"Расколотое Небо" Растренин

[Lord]

Приобрел книгу. И снова......................................
Ну порчему наши летчики и командиры такие "слабаки".Как ни удар по филду врага, так чуть ли ни провал.
А как же , вашу мать, (да простят меня модераторы), наши деды войну выиграли?

[olegkirillov]

Дак и у белокурых отнюдь не все удары железными крестами премировались, кое-кому и осиновые доставались.

[DogEater]

Приобрел книгу. И снова......................................
Ну порчему наши летчики и командиры такие "слабаки".Как ни удар по филду врага, так чуть ли ни провал.
А как же , вашу мать, (да простят меня модераторы), наши деды войну выиграли?

Да просто в закордонье нет таких Растрениных, что бы писать подобное про белокурых "лыцарей".

[Redwing]

Книга Растренина стоит у меня на полке, но пока до нее не добрался, просмотрел только когда домой вез. Поэтому вопрос к автору топика немного абстрактный - а что собственно такого в том что большинство "ударов по филду" заканчивалось "провалом" ? Удар по аэродрому противника в общем наверно сложнейший вид операции для советских ввс того времени. Очевидно что большинство из таких ударов будет заканчиваться ничем просто по определению. Почему "слабаки" сразу ? Откуда вот это вот стремление навешивать ярлыки ?

[Дмитрий]

Удар по аэродрому противника в общем наверно сложнейший вид операции для советских ввс того времени. Очевидно что большинство из таких ударов будет заканчиваться ничем просто по определению.

Читал журнальную версию. ЕМНИП причина - плохое взаимодействие всех привлекаемых к удару сил. Как говорится "сильна Красная Армия, но связь ее погубит".

[Krysa]

Читал журнальную версию. ЕМНИП причина - плохое взаимодействие всех привлекаемых к удару сил. Как говорится "сильна Красная Армия, но связь ее погубит".

Точнее,пофигистический подход к организации связи и взаимодействию.

[Polar]

Книга Растренина стоит у меня на полке, но пока до нее не добрался, просмотрел только когда домой вез. Поэтому вопрос к автору топика немного абстрактный - а что собственно такого в том что большинство "ударов по филду" заканчивалось "провалом" ? Удар по аэродрому противника в общем наверно сложнейший вид операции для советских ввс того времени. Очевидно что большинство из таких ударов будет заканчиваться ничем просто по определению. Почему "слабаки" сразу ? Откуда вот это вот стремление навешивать ярлыки ?

Согласен. И не только для советских. Много примеров успешных ударов по аэродромам?
Только давайте - уже в ходе ведения боевых действия, так что 6 и 22 июня не предлагать

[ivan_sch]

Согласен. И не только для советских. Много примеров успешных ударов по аэродромам?
Только давайте - уже в ходе ведения боевых действия, так что 6 и 22 июня не предлагать

Классика - налет Люфтваффе на Полтаву.

[Polar]

Ок. Но давайте вспомним, ято Полтава практически не была прикрыта ПВО, а Б-17 - довольно специфическая цель.
Боденплятте закончилась для Лф чуть позже очень печально

[JoG]

Боденплятте закончилась для Лф чуть позже очень печально

Кстати, насчет Боденплятте. Просветите тупого, плиз... .
Что не мемуары читаю - Джонсон, Клостерманн,... так описание налетов одно - они прилетели и много наших постреляли, хотя могли и больше. О немецких потерях практически не говорится (ну, у Джонсона пару немцев сбили). И потом идет статистика, где потери немцев в крафтах приблизительно такие же, как и у союзников (в книге Джонсона)! Как это может быть?
ЗЫ Кстати, у Клостерманна промелькнула фраза о том, что их эскадрилья некоторое время после этого была чуть ли не единственной боеспособной эксадрильей на том участке фронта, т.к. ее не зацепило...

[Wotan]

Кстати, насчет Боденплятте. Просветите тупого, плиз... .
Что не мемуары читаю - Джонсон, Клостерманн,... так описание налетов одно - они прилетели и много наших постреляли, хотя могли и больше. О немецких потерях практически не говорится (ну, у Джонсона пару немцев сбили). И потом идет статистика, где потери немцев в крафтах приблизительно такие же, как и у союзников (в книге Джонсона)! Как это может быть?
ЗЫ Кстати, у Клостерманна промелькнула фраза о том, что их эскадрилья некоторое время после этого была чуть ли не единственной боеспособной эксадрильей на том участке фронта, т.к. ее не зацепило...

Прошу прощения, а в чём «непонятка»?
С Уважением

[JoG]

Прошу прощения, а в чём «непонятка»?
С Уважением

Во многих западных источниках Боденплятте в общем описывается так: операцию тщательно готовили и подготовка ее была безукоризненной. Но исполнители были уже "не те". Немцы налетели внезапно, союзники все проспали, НО... потери самолетов были приблизительно 1 к 1 (ну или небольшое преимущество у немцев, точные цифры сказать не могу, т.к. источники дома, а я на работе) из-за низкой квалификации нем. пилотов. Все это окончательно сломило истребительную авиацию Германии и господства в воздухе она так и не захватила. Приблизительно так...
Судя по посту ув. Polar'a он тоже считает, что потери немцев были высокими и операция закончилась неудачей.
В то же время, когда я перечитываю мемуары пилотов, то ловлю себя на мысли, что НЕ ВИЖУ этих больших потерь. Просто немцы налетели и чего-то там на земле расстреляли, ну, были сбиты в лучшем случае пара Мессеров-Фоккеров, но на земле расстреляли гораздо больше. Повторю, у Клостерманна есть одна малоприметная фраза о том, что его эскадрилья Темпестов из Фолькеля, который Боденплатте не зацепило, фактически, ЕМНИП, на пару недель, оказалась единственным боеспособным авиасоединением союзников на своем участке фронта.
Или меня глючит и я просто неправильно понял/интерпретировал?

