Вопрос-Ответ

[Lemon Lime]

Полетав в RoF (Война в небе-1917), заинтересовался темой авиации WWI. В начале внимания не обратил, а затем задумался - а как в первую мировую огонь артиллерии, с самолётов, корректировали? Ну с аэростатом понятно - телефон провели и всё в порядке, а к самолёту провод не протянешь. Или уже тогда радиосвязь на самолётах была, ну не "танец пчелы" же в воздухе исполнять?

Радиосвязь и во вторую мировую-то не на всех и не сразу была. Именно что "танец пчелы". Согласовывали с артиллеристами, что какой маневр означает, и...

[griffon80]

Радиосвязь и во вторую мировую-то не на всех и не сразу была. Именно что "танец пчелы". Согласовывали с артиллеристами, что какой маневр означает, и...

Да наверное то ещё извращение было.
Спасибо, а можно источник? Хотелось бы по подробнее почитать, если не ссылкой хоть название книги и автора.

Радио во 2-ю мировую да в курсе, не на всех. У нас до конца войны, например, даже, як-3 комплектовались передатчиками через один, а японцы их снимали ради снижения массы из-за плохого качества связи. Маленько в авиации разбираюсь, поэтому все эти, широко извесные, вещи знаю. Я к тому что - так популярно разъяснять мне всё не надо, так пойму.
Но т.к. радио появилось до первой мировой и например на Цеппилины ставили и приёмник и передатчик. Поэтому у меня и возникла идея с радио на самолёте-разведчике/корректировщике первой мировой. Интересно там свою роль массогабаритные параметры передатчиков, тех лет, сыграли или их цена и дифицитность?

[Lemon Lime]

Да наверное то ещё извращение было.
Спасибо, а можно источник? Хотелось бы по подробнее почитать, если не ссылкой хоть название книги и автора.

Читал в биографии Нестерова много лет назад, как именно называлась книжка и кто автор, к сожалению, не помню - и посмотреть не могу, она километров за двести отсюда.

[griffon80]

Читал в биографии Нестерова много лет назад, как именно называлась книжка и кто автор, к сожалению, не помню - и посмотреть не могу, она километров за двести отсюда.

"Будем искать" - х/ф "Брилиантовая рука".

[LeonT]

как в первую мировую огонь артиллерии, с самолётов, корректировали?

Ну, где-то так:

[griffon80]

Ну, где-то так:

Спасибо, прочел. Позновательно

[гроза_9]

Здравствуйте!
Подскажите, кто знает. Правильно ли я понимаю, что триммер руля высоты у поршневых самолетов призван снизить нагрузку на РУС (по крайней мере у самолетов без электорпривода руля)?

[Zorge]

Здравствуйте!
Подскажите, кто знает. Правильно ли я понимаю, что триммер руля высоты у поршневых самолетов призван снизить нагрузку на РУС (по крайней мере у самолетов без электорпривода руля)?

Скорее не снизить нагрузку на РУС, а снизить нагрузку на пилота, этот самый РУС держащего в длительном полете.
Если триммер руля высоты не отрегулировать под режим полета, то для того, чтобы самолет летел горизонтально (или с заданной скоростью набора высоты или снижения), пилоту все время придется держать РУС в положении, отличном от нейтрального.
А это утомляет, особенно в долгом полете.
Если применить триммер, то можно "бросить ручку" или держать ее "чисто символически", и самолет будет лететь горизонтально или с заданной (обычно небольшой) скоростью набора высоты или снижения.

Если говорить в терминах приборостроения, то триммер - это как бы калибровочный регулятор руля высоты. Позволяет "откалибровать" центр руля высоты под разные условия полета (скорость, высота, набор, снижение)

Даже если на самолете есть автопилот, то триммирование все равно облегчает жизнь пилоту в те моменты, когда автопилот не включен - на взлете-посадке например.
На небольших современных самолетах автопилот управляет полетом именно через триммеры.
Так что применительно к более-менее современным поршневым самолетам (таким, как Cessna 172, например), можно сказать, что триммер руля высоты нужен еще и для работы автопилота по каналу тангажа.

