РУС для джойстика от Defender и ВКБ

[Kos]

Кос, вот тут принципиальный момент - ты предлагаешь как выйти из ситуации без кнопки. Мол, и без нее можно выкрутиться.
Я ж не спорю - можно выкрутиться. Вопрос только насколько это будет удобно.

Посмотри на эту картинку:
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...5&d=1193832053
Так удобно?

[mr_tank]

Посмотри на эту картинку:
Так удобно?

Одну надо выше другой сделать - врхняя нажатая должна быть выше нижней не нажатой, либо чуть разнести по горизонтали, чтобы случайно две не нажать.

[Wysius]

Интересно получилось, колесико - интересная тема, под что его там можно было б использовать?

Я бы на него скорее всего zoom повесил.
Ближе-дальше, нажатие - смотреть через прицел.

Я так понимаю людям требуется переключение оружия - тоже удобно. Покрутил колесико указательным пальцем, выбрал - тут же можно палец перенести на курки и ...

[boRada]

Вот и я про то же. У меня Кугар. Ручка очень жесткая, что уже само по себе не удобно. Средний и безымянный палец упираются в наплыв на ручке, что не дает спокойно обхватить ручку, мизинец на кнопке, тоже нормально не обхватишь. Итого - рука очень быстро утомляется. Повторять это вариант не хочется...

Аналогично... если уж к вопросу подходить тщательно.

[Kos]

Одну надо выше другой сделать - врхняя нажатая должна быть выше нижней не нажатой, либо чуть разнести по горизонтали, чтобы случайно две не нажать.

Так вот, двухпозиционник позволяет поставить 2 кнопки в одном корпусе, избежав описанных тобой проблем.

[Kos]

Только что дошло, что предыдущая схема фиксации переднего курка в откинутом и боевом положении не работоспособна
Переделал, система стала проще и технологичнее.
1 - курок откинут вперед
2 - курок в боевом положении
3 - первый курок нажат, огонь пулеметов
4 - оба курка нажаты, залп

[mr_tank]

Так вот, двухпозиционник позволяет поставить 2 кнопки в одном корпусе, избежав описанных тобой проблем.

Двухпозиционник принципиально другая штука по моторике.
Если он фиксируем в крайних позициях, то быстро работать не позволяет, разница как между переключателем каналов на старых телевизорах и кнопками на пульте нового телевизора.
Если-же ты его делаешь нефиксиремым, то нет никакого смысла, лучше хатку туда поставить, ибо на две позиции больше.

Вот курки у тебя великолепны, но с этим переключателем лажа.

[Kursant №1]

.

Вот курки у тебя великолепны, но с этим переключателем лажа.

ты хотел сказать "курки красиво смотрятся", эффектно? , это да... Но они будут ненадёжны - сломают из-за большого плеча. Может кто помнит Сайтеки с подобными курочками длинными даже из силумина (с дырочками) Так вот их ломали тока в путь!!! И клеить их было бесполезно. В горячке опять сильнее чуток нажмут пальцем - кирдык.. Помнишь как в Х-45 курок аж продавливали внуть рукоятки джоя? Было такое сплошь и рядом. У меня в сам курок ввинчен снизу шуруп, с целью фиксации, дабы он (курок) не проваливался дальше чем нужно. Фотографирвать "узел" лениво... у кого был Х-45 понимают о чем я толкую

[mr_tank]

ты хотел сказать "курки красиво смотрятся", эффектно? , это да... Но они будут ненадёжны - сломают из-за большого плеча.

С этим безусловно, проблемы. Как и с откидывающимся под мизинец. Но концепция хороша.
Кстати, у меня до сих пор 45, там нет проблем, но я курком пользуюсь редко, из-за неудачной эргономики приходится стрелять с верхних кнопок.

[=CC=Kas]

Все таки кнопка для большого пальца очень удобная, если ее расположить выше как сделано на Джоях Genius F-16, 23, то и обхвату мешать не будет.

[Kos]

Если он фиксируем в крайних позициях, то быстро работать не позволяет

Не фиксируем. Он каждый раз возвращается в центр.

Если-же ты его делаешь нефиксиремым, то нет никакого смысла, лучше хатку туда поставить, ибо на две позиции больше.

Как раз хатка-то туда нормально и не встает - двухпозиционник углублен в корпус и не мешает управлению верхней хаткой. К тому же хатка на этом месте сильно перегрузит РУС визуально - одни хатки вокруг, все круглое, выглядеть будет не очень.
Ну и на прототипе там тоже такая же штука, что тоже немаловажно.
Короче, нравится мне там двухпозиционник
За курки спасибо

[Kos]

ты хотел сказать "курки красиво смотрятся", эффектно? , это да... Но они будут ненадёжны - сломают из-за большого плеча

Понятно, что такая конструкция должна быть надежной.
Что ломалось на Сайтеках? Ось крепления курка?

