А вот это парадокс... До середины 44 ВВС пожалуй, ни одной битвы не выиграло. Короче, наши воспользовались правилом "превосходство в воздухе обеспечил танк на немецком аэродроме".
А вот это парадокс... До середины 44 ВВС пожалуй, ни одной битвы не выиграло. Короче, наши воспользовались правилом "превосходство в воздухе обеспечил танк на немецком аэродроме".
...Встретил летчика сухо
Райский аэродром
Он садился на брюхо
Но не ползал на нем...
На земле мы равны - но равны ли в полете?
То что война закончилась в Берлине не подразумевает что подготовка советских летчиков должна быть хорошей, к примеруСообщение от Lord
ОБъясгяю.
Если почитать книги о войне в воздухе, то получается, что везде - протык. Это не ярлыки. Просто я никак понять не могу, "удар по филду" сложная операция(результат провал), "подготовка летчиков" плохая,(часто гибнут), никого не сбивая, "взаимодействия нет"(потеря штурмов от истребителей ЛФ)- снова плохо.Эффективность оружия Ил-2 - невысокая и т.д и т.п.
Но война закончилась в Берлине!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как??????????????
То есть конечно оная не повредит, но и без нее возможно справится.
ОТличная идея
на счет "Бондерплятте", после налета немцев, на амереканский филд приземлилась легко поврежденная фока, с полностью демарализованным пилотом. Амереканцы отремантировали, и перекрасили в красный цвет, и через несколько дней она уже летала.
http://img33.exs.cx/img33/7232/1-1-45.jpg
"Будь собой. Прочие роли уже заняты."
О. Уайлд.
Он с рождения маралом был, этот пилот? Баранья сущность и не позволила в критический момент найти более умное решение.
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Это просто так написано в какой-то статье, San123 просто дословно процитировал, единственное, там в слове «демарализованным», буква О была.
С Уважением
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Я знаю
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Привет!
Кроме советских ВВС немцев прессовали еще РАФ и ЮСАФ. Тоже немаловажный факт.ОБъясгяю.
Если почитать книги о войне в воздухе, то получается, что везде - протык. Это не ярлыки. Просто я никак понять не могу, "удар по филду" сложная операция(результат провал), "подготовка летчиков" плохая,(часто гибнут), никого не сбивая, "взаимодействия нет"(потеря штурмов от истребителей ЛФ)- снова плохо.Эффективность оружия Ил-2 - невысокая и т.д и т.п.
Но война закончилась в Берлине
Ой, ну не надо. РАФ надо было производство Фау сорвать, ну и по жилым кварталам пройтись. А Восьмому флоту вообще пофиг было что бомбить.
Война закончилась там, где должна была. Одна авиация войну не выигрывает. До Берлина дошел пехотный Ваня.
А в правильных книжках эффективность любого оружия оценивается правильно (т. е. весьма низко), это только немцы все вундервафлю придумать пытались.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Во-во. Просто надо прикинуть количество выпущенного по сравнению с количеством попавшего, и все становится ясно... Официальная статистика была даже в "истории вов".
...Встретил летчика сухо
Райский аэродром
Он садился на брюхо
Но не ползал на нем...
На земле мы равны - но равны ли в полете?
Привет!
Вот только они большую часть немецкой ИА они на себя отвлекали.
А будь эти истребители на ВФ, то превосходство в воздухе немцам гарантировано.
Да?
Данные навскидку.
К началу 1944 года ВВС имели 8818 боевых самолетов, а немецкие - 3073. По числу самолетов СССР превосходил Германию в 2,7 раза. К июню 1944 года ВВС Германии имели на фронте уже только 2776 самолетов, а наши ВВС - 14 787. Допустим, утверждение что немцы в этот период на западе держали вдвое больше истребителей, чем на востоке, верно, на конец марта данные примерно 395 на востоке, стало быть порядка 800 на западе. Эти 800 обеспечили бы превосходство в воздухе при пятикратном перевесе ВВС?
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
полагаю, что Максимка имел в виду не март 1945, а более продолжительный период.
Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
A: Against the P-47? Shoot him down!
(Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)
Читаем внимательно - март 44го, я имел в виду начало 44го как разгар массовых налетов на Германию, перед открытием второго фронта.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Привет!
Правильно. А теперь прибавьте к этим 800-м, те истребители, которые были потеряны на западе с 43 года. И соотношение получится значительно хуже.
А ВВС не забудем прибавить истребителей чуток?
Да даже и без прибавления - немцы на западном фронте за 43й потеряли 1800 самолетов. Ну как - все еще обеспечиваем превосходство?
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
За весь 43? Ничего не путаем?
Mortui vivos docent
За весь 43й. Причем всех самолетов, не только истребителей.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Как интересно (поперхнувшись кофе).
Некогда лезть за полными данными, но под рукой лежит такая цифирь - потери Люфтваффе с 1 января по 31 августа 1943 2962 самолета на Восточном фронте и 5672 самолета на Западном фронте.