[гроза_9]

Zorge, спасибо за ответ.
В продолжение темы: то есть, я правильно понял, что триммер не заменяет сам руль высоты, а лишь фиксирует его в нужном положении? Что произойдет, если руль высоты находится в нейтральном положении, а триммеры подняты, произойдет ли набор высоты у самолета (я немного не понимаю принцип действия триммеров)?

[Zorge]

Zorge, спасибо за ответ.
В продолжение темы: то есть, я правильно понял, что триммер не заменяет сам руль высоты, а лишь фиксирует его в нужном положении?

Не фиксирует, а сдвигает "ноль". То есть при брошенной ручке "триммер = 0" будет означать, что руль высоты при прямолинейном полете не будет отклонен "РВ = 0".
Если триммер отклонить вверх, то руль высоты опустится вниз (и если это простой самолет с непосредственым управлением, то и РУС (штурвал) пойдет чуть вперед), если триммер высоты отклонить вниз, то руль высоты поднимется вверх (и РУС (штурвал) пойдет чуть назад).
При этом пилот все равно сможет отклонить руль высоты, например, вернуть "РВ = 0". Но теперь, чтобы удерживать руль высоты в нулевом положении, нужно будет прилагать усилие, компенсирующее отклонение триммера.

Что произойдет, если руль высоты находится в нейтральном положении, а триммеры подняты, произойдет ли набор высоты у самолета (я немного не понимаю принцип действия триммеров)?

Если руль высоты находится в нейтральном положении, а триммер на нем поднять, то руль высоты опустится на небольшую величину.
И наоборот - если триммер опустить - то руль высоты поднимется.
Действует схема "наоборот".
См. картинку.
Стрелками показано примерное обтекание стабилизатора воздухом.

[гроза_9]

Спасибо. Более-менее стало понятно.
Скажите, а если взять ситуацию: руль высоты максимально поднят вверх и зафиксирован пилотом в этом положении (самолет набирает высоту на предельных углах атаки, делает петлю), в этот момент пилот отклоняет триммер руля высоты максимально вниз. Увеличит ли это угол кабрирования самолета (и скорость выполнения петли) и не приведет ли к срыву в штопор?

[Zorge]

...руль высоты максимально поднят вверх и зафиксирован пилотом в этом положении...

Неверное предположение. Самолет при этом как раз сорвется в штопор. Запас углов отколнения руля высоты рассчитывается так, чтобы их хватало во всем диапазоне скоростей, в том числе и для ввода в штопор и вывода из него.
При средней скорости полета самолет сорвется в штопор гораздо раньше, чем руль высоты встанет на упор. Естественно имеется в виду легкий поршневой самолет.
Если РУС держит пилот - то триммер не влияет на положение руля высоты у самолета с непосредственным управлением.
На аэродинамику руля высоты триммер влияет незначительно.
Намного больше будут влиять возмущения в атмосфере, из-за которых идеально ровно РУС держать не получится, а если и получится, то все равно самолет будет немного потряхивать (особенно на больших углах атаки) из-за неидеальности атмосферы.
И все эти колебания сорвут самолет в штопор при приближении к критическому углу атаки гораздо раньше, чем триммер.

В любом случае, скорость перекладки триммера из одного крайнего положения в другое - очень мала.
И нормальный пилотажный самолет успеет раза два петлю сделать, прежде чем получится перевести триммер из полностью нейтрального в полностью отклоненное положение.

P.S. Если все это спрашивается применительно к Ил-2, то там все по-другому.
В Ил-2 во-первых самих триммеров нет (есть просто дискретное изменение нуля оси управления, обозванное триммером). А во-вторых ФМ Ил-2 имеет очень мало общего с моделированием аэродинамики. В летной модели Ил-2 все силы и моменты прикладываются к центру тяжести самолета, что очень и очень далеко от реальности.

[гроза_9]

P.S. Если все это спрашивается применительно к Ил-2, то там все по-другому.
В Ил-2 во-первых самих триммеров нет (есть просто дискретное изменение нуля оси управления, обозванное триммером). А во-вторых ФМ Ил-2 имеет очень мало общего с моделированием аэродинамики. В летной модели Ил-2 все силы и моменты прикладываются к центру тяжести самолета, что очень и очень далеко от реальности.

В реальности я на самолетах не летал, а сравнить принципы ФМ хочется. Поэтому и спрашивал.
А не знаете ли наиболее приближенную к реальной ФМ игру? Управлять настоящим самолетом возможености нет, но попробовать что-то похожее было бы кстати.