[Kos]

Все таки кнопка для большого пальца очень удобная, если ее расположить выше как сделано на Джоях Genius F-16, 23, то и обхвату мешать не будет.

Если детлать как на F-16, то надо менять голову, т.к. нависающая сверху площадка не даст нормально разместить там большой палец, т.е. ради этой кнопки надо будет фактичеки переделывать всю ручку...
Не знаю, пока не вижу в этом смысла...

[Varga]

Все таки кнопка для большого пальца очень удобная, .

Кто бы спорил...

если ее расположить выше как сделано на Джоях Genius F-16, 23, то и обхвату мешать не будет.

С точностью до наоборот! Посмотри КАК она там у тя стоит! И как, простите, большой палец должен лежать на боковине - зажатым между темным и розовым?? Ужас.. В таком раскладе бок. кноп. проще поместить на головку - там она точно мешаться не будет...

А вот разместить его, да - сбоку, но на небольшом по диаметру подуме (для "музыкантов") или вровень с поверхностью (для простоты) - самое оно.. Дак ведь "клинически доказано что это неудобно" )

[=CC=Kas]

Если детлать как на F-16, то надо менять голову, т.к. нависающая сверху площадка не даст нормально разместить там большой палец, т.е. ради этой кнопки надо будет фактичеки переделывать всю ручку...
Не знаю, пока не вижу в этом смысла...

Может можно найти середину?
Дело в том почему взято с Джениуса, т.к. кнопка не нажимается сверху,
а под углом, необязательно большой палец ложить сверху.
Еслиб мог нарисовал в 3D (, располжить немного вперед ближе к себе, получается нажимая на кнопку обхват большим пальцем, ненажимая на кнопку, большой палец под выступ или выше на хатку

нарисовал как смог ))

[mr_tank]

Что ломалось на Сайтеках? Ось крепления курка?

Сами курки ИМХО. Это же тонкая деталь, рычаг большой, ломается как спичка. Силумин не выход, в отличии от пластика он чрезмерно хрупкий, т.е. ломается в ситуации, в которой пластик гнется.
Впрочем, недостаток устранимый. Причем текущий конструктив уже предусматривает его реализацию.

1. "Внутренний" делается дубово, из толстой пластмассы, причем, после срабатывания кнопки он сразу упирается всем "телом" в корпус РУС. Т.е. встает не на хлипкие ограничители, а распределяет нагрузку по всей площади. Чтобы такое сломалось кнопку придется раздавить.

2. "Внешний" остается таким-же, но делается с большим запасом хода, чтобы выбрав полностью он упирался во "внутреннюю" при этом должен остаться запас. Т.е. снова имеем распределение нагрузки на весь корпус. Никаких штифтовых ограничителей, никаких больших рычагов. Для этого обратная сторона внешнего курка должна быть вогнутой и полностью повторять контур внутреннего. В итоге, при максимальном усилии получим просто два слоя пластика которые никак не ломаются.

[Kos]

1. "Внутренний" делается дубово, из толстой пластмассы, причем, после срабатывания кнопки он сразу упирается всем "телом" в корпус РУС. Т.е. встает не на хлипкие ограничители, а распределяет нагрузку по всей площади. Чтобы такое сломалось кнопку придется раздавить.

2. "Внешний" остается таким-же, но делается с большим запасом хода, чтобы выбрав полностью он упирался во "внутреннюю" при этом должен остаться запас. Т.е. снова имеем распределение нагрузки на весь корпус. Никаких штифтовых ограничителей, никаких больших рычагов. Для этого обратная сторона внешнего курка должна быть вогнутой и полностью повторять контур внутреннего. В итоге, при максимальном усилии получим просто два слоя пластика которые никак не ломаются.

Я себе это так же представлял. Курки сделаем из ядреного толстого пластика и будет гут. Все чертежи утверждаю я, так что надежность узких мест будет оптимальной. Мы ж не для худосочных китайцев девайс делаем

[mr_tank]

Вот, иллюстрация

Зеленым пометил нежелательный элемент. Не должно быть этого ограничителя. Вся нагрузка только на внутренний курок.

