F-104 летающий гроб?

[love3k]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиационное_происшествие
тут вот... есть ссылка на документ.
ещё есть: Авиационный инцидент, Серьёзный авиационный инцидент, Серьезный авиационный инцидент с повреждением воздушного судна.

Постановление Правительства РФ от 2 декабря 1999 г. N 1329 «Об утверждении Правил расследования авиационных происшествий и авиационных инцидентов с государственными воздушными судами в Российской Федерации»

Такое же было в СССР, названия поменялись. У нас на Украине так и есть - ЛП (Льотна пригода)

[Polar]

Коротко говоря:
Катастрофа - гибель кого-либо на борту, связанная с летной эксплуатацией.
Авария - крупное повреждение ВС.
Катастрофа и авария - авиационные происшествия.
По старым правилам под аварией понималось повреждение ВС, приводившие к его списанию. Теперь это не совсем так.
Под поломкой ранее понималось устранимое повреждение ВС. Сейчас вместо этого используется термин авиационный инциндент.

[ykcyc]

В соседней ветке http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=145
...
Ил-38: 0,62 !! (приз за безаварийную службу в ВМФ!)
...

И завершает наш хит-парад абсолютный "летающий гроб" - Як-38 с результатом 125,79.

Сравнивать аварийность "почти пассажирского" Ил-38 с палубником вертикального в/п - это сильный прием.

[Chizh]

Сравнивать аварийность "почти пассажирского" Ил-38 с палубником вертикального в/п - это сильный прием.

Мы сравниваем те цифры, которые имеются. Обе машины состоят(-ли) на вооружении флота.

Конечно, аварийность больших и дальних самолетов по определению ниже, т.к. "маленькие" самолеты совершают на аналогичный налет большее число взлетов-посадок, самых опасных этапов полета.

[ykcyc]

Мы сравниваем те цифры, которые имеются. Обе машины состоят(-ли) на вооружении флота.

Конечно, аварийность больших и дальних самолетов по определению ниже, т.к. "маленькие" самолеты совершают на аналогичный налет большее число взлетов-посадок, самых опасных этапов полета.

Вертикальные взлет и посадка на раскачивающуюся палубу, с порывами ветра и вихрями за надстройками корабля в плохую погоду у Яка - или висение часами в экономическом режиме для Ил-38 - ну конечно же Андрей - по определению. Поэтому непонятно к чему такие сравнения. Да и по сложности механизмов и систем - опять ни в какое сравнение...

[dark_wing]

Коротко говоря:
Катастрофа - гибель кого-либо на борту, связанная с летной эксплуатацией.

Не совсем понял...
Гибель от несчастного случая на борту без падения лайнера - катастрофа или нет?

[Chizh]

Вертикальные взлет и посадка на раскачивающуюся палубу, с порывами ветра и вихрями за надстройками корабля в плохую погоду у Яка - или висение часами в экономическом режиме для Ил-38 - ну конечно же Андрей - по определению. Поэтому непонятно к чему такие сравнения. Да и по сложности механизмов и систем - опять ни в какое сравнение...

Я так и сказал, что большие машины имеют меньшую аварийность по определению.

Для сравнения с Як-38 можно привести американский AV-8B корпуса морской пехоты, у которого показатель аварийности 11,44.

Even the Marine Corps' AV-8B, regarded as the most dangerous aircraft in US service today, has a lifetime accident rate of only 11.44 mishaps per 100,000 flight hours.

[ykcyc]

Это ближе к делу. 11 - не совсем и далеко не сразу:
In 1982, after eleven years of AV-8A operational flying, including 55 peacetime aircraft losses, the Commandant of the time (Gen Robert Barrow) asked the Harrier community to address the serious problem of flight safety. The impetus for his concern was "a high mishap rate within the AV-8A community: anticipated continuing turbulence: and a pressing requirement to reduce the mishap rate in order to provide the assets needed for successful transition to the AV-8B." At the time, the community had a cumulative Class A rate of 39 per 100,000 flight hours. ...

...However, by the end of 1991, the cumulative (non-combat) mishap rate was disappointingly high at more than 14 per 100,000 flight hours for its first seven operational years.

