т.е. сейбр очень надежный самолет, лучший в мире по этому параметру.Сообщение от полумиг
т.е. сейбр очень надежный самолет, лучший в мире по этому параметру.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Сравнение аварий и катастроф F-104 и МиГ-21
ФРГ - F-104 - 1963 - 83г. - самолётов 916 \ аварий 269 \ катастроф 110
Италия - F-104 - 1964-77 - самолётов 314 \ аварий 85 \ катастроф 45
ЧССР - МиГ-21 - 1963 - 85 - самолётов 460 \ аварий 77 \ катастроф 26
Вот высказывание германского пилота : " Положительные углы атаки на F-104 вызывают довольно несколько странные ощущения, при даже незначительном взятии ручки на себя , самолёт начинает трястись , в то время как другие реактивные самолёты свободно изменяют траекторию полёта при более высоких углах . Пилотировать его надо очень аккуратно , иначе наступает срыв без предупреждения , а потом резкое проваливание и штопор , из-за чего было потеряно более 30% пилотов списочного состава Люфтваффе . К тому же F-104 строг на посадке , да и в момент касания колёс ВПП вертикальная скорость не должна превышать более 2х м\с.
Вот вам и ответ...Пилотировать его надо очень аккуратно , иначе наступает срыв без предупреждения , а потом резкое проваливание и штопор , из-за чего было потеряно более 30% пилотов списочного состава Люфтваффе . К тому же F-104 строг на посадке , да и в момент касания колёс ВПП вертикальная скорость не должна превышать более 2х м\с.
А на Сейбрах, кстати, очень много любителей авиации летает сейчас. Летчики любят этот самолет как раз за надежность, равно как и МиГ-15, но только вот МиГ-15 негде взять. А Сейбр в любой момент можно за наличность на авиабазе Дэвис-Монтан приобрести. Расконсервируй, заправляй, и в гараж своим ходом
Кстати, насколько я понял из рассказов американцев, несколько МиГ-21 у них все-таки летает. Они достались им "по дешевке" в странах бывшего Восточного блока - их просто купили частные лица.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
Ничего удивительного. Статистика аварий это реально закрытая вещь в СССР, т.к. потери были как на войне.
Аварийность была очень большая в начале реактивной эры, как у них так и у нас, у современных самолетов почти на порядок меньше.
Вы слишком многого хотите.Хотелось бы увидеть цифры с указанием обстоятельств происшествий.
По данным USAF Aircraft Accident Summary.
В США аварийные случаи приводятся к 100 000 часов налета.
У Старфайтера accident rate - 26.43
У Сейбра accident rate - 25.65
Тяжелых проишествий Class A у Сейбра больше, 44 против 31 на тот же налет.
Это точно.Вот такая дурацкая байка.
Не надо сочинять.
Их любимое занятие поедать гамбургеры и колу.
Да, по сравнению с Су-7 и Су-9/11 это нормальный самолет.Cу-15 с УПС 280 км/ч. И никогда не отличался сверхаварийностью.
Летчики любят эти самолеты не за надежность, а за легендарность.
Ну, что я могу здесь ответить? Пока я не увижу список происшествий с указанием обстоятельств по ВВС СССР, я просто не имею права Вам верить. От весьма большого количества людей я слышал прямо противоположное мнение. МиГ-21 - это один из самых надежных истребителей в мире. Именно по этому его и любят, именно поэтому его модификации до сих пор в производстве. Именно поэтому его покупают как "спортивный самолет" и не боятся летать. С F-104 я этого массового явления не наблюдаю.Ничего удивительного. Статистика аварий это реально закрытая вещь в СССР, т.к. потери были как на войне.
Вы слишком многого хотите.Не нужно утверждать слишком многое, и я не буду много требовать!
Просто всякая информация требует подтверждения и ссылки на первоисточник (который тоже требует проверки).
Например, вот здесь:
Цитируете - так Вы уж скажите, откуда взяли. А то мни иногда тоже такое попадается, не понятно, откуда что взялось.По данным USAF Aircraft Accident Summary.
