Про футбол

[Tucha]

[RomanSR]

Поздравляю отечественный футбол с приобретением и надеюсь, что мы узнаем, на каком основании такие деньги тратятся черт знает куда.

[Hriz]

Опять начался счет денег в чужих карманах...

[RomanSR]

Ага, 100 млн за двух футболистов это очень мудро со стороны Газпрома. Почему не 200, это еще лучше. Может сначала чемпионат поднять до того уровня, при котором такие игроки будут и играть и приносить деньги.

[Сотый]

Оффтопик:

Опять начался счет денег в чужих карманах...

Какая удобная отмазка: украл (обманул), набил себе карманы, и: "Не считайте деньги в чужих карманах, это не хорошо..."

А про сборную-то чего молчим?
ИМХО, вчера весь матч (да и сегодня), не покидает мысль: досвистелись! (это я отношении Аршавина). Пас в нападении некому отдать ну совсем... При всей его лени, раньше хоть какой-никакой финтик ждал, пасик обостряющий, а теперь безнадёга... На Акинфея только смотреть, и то с португалами, если сможет...

[RomanSR]

Дело не в деньгах, а кто тратит и на что. Пример Динамо с португальцами уже был. Хотя бы большей частью зарабатывал клуб сам, а так

[Hriz]

Ага, 100 млн за двух футболистов это очень мудро со стороны Газпрома. Почему не 200, это еще лучше. Может сначала чемпионат поднять до того уровня, при котором такие игроки будут и играть и приносить деньги.

А причем тут Газпром? Газпром - спонсор Зенита, а не РПФЛ. Ему надо чтобы Зенит побеждал дома и в Европе. Соотвественно тратятся и деньги. У кого-то - с умом, как у Газпрома и Керимова (результат на лицо), у кого-то бестолково, как у Динамо с Локомотивом. Надо было бы 200, потратили и 200 бы, они же их зарабатывают, не из нашего кармана берут. Для того чтобы поднимать чемионат, у нас есть РФС, там есть свой президент, штаб и еще куча народу, которые там получают деньги, вот и пусть работают, поднимают, а не создают кучу ниочемных комитетов.

--- Добавлено ---

Оффтопик:

Какая удобная отмазка: украл (обманул), набил себе карманы, и: "Не считайте деньги в чужих карманах, это не хорошо..."

А про сборную-то чего молчим?
ИМХО, вчера весь матч (да и сегодня), не покидает мысль: досвистелись! (это я отношении Аршавина). Пас в нападении некому отдать ну совсем... При всей его лени, раньше хоть какой-никакой финтик ждал, пасик обостряющий, а теперь безнадёга... На Акинфея только смотреть, и то с португалами, если сможет...

А что про сборную говорить? Выиграли у "100 с хер знамо какой" сборной в рейтинге. Никто не напрягался, выиграли на классе, уверенно. Ирландцы ничего не создали практически у наших ворот. Аршавина, Била и Павлюченку правильно не стали звать, один - вообще не играет, другие играют от раза к разу. Не надо брать людей в сборную за то, что они гипотетически могут сделать, мы уже это проехали. Заслужил - играешь, нет - свободен. Да, Аршавин был звездой у нас, но в свое время все сборные прошли через это, когда приходится не вызывать в команду звездного ветерана. Тем более, что он не из тех ветеранов что пашут как трактора (Зырянов и Семак), а из тех что стоят 80 минут, а 10 минут играют. Да и без него в нападении было всё нормально. Создавали моменты, забили 2 гола, могли забить и больше (сколько били из пределов штрафной), я бы не сказал что некому было пас отдать. Когда надо - взорвались, заработали сперва штрафной на линии, а потом и пенальти. А вообще, конечно, оценивать игру сборной по этому матчу - не вижу смысла, соперник не тот, и мы теперь не узнаем, в пол ли ноги играла наша команда или просто лучше не может. Вот с Израилем уже будет интереснее, но всё конечно покажут матчи с Португалией.

[RomanSR]

А причем тут Газпром?

Газпром это сильно отдельная тема. Не о футболе.

--- Добавлено ---

Ему надо чтобы Зенит побеждал дома и в Европе.

Если при таких затратах клуб не возьмет ни одного европейского трофея в этом сезоне, отпишишься тут? И еще, интересно, сколько клуб заработает в текущем году после таких покупок, тоже интресно услышать твое мнение.

[Hriz]

Газпром это сильно отдельная тема. Не о футболе.

--- Добавлено ---



Если при таких затратах клуб не возьмет ни одного европейского трофея в этом сезоне, отпишишься тут? И еще, интересно, сколько клуб заработает в текущем году после таких покупок, тоже интресно услышать твое мнение.