[Polar]

Не помню цифр до единиц, но:
Немцы потеряли под 300 самолетов и столько же пилотов.
Союзники потеряли под две сотни железа и единицы пилотов.
При численности 2TAF и 9AF в несколько тысяч машин, и при их резервах это был блошиный укус.
А вот Люфтваффе ...

[Krysa]

Не помню цифр до единиц, но:
Немцы потеряли под 300 самолетов и столько же пилотов.
Союзники потеряли под две сотни железа и единицы пилотов.
При численности 2TAF и 9AF в несколько тысяч машин, и при их резервах это был блошиный укус.
А вот Люфтваффе ...

Даже если бы численность была равная,то восстановить потери в пилотах намного сложнее,чем в матчасти...

[Wotan]

Во многих западных источниках Боденплятте в общем описывается так: операцию тщательно готовили и подготовка ее была безукоризненной. Но исполнители были уже "не те". Немцы налетели внезапно, союзники все проспали, НО... потери самолетов были приблизительно 1 к 1

Ааа, ну по потерям найдёшь в той же сети, там этого полно. Но, самое главное как тебе уже написали, невосполнимые человеческие потери у люфтов где-то 250 человек, из которых емнип около 20 командиров, в том числе по моему 3 командира группы, часть из которых сбиты своими ПВО. В общем, непозволительная роскошь. Хотя что так, что так…. У союзников потери в основном в железе, «как пишет Таймс»(С) около 500 самолётов, из которых 80 в воздушных боях. В людях, цифр вообще не помню, чтобы встречал. Как самый эффективный налёт, отмечают налёт на Эндховен, что-то 50 спитов и тайфунов.
С Уважением

[Polar]

Я встречал подробную роспись по потерям союзников, итого - 187 или 197 уничтоженных

[Polar]

Даже если бы численность была равная,то восстановить потери в пилотах намного сложнее,чем в матчасти...

Даже если бы союзники разменяли людей 1:1 это все равно была бы катастрофа для немцев, ибо у них летного состава - несколько тысяч, у союзников - десятки тысяч

[Seal]

Самое интересное что немцы понесли потери не столько от противодействия союзников, сколько от собственных зенитчиков.

[Wotan]

Самое интересное что немцы понесли потери не столько от противодействия союзников, сколько от собственных зенитчиков.

Вот кстати с той самой «JG26 Wardiary», в которой1 января по минутам расписан.
Потери.
А побед у 26-й аж целых 6 штук: 5 спитов из 416 Sqd и один Р-47 все в районе Брюсселя

С Уважением

[JoG]

Вот кстати с той самой «JG26 Wardiary», в которой1 января по минутам расписан.
Потери.
А побед у 26-й аж целых 6 штук: 5 спитов из 416 Sqd и один Р-47 все в районе Брюсселя
С Уважением

Нда... Количество сбитых "own flak" впечатлило. Действительно, наибольшие проблеммы получили от своих. Интересно, как это произошло?

[Krysa]

Нда... Количество сбитых "own flak" впечатлило. Действительно, наибольшие проблеммы получили от своих. Интересно, как это произошло?

ЕМНИП,прикрышку стартовых позиций ФАУ не предупредили.И прошли над ними...

[Wotan]

Нда... Количество сбитых "own flak" впечатлило. Действительно, наибольшие проблеммы получили от своих. Интересно, как это произошло?

Якобы подготовка к операции до последнего держалась в строжайшей тайне, типа того, что даже 31 декабря пилотам сказали просто- не бухать! Ну соответствено и ПВО не были заранее оповещены о пролёте своих, и как следствие палили во всё что летит. Кстати есть фотки подбитых немецких крафтов на брюхе и так, потерянных 1 января.

С Уважением

[Redwing]

Да, из читанного в свое время тоже сделал вывод что большинство трудностей немцы испытали собственно не во время атак аэродромов, а до нее. В том числе массу сложностей доставила собственная пво, которая планово не была предупреждена о предстоящей атаке (в целях обеспечения необходимой секретности).

Минусы сей атаки в том, что союзники теряли только самолеты, а немцы еще и пилотов (не всех конечно), каковые для них в то время были гораздо ценнее самой техники.

[Seal]

Вот кстати с той самой «JG26 Wardiary», в которой1 января по минутам расписан.
Потери.
А побед у 26-й аж целых 6 штук: 5 спитов из 416 Sqd и один Р-47 все в районе Брюсселя

С Уважением

Ну так у JG1 тоже самое. Свои зенитчики такую охоту им прописали, что мама не горюй.

[Lord]

Книга Растренина стоит у меня на полке, но пока до нее не добрался, просмотрел только когда домой вез. Поэтому вопрос к автору топика немного абстрактный - а что собственно такого в том что большинство "ударов по филду" заканчивалось "провалом" ? Удар по аэродрому противника в общем наверно сложнейший вид операции для советских ввс того времени. Очевидно что большинство из таких ударов будет заканчиваться ничем просто по определению. Почему "слабаки" сразу ? Откуда вот это вот стремление навешивать ярлыки ?

ОБъясгяю.
Если почитать книги о войне в воздухе, то получается, что везде - протык. Это не ярлыки. Просто я никак понять не могу, "удар по филду" сложная операция(результат провал), "подготовка летчиков" плохая,(часто гибнут), никого не сбивая, "взаимодействия нет"(потеря штурмов от истребителей ЛФ)- снова плохо.Эффективность оружия Ил-2 - невысокая и т.д и т.п.
Но война закончилась в Берлине !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как??????????????