Early in the Harrier II's career, pilot error and material failures were the major factors in the mishap story; 1990 alone saw the loss of 11 airplanes and two pilots. Of the 15 contributing cause factors in those mishaps, 11 were in the pilot/material categories.

By 1998, USMC Harrier operations (including Naval Air Systems Command) had resulted in 17 fatalities, one permanent disability and 68 AV-8B aircraft lost. With a cumulative Class A mishap rate of 12.1 per 100,000 flight hours, the AV-8B has consistently outpaced all USMC aircraft types in this statistic. It has been the single predominant contributor to the overall Marine aviation mishap story.
***************

Все это при том, что USMC использует AV-8B как STOL, a не как VTOL. Яки летали VTOL, что намного опаснее.

Например статья
http://foi.missouri.edu/terrorbkgd/farfrom1.html

[полумиг]

И завершает наш хит-парад абсолютный "летающий гроб" - Як-38 с результатом 125,79.

http://www.hindustantimes.com/storyp...ne+in+20+years

В статье говорится о том, что за 20 лет службы в ВМС Индии разбилась половина всех их Си Харриеров - 16 из 30.

Чиж, прокомментируешь?

[Chizh]

Чиж, прокомментируешь?

Ты предлагаешь сравнивать теплое с мягким.
Если станет известен налет индийских Харриеров на ЛП, тогда можно будет сравнить.


Но в общем можно на пальцах и грубо прикинуть цифру по Харриерам.

Если предположить что Харриеры летают по одному часу в день в течение всего срока эксплуатации (не знаю насколько это много или мало для индийских ВМФ), то получается что за 20 лет каждый их них налетал 7300 часов. Кто-то меньше, кто-то больше.
В сумме на 30 машин имеем 219 000 часов (из этой цифры, по уму, надо бы вычесть "недолетанный" налет разбившихся машин).
При этом налете имеем 16 ЛП.

Тогда получается что у индийского СиХарриера accident rate на 100 000 часов налета равен 7,3.

Примерно вот так.
Соответсвенно, если летали в два раза меньше, чем я предположил, то accident rate будет в два раза больше и т.д.

[Chizh]

Для информации.
Ниже список ЛП у индусов за 2005 год. Они называют этот год самым безопасным за последние 36 лет.

Air Force
03-Jan-05 MiG-21Bis
04-Mar-05 Deepak HPT-32
09-Mar-05 MiG-21Bis
11-May-05 Jaguar IS
21-Jun-05 Mil Mi-17
10-Oct-05 Jaguar IS
27-Oct-05 MiG-21UM
13-Dec-05 MiG-21FL
19-Dec-05 Canberra PR 57
27-Dec-05 HAL Kiran


NAVY
06-May-05 Chetak NAVY
19-Aug-05 Kamov 28 NAVY
05-Dec-05 Sea Harrier

-We also had the very serious Dhruv Accident, but it is said that the helicopter is recoverable.
-The IAF had had ten accidents and the Navy three accidents.
-Atleast one accident of the IAF can be attributed to Bird Hit
-Four MiG-21s lost in this year.
-Two of the accidents are of ASTE in Bangalore.
- One accident is from AFA Dundigal
- One accident from TACDE
-Remaining four are operational units.

http://www.warbirdsofindia.com/forum...31c087767f400f

[dark_wing]

Ознакомьтесь. Оригинал на украинском и машинный перевод.

чем открывать?

[Polar]

Не совсем понял...
Гибель от несчастного случая на борту без падения лайнера - катастрофа или нет?

Если гибель не есть результат естественных причин, самоубийства или нанесены другими лицами.
Пример: человек в полете выпал из Ил-76. При аварийной эвакуации после выкатывания человек упал головой о ВПП и помер. Это есть катастрофа.
Отмечу - что бы стать АП это все должно случиться в процессе летной эксплуатации судна. Иначе это - чрезвыйчайное происшествие.
Пример - ВС призаправке сожгли. Техник погиб. ЧП

[dark_wing]

Во полете на Ан-124 техник оступился на и так неудачно упал, что погиб от кровоизлияния в мозг. Получается что тоже катастрофа?