В этом сезоне - вполне себе не возмет. Отпишись, какой клуб вот так сразу взял и выиграл все европейские трофеи, купив пару игроков. Зенит пока что не Реал и не Барселона (да и не будет ими). Манчестер Сити поболее 200 миллионов потратил, но пока что ограничился победой в Премьер Лиге. Думаю, если Зенит выйдет в 1/4 финала ЛЧ, или в 1/2, и при этом выиграет ЧР снова - это будет уже успех.
И вообще, ну зачем троллить? Ты ведь сам прекрасно понимаешь всё. Чтобы удачно выступать в Европе и России, нужна хорошая команда, с парой равноценных составов, при этом, в такой команде, как минимум в каждой линии должен быть 1-2 игрока мирового уровня (если конечно под удачей понимать выход дальше 1/8 финала хотя бы). То, что Зениту удалось в наш чемпионат привезти такого тренера как Спалетти, и таких игроков как Кришито, Халк, Витцель, это огромный плюс не только ему, но и нашему чемпионату. Защитники сборной россии, хоть поиграют против Халка, наберутся опыта.
А сколько клуб заработает после таких покупок - меня вообще не волнует. Я уже отписал свое мнение по поводу подсчета чужих денег. Сколько заработает - все его. Ничего не заработает, думаю без нас сделают оргвыводы. В любом случае, задачи тренеру были поставлены, и такими деньгами просто так никто не раскидывается. Значит спонсоры после таких трат - чего-то ждут от клуба. Посмотрим, чего дождутся.

[RomanSR]

А это не троллинг, пример ЦСКА показывает, что финансировать клуб можно и более разумно. А Анжи и Зенит, этим деньгам бы еще и голову. Примеров полно, от Динамо до Локомотива. Пара неудач, потеря спонсора и игроки миорового уровня пошлют данный чемпионат куда подальше, если хотят добиться чего-то большего, чем зарплата. Не думаю, что трата денег по принципу "побольше да подороже" поднимут уровень ЧР. Этот вопрос вообще лежит в другой плоскости. И еще, хороший пример, посмотри, куда направил деньги Аякс после того, как выиграл ЛЧ.

[Hriz]

Ну как не троллинг? Требовать от клуба после покупки двух игроков мирового (хотя Витцель еще не факт что мирового) уровня, выигрыша трофеев в Европе, это странно как минимум. И мерять успех по отстуствию этих трофеев.
Пример ЦСКА показывает, что из-за "разумного финансирования" команда просрала ЧР (а ведь до 3 круга она была в паре очков от Зенита) и осталась без еврокубков. Потому что их "не интересуют игроки старше 26 лет". Вернее еще в прошлом году не интересовали. Это конечно один из вариантов, покупать игроков молодых и растить их, но пока что - выстрелил только Вагнер Лав и Жо. Чтобы добиваться результата, нужны деньги на хороших, уже сейчас зрелых игроков, а с этим у ЦСКА проблемы особенно в нападении. А уж по поводу трат денег ЦСКА на Зико, на Хуанде Рамоса, это просто образцовый пример "трат с умом". Про Локомотив и Динамо я уже говорил, это, как раз, хорошие примеры бездумной траты денег, но никакой связи с Зенитом и Анжи тут нет. У Зенита были неудачи, вылеты из квалификации ЛЧ, от какой-то французской фигни, вылеты из группы ЛЧ, вылеты из ЛЕ после этого, но никто тренера не выгонял и денег спонсорских не лишал, они точно знают чего хотят и идут к этому поэтапно (о чем в интервью неоднократно говорится). У Анжи счет в европе 15-0, и в России команда на 4-м месте. Это отсутсвие головы по твоему? Причем у Хиддига например, играют молодые игроки, русские, и играют успешно. Шатова и Логашова кто откопал? Сейчас купили Бурмистрова, начал играть Смолов. До Анжи кто знал троих из выше названых игроков? Мало кто я думаю.
Ну и наличие таких игроков в нашем чемпионате, как Халк, Это'о, Диарра, Жирков, Буссуфа, МакГиди, и т.д., и тренеров как Хиддинг, Спалетти, Эмери уж явно никак не минус чемпионату и не снижение его уровня. Да что говорить, посмотри первые 7 туров ЧР, какие резульаты, какие счета и какие игры. Если это не прогресс, тогда я не знаю что нужно. Что-то из разряда "купил пару игроков и выиграл ЛЧ", или по мановению руки ЧР стал Чемпионатом Англии?
Куда Аякс дел свои деньги от выигрыша ЛЧ, я не знаю, но я знаю зато, как много всего после этого выиграл Аякс в Европе... И где сейчас этот Аякс. Выступает одним из "пассажиров" группового этапа ЛЧ, если вообще туда попадает. Не лучший пример для подражания.