[mr_tank]

Еще один нюанс, который мне сейчас нервы треплет. У тебя во внешнем курке есть пара трения, собственно сам курок, и его триггер. Надо точно знать, из чего все это сделано. Большинство курков в современной реализации отрабатывают без трения - просто нажимают.
А вот в хатках конструктивно нажатие сопровождается скольжением, как у тебя. А это чревато. Может еще кто не сталкивался, но у меня ось хатки от трения о триггер стерлась. Тут тоже такое может случится. Надо смотреть реализацию узла.

[Kursant №1]

Понятно, что такая конструкция должна быть надежной.
Что ломалось на Сайтеках? Ось крепления курка?

нет, ломался сам курок, впополам

[Kos]

Вот, иллюстрация

Зеленым пометил нежелательный элемент. Не должно быть этого ограничителя. Вся нагрузка только на внутренний курок.

Это не ограничитель, это пружина.

[Kos]

Еще один нюанс, который мне сейчас нервы треплет. У тебя во внешнем курке есть пара трения, собственно сам курок, и его триггер.

Немного не понял. Триггер в данном случае это кто? Микрокнопка?

Надо точно знать, из чего все это сделано. Большинство курков в современной реализации отрабатывают без трения - просто нажимают.

Совсем не понял

А вот в хатках конструктивно нажатие сопровождается скольжением, как у тебя. А это чревато. Может еще кто не сталкивался, но у меня ось хатки от трения о триггер стерлась. Тут тоже такое может случится. Надо смотреть реализацию узла.

Про ось трения тоже не понял
Можешь как-то проиллюстрировать?

[Varga]

Блин целый день седня провозился с пластилином) Вариантов перебрал немеряно.. Немного выводов..

Вынужден согласиться - боковой подиум с кнопкой при ТАКОЙ конфигурации ручки не прокатит - он откровенно неудобен. Но именно при такой - чуть утолщил ручку - все как надо.. В целом сложилось оччучение что РУС слишком тонкий (размеры у вас не указаны, потому брал простым масштабированием - мож в этом причина)... .

Также нарисовался такой вариант - оказалось на удивление удобно, и три хатки влезли без проблем (брались от СН). Но самая правая относительно малофункциональна - туда лучче триггер поставить, как на сушке.. хотя под редко юзаемое очень даже и пойдет при учете "рогатой" хатки (как на СН) - тогда она контролируется легко.. А если основания хаток чуть разнести по глубине - доступ еще проще...
На аттач не стал выносить небольшой нюанс - доступ к хаткам зело улучшается при небольшом боковом прогибе ручки РУС, этаком "банане вбок"..

Двухпозиционник необходимо увеличить по длине - тыркаться в эту малявку неудобно, особенно "от себя". Поставил оребренную головку от какого-то советского переключаетля - все встало на свои места.

Кнопка справа-сбоку доступна тока при её ОЧЕНЬ больших линейных размерах (у мя получилось где-то 1,5х4 см - менее этого её просто не ловишь)..

По ходу слепил полукопию сушкиного РУСа.. И чтоб вы думали? И левый боковик, и все хатки-кнопки прекрасно укладываюцца в руку и прекрасно достаются..
Причем нефига он не большой - при установке джоя основанием на уровне бедра (верх головки РУС ну уровне примерно середины плеча при опущенной руке) ладонь лежит на ем как нужно - и контроль легкий, и перемещать руку без проблем, и не мешается ничего... И эт с учетом того, что у меня очень сильно откинутая назад посадка ваще.
Так что зря отказались от полной копии, ой зря...

[marsh snake]

По ходу слепил полукопию сушкиного РУСа.. И чтоб вы думали? И левый боковик, и все хатки-кнопки прекрасно укладываюцца в руку и прекрасно достаются..
.

А что ты хотел? ТАМ, эргономикой занимаются спецы, а не форумные теоретики, и относятся к вопросу очень серьезно , мы как то затрагивали этот вопрос в разговорах с Юрой, а он таки над 29кой работал, знает "кухню" изнутри....
Особенно умиляет "аргумент" про то что мол "рельный РУС расчитан на использование в перчаетке будет не удобно" ..вот ересь то ...как будто от этого пальцы становятся длинее на 1.5 см каждый... .. ИМХО разнитца лишь в том что для полетов в перчатке сами кнопки должны быть более выступающими и "читаемыми".. и может чуть (соооооовсем чуть) более тонкая, ручка .чтобы хват бул удобный...

[Lemon Lime]

Только что дошло, что предыдущая схема фиксации переднего курка в откинутом и боевом положении не работоспособна
Переделал, система стала проще и технологичнее.
1 - курок откинут вперед
2 - курок в боевом положении
3 - первый курок нажат, огонь пулеметов
4 - оба курка нажаты, залп

Извините за назойливость, но хотелось бы услышать однозначное "да" или "нет".