В США аварийные случаи приводятся к 100 000 часов налета.
У Старфайтера accident rate - 26.43
У Сейбра accident rate - 25.65
Тяжелых проишествий Class A у Сейбра больше, 44 против 31 на тот же налет.
Что же в нем такого легендарного? Разбитый в Корее нос? Нет, Сейбр любят именно как легкий в пилотировании и надежный реактивный спортивный самолет. А хорошим истребителем он никогда не был.Летчики любят эти самолеты не за надежность, а за легендарность.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
столько-же, сколько в мессере или спитфайре.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Ну, тут скорее он у нас легендарный, Сейбр этот. Американцы не сильно восторгаются этим самолетом, поскольку как истребитель он был все же не слишком хорош.столько-же, сколько в мессере или спитфайре.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
Ваше право.
Я там написал источник.Цитируете - так Вы уж скажите, откуда взяли. А то мни иногда тоже такое попадается, не понятно, откуда что взялось.
Сейбр имел в Корее положительный баланс побед. Истребитель нормальный и полностью себя оправдал.Что же в нем такого легендарного? Разбитый в Корее нос? Нет, Сейбр любят именно как легкий в пилотировании и надежный реактивный спортивный самолет. А хорошим истребителем он никогда не был.
Это вы сами придумали.
А что, Сейбр был лучше МиГ-15?Это вы сами придумали.
Одно я могу сказать точно - во время войны в Корее американцы лихорадочно пытались построить истребитель, который дал бы им преимущество над МиГ-15. И американцы прекрасно об этом знают.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
Не надо сочинять.
Их любимое занятие поедать гамбургеры и колу.Отсюда и взято:И Вы сразу увидите официально заявленных ”небоевых” в Корее отличается от среднестатистического на порядок.
http://balancer.ru/forum/punbb/viewt...p?id=30403&p=1
Янки быстро расчухали, что им светит со Старфайтером, и спихнули его союзникам, а канадо-германские аварии в USAF "не считаются"По данным USAF Aircraft Accident Summary.
В США аварийные случаи приводятся к 100 000 часов налета.
У Старфайтера accident rate - 26.43
У Сейбра accident rate - 25.65
Тяжелых проишествий Class A у Сейбра больше, 44 против 31 на тот же налет.
Крайний раз редактировалось полумиг; 21.11.2007 в 10:39.
Могу свою ложку...э-э добавить
Детство своё незабвенное провёл рядом с аэродромами системы ПВО.
За всё время(1967-1976) на моей памяти разбился только один миг-19 в Африканде... К сожалению никогда в те времена не видел живого миг-21...не базировались они на тех филдах, где моему отцу служить довелось...
А вот су-15(Марнеули, Грузия 1970-1975 и Мончегорск 1976) для меня как раз и ассоциируется с понятием "летающий гроб" у нас: по две машины разбилось и там и там перед самым нашим приездом туда т.е. эти катастрофы ещё были на слуху у местного населения.
По поводу старфайтеров. В те далёкие годыедва ли не каждую неделю в новостях сообщали об очередной катастрофе именно старфайтера и именно в ФРГ...Если б только пропаганда - гнобили бы не только ф-104 в наших средствах массовой информации, а любую их машину...но аварийность других моделей видимо таки была на заметно меньшем уровне...
Даже у известного датского карикатуриста тех лет Херлуфа Бидструпа есть пара карикатур, посвящённых теме разбившихся старфайтеров...а как известно, дыма без огня не бывает...А истории со скандалами по поводу взяток за проданные в германию и японию ф-104-х - это гораздо позже было...вот.
http://history-afr.fatal.ru/
Да да, про карикатуры помню, и типа поговорка у немцев была: «хочешь себе старфайтер, просто купи земельный участок, он сам к тебе упадёт».Могу свою ложку...э-э добавить
Детство своё незабвенное провёл рядом с аэродромами системы ПВО.
За всё время(1967-1976) на моей памяти разбился только один миг-19 в Африканде... К сожалению никогда в те времена не видел живого миг-21...не базировались они на тех филдах, где моему отцу служить довелось...