[RomanSR]

Это очень странно, называть голландский чемпионат одним из слабых в Европе, а молодых футболистов оттуда неудачниками. Жо это пример, как надо зарабатывать деньги. И ЦСКА пока единственный клуб находящийся на самофниансировании. В отличии от сам знаешь кого.

Потому что их "не интересуют игроки старше 26 лет"...

Чтобы добиваться результата, нужны деньги на хороших, уже сейчас зрелых игроков, а с этим у ЦСКА проблемы особенно в нападении.

Связка Вагнера с Карвальо. Одна из самых ярких в истории российского футбола. Это пример покупки молодых футболистов.

У Зенита были неудачи, вылеты из квалификации ЛЧ, от какой-то французской фигни, вылеты из группы ЛЧ, вылеты из ЛЕ после этого, но никто тренера не выгонял и денег спонсорских не лишал, они точно знают чего хотят и идут к этому поэтапно (о чем в интервью неоднократно говорится).

Знаешь, как и с Локо, политические ветры меняются. И называть перечисленное временной неудачей, а в отношении ЦСКА "команда просрала ЧР (а ведь до 3 круга она была в паре очков от Зенита) и осталась без еврокубков" не совсем корректно и предвзято. ЦСКА как раз пример развития клуба, не все получается, но это уже клуб с именем в Европе. Без трат нескольких сотен млн. евро и долларов на двух игроков.

--- Добавлено ---

И где сейчас этот Аякс.

Чемпионат Голландии, Высший дивизион - статистика выступлений

Чемпионат Голландии 2012/13 Эредивизи - сейчас на 4 месте
Чемпионат Голландии 2011/12 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 2010/11 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 2009/10 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 2008/09 Эредивизи - 3-е место
Чемпионат Голландии 2007/08 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 2006/07 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 2005/06 Эредивизи - 4-е место
Чемпионат Голландии 2004/05 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 2003/04 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 2002/03 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 2001/02 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 2000/01 Эредивизи - 3-е место
Чемпионат Голландии 1999/00 Эредивизи - 5-е место
Чемпионат Голландии 1998/99 Эредивизи - 6-е место
Чемпионат Голландии 1997/98 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1996/97 Эредивизи - 4-е место
Чемпионат Голландии 1995/96 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1994/95 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1993/94 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1992/93 Эредивизи - 3-е место
Чемпионат Голландии 1991/92 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 1990/91 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 1989/90 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1988/89 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 1987/88 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 1986/87 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 1985/86 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 1984/85 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1983/84 Эредивизи - 3-е место
Чемпионат Голландии 1982/83 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1981/82 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1980/81 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 1979/80 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1978/79 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1977/78 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 1976/77 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1975/76 Эредивизи - 3-е место
Чемпионат Голландии 1974/75 Эредивизи - 3-е место
Чемпионат Голландии 1973/74 Эредивизи - 3-е место
Чемпионат Голландии 1972/73 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1971/72 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1970/71 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 1969/70 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1968/69 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 1967/68 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1966/67 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1965/66 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1964/65 Эредивизи - 13-е место
Чемпионат Голландии 1963/64 Эредивизи - 5-е место
Чемпионат Голландии 1962/63 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 1961/62 Эредивизи - 4-е место
Чемпионат Голландии 1960/61 Эредивизи - 2-е место
Чемпионат Голландии 1959/60 Эредивизи - Чемпион
Чемпионат Голландии 1958/59 Эредивизи - 6-е место
Чемпионат Голландии 1957/58 Эредивизи - 3-е место
Чемпионат Голландии 1956/57 Эредивизи - Чемпион

[Hriz]

Это очень странно, называть голландский чемпионат одним из слабых в Европе, а молодых футболистов оттуда неудачниками. Жо это пример, как надо зарабатывать деньги. И ЦСКА пока единственный клуб находящийся на самофниансировании. В отличии от сам знаешь кого.

А что тут странного? Два клуба из голландского чемпионата были обыграны Анжи с позорнейшими счетами. Еще недавно супер-пупер Аякс со свистом всрал Спартаку в Лиге Европы, а приехавший от туда Де Зеув - не вылазит из запаса Спартака. Все звезды голландского футбола - играют в других европейских чемпионатах, и валят из голландии при первой же возможности. Когда последний раз голландские клубы успешно играли в Европе? Я уже даже и не припомню этого. Пассажиры и поставщики очков. Где он, показатель силы голландского чемпионата?
Ну это прекрасно, я разве говорю что ЦСКА отстой? Но пока-что, побед нету. И во многом - из-за провальной трансферной компании. Связка Вагнера с Карваьо была не только яркой в истории Российского футбола, но и в Европе выиграла кубок УЕФА. Но не надо забывать таких парней как Дуду, Рамон, Джанер Эркин, Янчик, Калоуда и т.д. Их было гораздо больше, и они все не бесплатные.