[love3k]

чем открывать?

Архив WinRAR, тексты MS Word

[dark_wing]

Архив WinRAR, тексты MS Word

нечитаемо

[love3k]

нечитаемо

А сейчас?

[dark_wing]

Та же фигня.

[ykcyc]

Для информации.
Ниже список ЛП у индусов за 2005 год. Они называют этот год самым безопасным за последние 36 лет.

Air Force
03-Jan-05 MiG-21Bis
04-Mar-05 Deepak HPT-32
09-Mar-05 MiG-21Bis
11-May-05 Jaguar IS
21-Jun-05 Mil Mi-17
10-Oct-05 Jaguar IS
27-Oct-05 MiG-21UM
13-Dec-05 MiG-21FL
19-Dec-05 Canberra PR 57
27-Dec-05 HAL Kiran


NAVY
06-May-05 Chetak NAVY
19-Aug-05 Kamov 28 NAVY
05-Dec-05 Sea Harrier

-We also had the very serious Dhruv Accident, but it is said that the helicopter is recoverable.
-The IAF had had ten accidents and the Navy three accidents.
-Atleast one accident of the IAF can be attributed to Bird Hit
-Four MiG-21s lost in this year.
-Two of the accidents are of ASTE in Bangalore.
- One accident is from AFA Dundigal
- One accident from TACDE
-Remaining four are operational units.

http://www.warbirdsofindia.com/forum...31c087767f400f

Считаем:

Всего 13 ЛП, из них МиГ-21 - 4 ЛП. Делим 4/12*100% получаем 33%.

Парк МиГ-21 составляет 60% ВВС Индии, но в 1995г. с ними было только 33% от общего числа ЛП. Неплохо.

Потом, как быть с ситуацией - самая свежая авария с МиГ-21, где разбился летчик - инструктор. Ужас, да? Но причина - птица попала в двигатель сразу после взлета. Это как, МиГ-21 виноват? Согласно индийцам, столкновение с птицами - третий по значимости источник ЛП после ошибок летчика (первое место) и отказов техники (2-е).

[Chizh]

Считаем:

Всего 13 ЛП, из них МиГ-21 - 4 ЛП. Делим 4/12*100% получаем 33%.

Парк МиГ-21 составляет 60% ВВС Индии, но в 1995г. с ними было только 33% от общего числа ЛП. Неплохо.

Можно долго гадать на кофейной гуще без информации о налете каждого участвующего в статистике типа. Эта арифметика "ни о чем".

Потом, как быть с ситуацией - самая свежая авария с МиГ-21, где разбился летчик - инструктор. Ужас, да? Но причина - птица попала в двигатель сразу после взлета. Это как, МиГ-21 виноват? Согласно индийцам, столкновение с птицами - третий по значимости источник ЛП после ошибок летчика (первое место) и отказов техники (2-е).

Ну так это примерно везде так.

[ykcyc]

Можно долго гадать на кофейной гуще без информации о налете каждого участвующего в статистике типа. Эта арифметика "ни о чем".

...

Тогда ваша статистика тоже ни о чем. А если без формализма, то очень даже показатель. У меня нет причин считать, что МиГи в целом используются менее интенсивно, чем остальные боевые самолеты Индии.

[Chizh]

Тогда ваша статистика тоже ни о чем.

Ну вы сказали...
Я то как раз приводил цифры ЛП пересчитанные на налет. Это как раз "о чем".

А если без формализма, то очень даже показатель. У меня нет причин считать, что МиГи в целом используются менее интенсивно, чем остальные боевые самолеты Индии.

Ну так я и не против. Как я отметил выше, индусы этот год считают очень удачным.

[beckerbongo]

ну так что, "Ф-104" гроб или нет?

[Chizh]

По отношению к современным самолетам - гроб, по отношению к Як-38 - вполне надежный самолет.

[ykcyc]

Имею наглость заявить: у Индии был выбор - МиГ-21 или Ф-104. Индия выбрала МиГ. Правильный выбор. По сравнению с -21м, 104й - гроб.