Mortui vivos docent
Смотрим Литвина.
"По данным архивных документов, немецкая авиация с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1943 года потеряла только истребителей около 15 тысяч. Из них на Западном фронте и над Германией при отражении налетов англо-американской авиации был сбит 2581 немецкий самолет, или 17 процентов от общего числа потерь".
И вычитаем 2038:
http://perfilovu.narod.ru/istor/litvin_pril2.html
Получается что в ПВО Германии с 06.41-08.43 немцы потеряли 543 машины, с 09.43-01.44 - 2038, из них 1221 безвозвратно.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Осталось только узнать откуда Литвин брал цифры.
По данным генерал-квратирмейстера ЛФ, которые собственно, вел учет потерь, за январь-ноябрь 1943 года включительно (мы же о 1943 говорим), безвозвратные потери истребителей составили:
Восточный фронт - 1197.
Средиземноморье - 1520.
Запад и ПВО Рейха - 2211.
Итого не на Восточном фронте потери составили 3731 истребитель.
Подчеркну еще раз - речь идет только об истребителях.
Mortui vivos docent
"Генерал-квратирмейстер" - это пять.
Его ведомство, кстати, замечено в манипулировании цифрами, так что надо быть осторожным.
Давай рассматривать конкретно ПВО, так как разговор шел конкретно о них. По ПВО цифры в порядке сходятся, точнее выяснить невозможно ибо в рвении уничтожать свои архивы Люфтваффе уступили только СС.
К тому же налеты не имели своей целью уничтожить как можно больше немецких истребителей, так что ставить это им в заслугу - весьма сомнительно.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
О, вы - ревнитель правописания?"Генерал-квратирмейстер" - это пять.
Тогда приношу свои извинения.
Пишу слишком быстро, иной раз буковки путаются.
Манипулировали, так сказать, "на местах". В центре сводили статистику.Его ведомство, кстати, замечено в манипулировании цифрами, так что надо быть осторожным.
В любом случае, лучше немцев немецкие потери не мог знать никто.
"Конкретно" вы начали с потрясающе смелого заявления "немцы на западном фронте за 43й потеряли 1800 самолетов". В ПВО никто не упирался. При чем здесь собственно ПВО?Давай рассматривать конкретно ПВО, так как разговор шел конкретно о них.
Кроме того, очень интересно, как вы собираетесь рассматривать "только ПВО". Только Люфтфлот "Рейх"? Куда девать потери 3 Люфтфлота, понесенные при отражении налетов 8AF (да-да, они тоже участвовали)?
Опять же, куда девать потерия на Средиземном море? Там ведь через них 15АФ ходила на Австрию и Южную Германию?
Очередное смелое заявление. Откуда вы это взяли? Как раз архивы ЛВ более-менее в почти полной сохранности, материалов масса.По ПВО цифры в порядке сходятся, точнее выяснить невозможно ибо в рвении уничтожать свои архивы Люфтваффе уступили только СС.
Проблемы по данным с января 45-го, но проблемы там не из-за того что архив уничтожали. Архива просто не было, рейх трещал по швам вместе с некогда стройной системой учета и контроля.
Какая-то странная логика.К тому же налеты не имели своей целью уничтожить как можно больше немецких истребителей, так что ставить это им в заслугу - весьма сомнительно.
Целью - не ставили. Но сухие цифры говорят о том, что результатом "их налетов" стало отвлечение большей части ИА ЛФ на Запад, уничтожение большей части ИА ЛФ - как техники, так и летного состава на Западе, сокращение - вплоть до полного прекращения по ряду типов - выпуска самолетов не-истребителей с 44-го и т.д.
Было ли это их "заслугой"? - Безусловно.
Решило ли именно ЭТО исход войны - нет, конечно.
Но нам это помогало. Поле для дискуссий - степень этой помощи, но отмахиватся от факта этой самой помощи существования - некорректно.
Крайний раз редактировалось Polar; 16.01.2008 в 16:25.
Mortui vivos docent
Извините, а это у вас в руках оригинальные данные ГК ? Или вы это прочли где то со ссылкой на ГК ? ПОдозреваю, что второе.
Я не вижу, где 3 ВФ и ПВО в 43-м году могли потерять 2200 самолетов в боевых подразделениях.
Какие эскадры, какие потери ?
На память JG 26, JG 2, JG 1, JG 11, во второй половине года JG 300 - 302, JG 3, III/JG 54, I/JG 27, много ночных и двухмоторных дневных.
Потери вместе с Ср. морем - где-то 4200 одномоторных списанных истребителей. На Востоке - около 2000.
Здесь действовали весь год JG 52, JG 51 и JG 54 (без одной группы каждая), до августа 2 группы JG 3, до июня I/JG 26, на Севере 2 группы и 2 эскадрильи JG 5.
Наскоро примерно так.
Ваши права
Ответить с цитированием