Знаешь, как и с Локо, политические ветры меняются. И называть перечисленное временной неудачей, а в отношении ЦСКА "команда просрала ЧР (а ведь до 3 круга она была в паре очков от Зенита) и осталась без еврокубков" не совсем корректно и предвзято. ЦСКА как раз пример развития клуба, не все получается, но это уже клуб с именем в Европе. Без трат нескольких сотен млн. евро и долларов на двух игроков.

Я не называл это временной неудачей. Читай внимательнее что я пишу. Это ты сказал - будет неудача, убегут спонсоры и разбегутся игроки. Я тебе возразил, что неудачи были, но никто никуда не убежал. Люди работают, а не требуют результата прям щас. И идут к цели шаг за шагом. Выиграные чемпионаты России, уверенный выход из группы в ЛЧ, сейчас от команды ждут уверенного выступления в весенней стадии еврокубков, выход из группы уже будет восприниматься как должное.
ЦСКА же играл в рулетку, и то, что после такого трасферного провала как был у ЦСКА после ухода Вагнера, команда не села в чернейшую жопу - заслуга тренера, но вобщем, речь то не о ЦСКА. Каким образом скупание всяких Джанеров Эркинов и игроков типа Ахмеда Муссы делает наш чемпионат лучше и сильнее, а вот приход таких игроков как Витцель, Халк - слабее?

Чемпионат Голландии, Высший дивизион - статистика выступлений

Зенит:
СССР
Чемпион СССР (1): 1984
Бронзовый призер СССР (1): 1980
Обладатель кубка СССР (1): 1944
Финалист кубка СССР (2): 1939, 1984
Обладатель суперкубка (1): 1985
Россия
Чемпион России (3): 2007, 2010, 2011/12
Серебряный призёр (1): 2003
Бронзовый призер (2): 2001, 2009
Обладатель кубка России (2): 1998/99, 2009/10
Финалист кубка России (1): 2001/02
Обладатель суперкубка (2): 2008, 2011
Обладатель Кубка Премьер-Лиги (1): 2003
Международные турниры
Кубок УЕФА (1): 2007/08
Суперкубок УЕФА (1): 2008
Финалист Кубок Интертото (1): 2000

Сильно хуже?

[RomanSR]

Где он, показатель силы голландского чемпионата?

Сборная Голландии и уровень игры ее игроков.

--- Добавлено ---

Еще недавно супер-пупер Аякс со свистом всрал Спартаку в Лиге Европы

Ротор - Манчестер Юнайтед. Еще более сильный пример.

[Hriz]

Сборная Голландии и уровень игры ее игроков.

Всёр последнего ЧЕ не выход из группы, всёр нашей сборной в 2008 году, единственное достижение, если с 90 года считать - финал ЧМ в Африке, а в 2002 году в Японии и Кореи они вообще не прошли квалификацию, да и причем тут сборная и чемпионат? Она составлена исключительно из игроков играющих в чемпионате голландии, или всё-таки они становятся мастерами мирового класса в чемпионатах большой пятерки? Из 22 человек сборной, игравшей на последнем ЧЕ, всего 6 человек из чемпионата Голландии, причем из великого Аякса, вообще один! О чём вообще разговор?

Ротор - Манчестер Юнайтед. Еще более сильный пример.

Нет, ибо Спартак в отличие от Ротора - играет в европе регулярно, и регулярно там дерет Аякс. Да, и всё-таки, что великий Аякс, после того выигрыша ЛЧ, умно распорядившись деньгами, выиграл в Европе?

[RomanSR]

Нет, ибо Спартак в отличие от Ротора - играет в европе регулярно, и регулярно там дерет Аякс. Да, и всё-таки, что великий Аякс, после того выигрыша ЛЧ, умно распорядившись деньгами, выиграл в Европе?

А что выиграл Спартак в Европе?

--- Добавлено ---

Всёр последнего ЧЕ не выход из группы, всёр нашей сборной в 2008 году, единственное достижение, если с 90 года считать - финал ЧМ в Африке, а в 2002 году в Японии и Кореи они вообще не прошли квалификацию, да и причем тут сборная и чемпионат? Она составлена исключительно из игроков играющих в чемпионате голландии, или всё-таки они становятся мастерами мирового класса в чемпионатах большой пятерки? Из 22 человек сборной, игравшей на последнем ЧЕ, всего 6 человек из чемпионата Голландии, причем из великого Аякса, вообще один! О чём вообще разговор?