[DustyFox]

РОФ в плане реакции на рули в парашютировании, сваливание в штопор и вывод из штопора мне понравился. Похоже на Як-52. Другое дело, что в игре моделируются отнюдь не самолеты конца XX века. Парашютирование и сваливание на По-2 выглядит по другому(хоть далеко и не эксперт в этом вопросе, пробовать доводилось). Хотя и По-2, с его толстым профилем, сравнивать с самолетами WWI сложно. В общем любой симулятор, не более чем попытка чуть приблизиться к какому то своему видению реальности авторами. В разной степени успешная.
P.S. Боюсь, помог я вам не сильно...

[гроза_9]

А РОФ - это?..

[griffon80]

Захотелось полетать на Ла-5 в Ил-2 во время Курской битвы. В игре для полетов в указанный период можно выбрать все три Лавки: -5, -5Ф и 5ФН. Порывшись на айрво и в "войне в воздухе" пришел к выводу что на Курской дуге воевали Ла-5 и Ла-5Ф ранние с гарготом (в игре не представлены) или все же были Ла-5ФН?
И второй вопрос на "палитре крыла" нашел "боковик" Ла-5ФН Попкова, с коментарием, что он летал на нем, во время Курской битвы. Если это правда получается, что по ее завершении, 5-й ГвИАП перевооружили на Ла-5Ф (поздние с улучшенным обзором) - подарок от джаз оркестра Утесова с более худшими ТТХ, чем уже освоенный Ла-5ФН?

[DustyFox]

А РОФ - это?..

http://riseofflight.com/RU

[гроза_9]

Спасибо за ответы.

[sivuch]

Вопрос по сравнению разгонных х-к.Я его уже задал на паралайском сайте,но пока безответно.Прежде всего -для разгона принято сравнивать время относительно приборных скоростей?Здесь,например
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=42383
Андрей Чиж сравнивает по разгону F-16 с Миг-23 и 29,но если для гадюки скорость дана в числах Маха,то для советских не понятно.Vпр. в графиках,на которые он ссылается -это,как я понимаю,приборная скорость,но тогда для 0,5M на высоте 1км приборная скорость не 600км/час,как он пишет,а где-то около 470.И тогда все сравнение кривое.Или это я путаю?
В общем,хотелось бы разобраться.

[Ruslan1977]

всем привет
считается ли значительным проишествием если при посадке ту-154 прямом перед касанием земли (за 500-1000 метров до ВПП) засосал в турбину несколько десятков стрепетов
самолет сел нормально , но чинят его 5-й день и все никак

[майра]

Здравствуйте, помогите мне пожалуйста. мне остался один год учебы, но я не знаю куда поступить. Очень сильно хочу стать военным летчиком. жду ваших вариантов...

[wind]

Вопрос по сравнению разгонных х-к.Я его уже задал на паралайском сайте,но пока безответно.Прежде всего -для разгона принято сравнивать время относительно приборных скоростей?Здесь,например
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=42383
Андрей Чиж сравнивает по разгону F-16 с Миг-23 и 29,но если для гадюки скорость дана в числах Маха,то для советских не понятно.Vпр. в графиках,на которые он ссылается -это,как я понимаю,приборная скорость,но тогда для 0,5M на высоте 1км приборная скорость не 600км/час,как он пишет,а где-то около 470.И тогда все сравнение кривое.Или это я путаю?
В общем,хотелось бы разобраться.

- Можно без проблем пересчитать самому одно в другое и наоборот, зная: число М, высоту полёта, скорость звука на данной высоте, изменение плотности с высотой по стандартной атмосфере:
http://www.calc.ru/245.html
Приборная скорость на данной высоте будет равна корню квадратному из произведения относительной плотности (из таблицы) на квадрат истиной скорости.
На любой конкретной высоте М=Vист./а где а - скорость звука на данной высоте.

[sivuch]

Спасибо,дядя Миша. и где же Вы раньше были?

[wind]

- То там, то тут...

[бомбмастер]

Всем привет!
Кто подскажет формулу, по которой можно рассчитать силу давления на плоскость, стоящую перпендикулярно потоку воздуха, набегающего со скоростью 3-5м/сек.
Заранее благодарен!