3 вопроса от чайника. Просветите!

[Mik25]

Подскажите ещё, пжалста, что такое помпаж двигателя?

В самом общем виде - когда на вход воздушно-реактивного двигателя воздуха попадает больше, чем он может пропустить через себя в данных условиях и при данном режиме работы. Результат - резкая пульсация потока на входе, которая может привести к разрушению двигателя.

[Mik25]

а кто подскажет как устроена система стабилизации давления воздуха в салоне пассажирских авиалайнеров?
компрессоры напрямую с двигателями соеденены? а то заметил что когда манипулируют оборотами моменально уши начинают "отзываться"

Воздух для пассажирского салона обычно отбирают со средних ступеней компрессора двигателя. Соединение, конечно, не прямое - если при изменении режима работы двигателей у вас уши закладывает, значит, система стабилизации давления, мягко говоря, барахлит.

[ZloyPetrushkO]

а кто подскажет как устроена система стабилизации давления воздуха в салоне пассажирских авиалайнеров?
компрессоры напрямую с двигателями соеденены? а то заметил что когда манипулируют оборотами моменально уши начинают "отзываться"

я не специалист, но попробую объяснить.
салон саомлет нельзя сделать полностю гермитичным( вернее муторно. ибо будут проблемы с весом системы жизнеобеспеченья) поэтому применяют такую систему- в салон нагнетают воздух, так чтоб было избыточно давление. но раз нагнетают воздух ему ндао кудато деватся- и поэтому есть специальная "дырка", причем она регулированная. давление в салоне поддерживают именно изменением пропускюащей способности етой самой дырки, так как если регулировать при помощи нагнетаемого воздуха- ето потребует неких дополнительных агрегатов, что не есть хорошо. горохдо проще менять диаметр дырки.
насчет того что зависит от тяги двигла- вполне возможно- отбирают возудах за компреессором, фильтруют и подают. есть еще и другие варианты. но враиант с компрессором ЕМНИП самый простой и эффективный.

[BornVAD]

Подскажите, происходит ли с самолем чё-нить примечательное при переходе 2М, 3М? На сколько я понимаю, ничего особенного типа воронки не должно происходить..

[dark_wing]

Подскажите, происходит ли с самолем чё-нить примечательное при переходе 2М, 3М? На сколько я понимаю, ничего особенного типа воронки не должно происходить..

Да и при переходе 1М ни чего особо примечательного не происходит.

[BornVAD]

А как же скачок уплотнения, воронка и большой бум?

[dark_wing]

1. Речь шла о том что происходит с самолетом.
2. Скачек давления возникает но не при переходе а постоянно сопровождает летящий на сверхзвуке самолет.
3. О какой воронке речь?
4. Большой бум - это то, как мы чувствуем скачек давления со стороны.

[BornVAD]

На сколько я понимаю, при 1М самоль догоняет и обгоняет свой звук. В тот момент, когда он его догоняет, возникает уплотнение воздуха перед самолем, которое он "прорывает". Из-за разности давлений возникает воронка из тумана http://www.youtube.com/watch?v=CF7h3...eature=related и грохот. Потом он летит, в "не раздвинутом" своим звуком воздухе. Такой воздух сильнее мешает самолю лететь, чем "раздвинутый", поэтому

Скачек давления постоянно сопровождает летящий на сверхзвуке самолет.

? Так? А когда же этот скачок возникает, если не при переходе? И что происходит, когда скорость возрастает до 2М?

[Mik25]

На сколько я понимаю, при 1М самоль догоняет и обгоняет свой звук.

Собственно звук самолету по барабану Скорость звука для определенной среды - это предельная скорость, с которой молекулы этой среды могут двигаться самостоятельно.
Представь, что ты на автомобиле вьезжаешь в большое стадо овец, переходящих дорогу.Стадо не плотное, овцы перед тобой разбегаются, когда ты их бампером подталкиваешь, и все идет более менее спокойно, если твоя скорость не превысит скорости, с которой овцы способны бегать. А вот если ты педаль в пол втопишь и выдашь километров 60 в час, то скорость звука для овечьего стада точно превысишь Что произойдет ? Ты начнешь сбивать овец, и они начнут разлетаться в стороны. Это и будет ударная волна
Теперь представь, что овцы бесконечны. Ты так и будешь двигаться, таща перед собой ударную волну, пока снова не сбросишь скорость ниже звуковой для данного стада

Из-за разности давлений возникает воронка из тумана и грохот

Да уж, грохота будет навалом Воронка - всего лишь визуализация ударной волны во влажном воздухе.

И что происходит, когда скорость возрастает до 2М?

Ничего принципиально нового не произойдет. Просто двигатель нужен очень мощный и еще крепкий бампер

[grOOmi]

Собственно звук самолету по барабану Скорость звука для определенной среды - это предельная скорость, с которой молекулы этой среды могут двигаться самостоятельно.
Представь, что ты на автомобиле вьезжаешь в большое стадо овец, переходящих дорогу.Стадо не плотное, овцы перед тобой разбегаются, когда ты их бампером подталкиваешь, и все идет более менее спокойно, если твоя скорость не превысит скорости, с которой овцы способны бегать. А вот если ты педаль в пол втопишь и выдашь километров 60 в час, то скорость звука для овечьего стада точно превысишь Что произойдет ? Ты начнешь сбивать овец, и они начнут разлетаться в стороны. Это и будет ударная волна
Теперь представь, что овцы бесконечны. Ты так и будешь двигаться, таща перед собой ударную волну, пока снова не сбросишь скорость ниже звуковой для данного стада

Да уж, грохота будет навалом Воронка - всего лишь визуализация ударной волны во влажном воздухе.