Убери голаандского тренера, тренера по физподготовке, и где бы был наш результат на том ЧЕ? Это говорит об уровне голландского футбола тоже. И мастера мирового класса там все-таки есть, в отличии от нашего сегодняшнего футбола.

--- Добавлено ---

Зенит:
СССР
Чемпион СССР (1): 1984
Бронзовый призер СССР (1): 1980
Обладатель кубка СССР (1): 1944
Финалист кубка СССР (2): 1939, 1984
Обладатель суперкубка (1): 1985
Россия
Чемпион России (3): 2007, 2010, 2011/12
Серебряный призёр (1): 2003
Бронзовый призер (2): 2001, 2009
Обладатель кубка России (2): 1998/99, 2009/10
Финалист кубка России (1): 2001/02
Обладатель суперкубка (2): 2008, 2011
Обладатель Кубка Премьер-Лиги (1): 2003
Международные турниры
Кубок УЕФА (1): 2007/08
Суперкубок УЕФА (1): 2008
Финалист Кубок Интертото (1): 2000

Сильно хуже?

И тем не менее.

Кубок Чемпионов/Лига Чемпионов УЕФА - статистика выступлений

Лига Чемпионов УЕФА 1995/96 - Финал
Лига Чемпионов УЕФА 1994/95 - Победитель
Кубок Чемпионов УЕФА 1972/73 - Победитель
Кубок Чемпионов УЕФА 1971/72 - Победитель
Кубок Чемпионов УЕФА 1970/71 - Победитель
Кубок Чемпионов УЕФА 1968/69 - Финал

Кубок Ярмарок/Кубок УЕФА/Лига Европы - статистика выступлений

Кубок УЕФА 1991/92 - Победитель

Кубок Обладателей Кубков УЕФА - статистика выступлений

Кубок Обладателей Кубков УЕФА 1987/88 - Финал
Кубок Обладателей Кубков УЕФА 1986/87 - Победитель

Суперкубок УЕФА - статистика выступлений

Суперкубок УЕФА 1994/95 - Победитель
Суперкубок УЕФА 1986/87 - Финал
Суперкубок УЕФА 1972/73 - Победитель
Суперкубок УЕФА 1971/72 - Победитель

Межконтинентальный кубок - статистика выступлений
Межконтинентальный кубок 1995 - Победитель
Межконтинентальный кубок 1972 - Победитель

Кубок Интертото - статистика выступлений
Кубок Интертото 1968 - Группа A2 - 1-е место
Кубок Интертото 1963/64 - Группа B4 - 2-е место
Кубок Интертото 1962/63 - Группа B1 - 2-е место
Кубок Интертото 1961/62 - Победитель

--- Добавлено ---

Всёр последнего ЧЕ не выход из группы, всёр нашей сборной в 2008 году, единственное достижение, если с 90 года считать - финал ЧМ в Африке, а в 2002 году в Японии и Кореи они вообще не прошли квалификацию,

Рейтинг ФИФА

8 Голландия 1044

13 Россия 990

--- Добавлено ---

Причем у Хиддига например, играют молодые игроки, русские, и играют успешно. Шатова и Логашова кто откопал? Сейчас купили Бурмистрова, начал играть Смолов. До Анжи кто знал троих из выше названых игроков? Мало кто я думаю.

Ключевое слово Хиддинк, а это голландец.

--- Добавлено ---

Ну и наличие таких игроков в нашем чемпионате, как Халк, Это'о, Диарра, Жирков, Буссуфа, МакГиди, и т.д., и тренеров как Хиддинг, Спалетти, Эмери уж явно никак не минус чемпионату и не снижение его уровня.

Это явно не минус, но лучше бы такие покупки совершались при соответствующих доходах клубов, а доходы это показатели игры клуба и уровень чемпионата.

[Hriz]

А что выиграл Спартак в Европе?

Вот объясни мне, какое значение европейские трофеи Спартака в далеком прошлом, имеют относительно его побед над Аяксом? Пример со Спартаком и Анжи, я тебе привел после того, как встал вопрос о крутизне голландского чемпионата. Где она? В чем выражается в данный момент? Разве я где-то спорил о том, что Аякс когда-то был супер клубом? Был конечно. Когда там играли такие игроки как Зейдорф, Клюйверт, Овермарс, Де Бур, ван дер Сар ну и так далее, кого не возьми - то легенда. Ну а потом что? Где оно, великолепное распоряжение деньгами? Ван Гал ушел, игроки разбежались и всё, других Де Буров и ван дер Саров что-то не народилось в потрясающих академиях. Все супер-успехи из более-менее близкого прошлого пришлись на 90-е годы. Золотые годы бывают мне думается в любой стране. Сейчас вот идут золотые годы испанского футбола.