А вот су-15(Марнеули, Грузия 1970-1975 и Мончегорск 1976) для меня как раз и ассоциируется с понятием "летающий гроб" у нас: по две машины разбилось и там и там перед самым нашим приездом туда т.е. эти катастрофы ещё были на слуху у местного населения.
По поводу старфайтеров. В те далёкие годы
Даже у известного датского карикатуриста тех лет Херлуфа Бидструпа есть пара карикатур, посвящённых теме разбившихся старфайтеров...а как известно, дыма без огня не бывает...А истории со скандалами по поводу взяток за проданные в германию и японию ф-104-х - это гораздо позже было...вот.
С Уважением
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Интересно, вот, про "похождения" этого летающего чуда почитать: http://www.airwar.ru/enc/fighter/f104.html
Вообще, у меня тоже с самого начала сложилось впечатление, что этот самолет приняли на вооружение, чтобы "выдавить" с рынка американских заказов на истребители монополию "Норт-Америкен" и "Рипаблик". "Локхид" всегда славился умением до курьезности восхвалять свои творения и давать на лапу кому надо.
Не сочтите за язвительность, но что-то мне эта история чем-то нынешнюю историю с F-22 напоминает...
Крайний раз редактировалось Corvega; 21.11.2007 в 12:51.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
На днях купил "Авиацию и время" с монографией по МиГ-21. Ни слова о высокой аварийности. Наоборот, пишется, что самолёт считался надёжным и количество катастроф было невелико.
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."
Вас послушать, так американцы вообще самолеты строить не умеют.
Умеют.Но и они не безгрешны.. Лопухнуться может каждый.Вас послушать, так американцы вообще самолеты строить не умеют
Да, у всех можно найти не очень удачные аппараты.Умеют.Но и они не безгрешны.. Лопухнуться может каждый.
Я что-то говорил о том, что американцы не умеют строить самолеты? Речь идет про совершенно конкретную машину, которая была плохой. Очень плохой, я бы даже сказал.Вас послушать, так американцы вообще самолеты строить не умеют.
Хотя, до некоторой степени случай представляется мне тенденциозным в работах одной веселой конторы.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
...Имхо, слишком широкие обобщения все же излишни, в частности поскольку за ними теряется фактическая суть вопроса.
Уж если называть эту машину "плохой", то - ИМХО - этого может заслуживать, например, конкретно модификация, эксплуатировавшаяся немцами... причем именно в их специфических условиях эксплуатации. Испанские ВВС, например, вообще не потеряли ни одной машины... можно вспомнить также и итальянцев, которые - несмотря на потери - продолжали эксплуатацию Старфайтеров, по-моему, чуть ли не до последних лет (по крайней мере до второй половины 90 годов).
Разумеется, были машины и поудачнее Старфайтера (и в частности, у той же Локхид... думается стоит все же помнить что эта "веселая контора" создала, например, Ф-80... У-2... СР-71... С-130... Ф-117... Ф-22... и т.д.)... в частности, и с меньшей аварийностью. И все же представляется очевидным, что тотально плохая машина не эксплуатируется 40 лет.
Не абсолютно, но в комплексе лучше.
Это был более современный и технологичный самолет.
Недаром появилось постановление ЦК о копировании самолета. На этой базе и родилось КБ Сухого.
Все наоборот.Одно я могу сказать точно - во время войны в Корее американцы лихорадочно пытались построить истребитель, который дал бы им преимущество над МиГ-15. И американцы прекрасно об этом знают.
В общей массе они всегда шли впереди по разработкам боевых самолетов, а задача СССР была их догнать.
И что?
Бывает.Янки быстро расчухали, что им светит со Старфайтером, и спихнули его союзникам, а канадо-германские аварии в USAF "не считаются"
Самолет на самом деле был спроектирован под не совсем актуальные задачи, но спроектирован красиво.
Это говорит только о том, что автор не имеет никакой информации про аварийность или просто любит этот самолет.
Еще раз повторю, в Союзе эта тема была секретна.
Ваши права
Ответить с цитированием