Ничего принципиально нового не произойдет. Просто двигатель нужен очень мощный и еще крепкий бампер

(вылезая из-под стола) Срочно записываю. Овцы и бампер - это круто

[dark_wing]

Про овец - супер!
Но, все верно. За исключением того, что "воронка" - это несколько другой эффект.

[MaDoG]

Mik25

Вы никогда не думали написать книгу "Аэродинамика для чайников"?
Я даже почти серьезно...

[Mik25]

Mik25
Вы никогда не думали написать книгу "Аэродинамика для чайников"?
Я даже почти серьезно...

Да я дизайнер, книжек не пишу, картинки рисую

[Mik25]

Про овец - супер!
Но, все верно. За исключением того, что "воронка" - это несколько другой эффект.

Спасибо. А что за эффект ?

[dark_wing]

Уже несколько раз обсуждали на форуме...
Эффект Прандля - "кого-то там".
Случается на транс-звуке.

[BornVAD]

А я слышал, что звук самоля, летяший впередии него, создаёт, эээ.. не знаю как это по-умному выразить, некие более благоприятные условия для его полёта. Т.е. в примере с машиной и овцами пусть это будет бибиканье, которое заставит овец расступаться быстрее. А когда самоль догоняет границу своего звука, начинаются всякие соник бумы.
По поиску эффекта Прандля не нашёл...

[Mik25]

Уже несколько раз обсуждали на форуме...
Эффект Прандля - "кого-то там".
Случается на транс-звуке.

Нашел, эффект Прандтля — Глоерта.
Обсуждалось здесь :
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...FF#post1026640
Суть здесь :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...80%D1%82%D0%B0
Сдвиг точки росы за фронтом перепада давления. Действительно, может возникнуть и на малых скоростях, не знал.

[Mik25]

А я слышал, что звук самоля, летяший впередии него, создаёт, эээ.. не знаю как это по-умному выразить, некие более благоприятные условия для его полёта. Т.е. в примере с машиной и овцами пусть это будет бибиканье, которое заставит овец расступаться быстрее. А когда самоль догоняет границу своего звука, начинаются всякие соник бумы.

На молекулы воздуха бибикай - не бибикай, они все равно тупые
Скорость звука оттого так и зовется, что колебания среды быстрее этой скорости не распостраняются.

[BornVAD]

Я и говорю:

звук самоля, летяший впередии него, создаёт, эээ.. не знаю как это по-умному выразить, некие более благоприятные условия для его полёта.

Т.е. в отличие от воздуха, не возмущённого звуком. Разве не так?

[Mik25]

Я и говорю: Т.е. в отличие от воздуха, не возмущённого звуком. Разве не так?

Не так. Никакого льготных условий ни звук, ни даже грозный вид надвигающегося самолета не создают
А вот оказаться в заранее возмущенном потоке - для самолета ничего хорошего. Тут сразу целый букет проблем - неравномерное и турбулентное обтекание, неравномерность потока на входе в двигатель...

[dark_wing]

А я слышал, что звук самоля, летяший впередии него, создаёт, эээ.. не знаю как это по-умному выразить, некие более благоприятные условия для его полёта. Т.е. в примере с машиной и овцами пусть это будет бибиканье, которое заставит овец расступаться быстрее. А когда самоль догоняет границу своего звука, начинаются всякие соник бумы.

Полная ерунда.
Наиболее наглядная иллюстрация - это идущее на достаточно большой скорости судно. И образующийся "волновой клин от носа до берегов" - полная аналогия скачка давления "сопровождающего самолет".

[dark_wing]

Нашел, эффект Прандтля — Глоерта.
Обсуждалось здесь :
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...FF#post1026640
Суть здесь :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...80%D1%82%D0%B0
Сдвиг точки росы за фронтом перепада давления. Действительно, может возникнуть и на малых скоростях, не знал.

Угу. Только в Вики, как обычно, еще и про звуковой барьер наплели.

[MaDoG]

Да я дизайнер, книжек не пишу, картинки рисую

Помнится мне, что Кэрролл и Роулинг тоже на писателей "не учились".
Вы первый человек, кто смог объяснить мне тупому, что же такое сверхзвук, причем объяснить так доходчиво....что у меня просто слов нет.

Подумайте, если не над "Аэродинамикой для чайников", то над карьерой писателя-популяризатора.

Кстати, книга "Дизайн для чайников" тоже может быть востребована. Авось задвините Кирсанова(если вы по веб-дизайну спец.), почему бы и нет?

[Mik25]

Вы первый человек, кто смог объяснить мне тупому, что же такое сверхзвук, причем объяснить так доходчиво....что у меня просто слов нет.

Вот такое всегда очень радует. Спасибо.

Подумайте, если не над "Аэродинамикой для чайников", то над карьерой писателя-популяризатора.

Вы меня навели на любопытную мысль. Может, завести у себя в ЖЖ тег "Обьяснялки" и выкладывать туда то, что на разных форумах нафлудил А то я журнал только для раздачи фотографий друзьям использую. Может, в праздники займусь.
http://mik25.livejournal.com/

Авось задвините Кирсанова(если вы по веб-дизайну спец.), почему бы и нет?

Нет, я с видео работаю.

[BornVAD]

А вот ещё вопросик: что за разноцветные верёвки болтаются иногда на хвостах самолей и вертолей? Видел только на гражданских.