Убери голаандского тренера, тренера по физподготовке, и где бы был наш результат на том ЧЕ? Это говорит об уровне голландского футбола тоже. И мастера мирового класса там все-таки есть, в отличии от нашего сегодняшнего футбола.

Зачем их убирать? Они тогда были в России и работали с нашими игроками. Прошу заметить, что до Хиддинга, у нас тоже все говорили - игроков нет, чемпионат говно, сборная говно и добиться ничего нельзя с этими людьми. Пришел Хиддинг и доказал что можно. Опять же, пришел другой голландец и доказал опять что нету у нас нифига. Голландец - голландцу рознь.
Насчет мастеров мирового класса, это скользкий вопрос. Я уже сказал, 6 человек из 22-х игроков сборной, играют в национальном чемпионате, из них один из Аякса. Мастера ли они мирового класса или нет, можно будет сказать только после того, как они подтвердят свой уровень где-то в других суперклубах, если вообще туда попадут конечно. А пока вроде как очереди за ними не стоят, не то чтобы в Реал, МЮ или Барсу, но и в Зенит хотя-бы.

И тем не менее.

70-е и 90-е годы. Сначала время Ван Бастена и Гуллита, потом Де Бура, Клюйверта и т.д. Безусловно, круто, ничего не скажешь, но это было давно. Сейчас то что?

Рейтинг ФИФА
8 Голландия 1044
13 Россия 990

54 очка разницы и всего 5 мест. Для страны в которой нет игроков мирового класса, сборной и вообще нормальных футболистов, со страной где люди с умом тратят деньги, есть сильный чемпионат и крутые игроки, по моему как-то слабовато?

Ключевое слово Хиддинк, а это голландец.

Да, я разве спорил? Но Хиддинг не сам напросился тренировать супер-клуб Анжи Махачкала. Его туда позвал Керимов. Так может у него есть мозги всё-таки и он знает как и куда вкладывать деньги в футболе? Кстати в Зените, ключевое слово Спалетти. Он итальянец и тоже не сам напросился в Зенит. Может и там с головой у руководства всё ОК? Зико, Хуанде Рамоса, Лаудрупа и прочих не стали ведь звать...

Это явно не минус, но лучше бы такие покупки совершались при соответствующих доходах клубов, а доходы это показатели игры клуба и уровень чемпионата.

Уровень чемпионата и показатели игры - напрямую зависит от того, какие люди играют в этом чемпионате. Если в этом чемпионате не хотят играть звезды мирового уровня, если молодые игроки этот чемпионат видят только как трамплин в Европу, если в нём не работают тренеры с мировым именем, никогда его уровень не будет выше среднего, сколько бы талантливой молодежи там не играло. Слава богу, что первые шаги к изменению этой ситуации у нас были сделаны. А что до доходов, к сожалению, у нас клубы никогда не будут без крупных европейских побед зарабатывать деньги такие, как в той же Англии (да и там не все далеко умеют это делать). Ну не ходит у нас народ на футбол, во многом и потому, что в столице сосредоточено аж 4 клуба, ну а еще потому что как бы того не хотелось, футбол у нас не национальный вид спорта. Кстати, та же посещаемость, она ведь и от уровня игроков зависит. Вот приехал бы в Тюмень, к примеру, играть какой-нибудь Терек, например с Кубанью (ну или с ФК "Тюмень"), пошел бы я? Нет конечно. А на Анжи, я бы пошел, посмотреть на Это'О и Жиркова например. Автограф у Хиддинга взять. Всё взаимосвязанно.

[RomanSR]

Сейчас то что?

А я про нас отвечу. Сейчас у нас невыход из группы с более, чем средними соперниками. Это как раз и показатель уровня отечественного футбола. Кстати, После выступлений против Карвальо, много у нас появилось хороших защитников?

--- Добавлено ---

Уровень чемпионата и показатели игры

Показывает сборная. И только она.

--- Добавлено ---

70-е и 90-е годы. Сначала время ...

Про отечественный хоккей тоже можно было сказать недавно примерно то же самое. Все в прошлом, однако заиграли.

--- Добавлено ---

Вот объясни мне, какое значение европейские трофеи Спартака в далеком прошлом, имеют относительно его побед над Аяксом? Пример со Спартаком и Анжи, я тебе привел после того, как встал вопрос о крутизне голландского чемпионата. Где она?

Речь шла не о крутизне чемпионата, а о более разумной трате денег. Немалых для отечественного футбола. От покупки (не считая з/п) пары крутых футболистов одним более чем богатым клубом, находящимся сейчас в фаворе, общий уровень ЧР не вырастет. И в Тюмени или другом городе играть лучше не станут

[Hriz]

А я про нас отвечу. Сейчас у нас невыход из группы с более, чем средними соперниками. Это как раз и показатель уровня отечественного футбола. Кстати, После выступлений против Карвальо, много у нас появилось хороших защитников?

Ну скажем так не особо они против него играли. Он стрельнул то только один сезон. А до этого с травмой всё время был, а потом и сам играть перестал особо.

Показывает сборная. И только она.

Ой да совершенно нет. В Бразилии чемпионат говно например их клубы неоднократно бывают драны с разгромными счетами, когда играют в европе. Однако сборная Бразилии далеко не говно. Уругвай находится на 5 месте в таблице ФИФА. Наверное там чемпионат гораздо круче, чем в Голландии. Как может игра сборной показывать уровень чемпионата, если из этого чемпионата там 6 человек играют? И что ты переиначиваешь то и передергиваешь? Испания стала выигрывать что-то в Европе, с последнего ЧМ, а до этого видимо уровень их чемпионата был ниже плинтуса да? Когда они на Евро не вышли из группы в которой были Греция и Россия.

Была трата денег на двух игроков мирового класса. Понятно что покупались они под еврокубки. Ты привел пример Аякса, где деньги были потрачены лучше. Затем почему-то начал приводить в пример нерегулярные победы Аякса в чемпионате. И успехи в европе ДО "умной траты денег". Так в чём лучшесть то? Где они, дальнейшие победы Аякса и доминирование в национальном чемпионате? Нет ни того, ни другого. Но лучше.
Второе. Анжи и Зенит деньги тратят без головы. Но Анжи купил Хиддинга, Это'О, Жиркова и многих других. А Хиддинг (и ты сам согласился с этим) вывел на новый уровень того же Ахмедова, Логашова, Шатова и прочих молодых. Анжи порвал всех в европе со счетом 15-0 (в том числе, пару клубов из мега-чемпионата Голландии), но мозгов у Керимова нет... Зенит уже 2 года подряд чемпион России, (до этого выиграл с Адвокатом и УЕФА и Суперкубок и опять же, чемпионат России), сейчас тоже идет в лидерах, но и у Газпрома нет мозгов. Не вижу я как-то тупости их руководства пока что. А по поводу последних покупок - так это сезон покажет, умно это было или нет.

Про отечественный хоккей тоже можно было сказать недавно примерно то же самое. Все в прошлом, однако заиграли.

Вообще причем тут это? Давай уже определимся о клубах мы говорим или о сборной? На моей памяти отечественные клубы просрали ЛЧ по хоккею какому-то заштатью из Швейцарии. Сборная России по хоккею, это сборная Испании по футболу, плюсом еще, как если бы Месси был испанцем. Однако никто не лошит отчественный хоккей, когда ЦСКА покупает Радулова, который если его контракт пересчитать на количество сыгранных им матчей, будет получать по 5 лямов за один матч.

Речь шла не о крутизне чемпионата, а о более разумной трате денег. Немалых для отечественного футбола. От покупки (не считая з/п) пары крутых футболистов одним более чем богатым клубом, находящимся сейчас в фаворе, общий уровень ЧР не вырастет. И в Тюмени или другом городе играть лучше не станут

Ок. Чтоб закончить этот спор, объясни мне. Как должны "с умом" тратить деньги такие клубы как Зенит и Анжи (ну до кучи еще Спартак, Динамо и у кого там еще есть деньги), что бы:
- 1. Решать поставленные перед клубами задачи. А у Зенита это как минимум 1/4 финала ЛЧ, чемпионство.
- 2. При этом рос общий уровень футбола. Хотя я так и не понял, почему вдруг от появления в ЧР классных игроков, уровень его вдруг не растет. Видимо, уровень чемпионата той же Англии, тоже говно, и наличие там таких более чем богатых клубов как МанСити, МЮ, Челси, в которых играют мастера мирового класса, это всё никак не влияет на силу чемпионата. А игра сборной Англии, говенная, показывает что и чемпионат там говно.
- 3. Ну, и главное, объясни, какого фига спонсоры Зенита и Анжи должны это делать? У нас вроде есть РФС для поднятия уровня и решения глобальных задач.

[RomanSR]

Ну скажем так не особо они против него играли. Он стрельнул то только один сезон. А до этого с травмой всё время был, а потом и сам играть перестал особо.

Играли, играли, потом надоедало выглядеть глупо и били по ногам.

В Бразилии чемпионат говно

Статистику посмотри, пожалуйста.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%...F2%E1%EE%EB%F3

Ты привел пример Аякса

Пример Аякса это трата денег на клубную школу. Есть отличное интерервью на эту тему. А Голландия поставляет одних из самых ярких игроков.

"умной траты денег".

Тема этой траты денег лежит несколько вне области обсуждения футбола.В другой раз.

Сборная России по хоккею

Чемпионы мира 1993, 2008, 2009, 2012 годов.

Ок. Чтоб закончить этот спор, объясни мне. Как должны "с умом" тратить деньги такие клубы как Зенит и Анжи (ну до кучи еще Спартак, Динамо и у кого там еще есть деньги), что бы:
- 1. Решать поставленные перед клубами задачи. А у Зенита это как минимум 1/4 финала ЛЧ, чемпионство.
- 2. При этом рос общий уровень футбола. Хотя я так и не понял, почему вдруг от появления в ЧР классных игроков, уровень его вдруг не растет. Видимо, уровень чемпионата той же Англии, тоже говно, и наличие там таких более чем богатых клубов как МанСити, МЮ, Челси, в которых играют мастера мирового класса, это всё никак не влияет на силу чемпионата. А игра сборной Англии, говенная, показывает что и чемпионат там говно.
- 3. Ну, и главное, объясни, какого фига спонсоры Зенита и Анжи должны это делать? У нас вроде есть РФС для поднятия уровня и решения глобальных задач.

Может сравним бюджеты клубов, выступающих в России сначала?

[Сотый]

Хех, понаписали кучу постов про рейтинги-бюджеты... А смотрели вчера наше грустное будущее в лице молодёжки? Ни игры, ни паса, ни физики, ни мысли... Один Яковлев бегал по правому флангу. Какую игру ставит тренер Писарев? Кроме "бей-беги" больше ничего не подходит. Игра обороны - мы так классе в третьем пацанами играли. В седьмом-восьмом нам тренер чётко разжёвывал, куда-кто-как бежит, какие пасы раздаёт, всё по-полочкам. На правом фланге два близнеца играли - загляденье, соперники смотрели с открытым ртом, как их обыгрывали пасами... Мысли нет ни в какой линии команды. И его некоторые корреспонденты ещё предлагают поставить на основную сборную! С ума сойти!!!
ЗЫ: Сейчас пойду ... взрослых смотреть. И не знаешь, чего ждать - могут и 4:0, и 0:2... И скажут потом, как наш презид, тьфу премьер: "Неналажено ещё..."

[=M=PiloT]

Много понаписали , много путаницы .
Первое что нужно для продолжении дискуссии четко разделить ,это сборные и клубы .Это две разные среды и два разных статуса .Если со сборными все проще ,то с клубами намного сложнее.
Второе - большинство ведущих клубных чемпионатов когда то были убыточны ,очень многие топ клубы Европы убыточны в той или иной степени .
Более менее стабильно рентабельна бундеслига за счет высокой платежеспособности зрителя и супер посещаемости .
Третье - есть цель вывести на высокий уровень РПЛ ,для чего пионерам типа ЦСКА ,Анжи и Зениту придется тратить больше ,чем того стоит игрок ,до тех пор пока не начнется цепная реакция ,когда игрок идет уже не только ради денег в слабую лигу,а туда где уже есть ЭтоО Халк и ко ,что собственно уже и начало работать .Причем все любят называть "денежными мешками " Зенит и Анжи ,но 4 дня назад самой большой стоимостью суммы игроков обладал ЦСКА и Анжи был на 4м месте ,это до покупок "Халковитселя". С каждым шагом типа покупок игроков ,ремонта судейских проблем и уже строящихся стадионов ,к имеющимся двум хорошим стадионам в Грозном и ст. Локомотив ,с каждым шагом лигу будут наполнять футболисты идущие не только ради зарплат ,а уже в лигу иного уровня . А лига иного уровня это деньги.

А вообще общий фин. баланс мирового футбола отрицательный ,так как значение футбола СОЦИАЛЬНОЕ, а не экономическое ! И по сему подпитка будет продолжаться . А РФПЛ пытается сделать прыжок из лиги зарплат в лигу желанную для любого легионера.

[Сотый]

Гы, надо же, угадал положительный вариант... Но мне одному показалось, что евреи были ещё хуже североирландцев?..

[Hriz]

Мне показалось наши были лучше. Видимо сказалось то что Израиль забыли когда обыгрывали, вышли играть в свою силу и быстро раздавили, после 2-0 играли по счету... Но конечно всё покажет матч с Португалией. Ничья - будет уже отлично.

[=M=PiloT]

Сев Ирландия была ужасной ))) Израиль имхо лучше играл