???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 40

Тема: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

  1. #1
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Источник: газета «Время новостей»
    Автор: Николай Поросков
    Опубликовано: 11.12.2007, 11:25




    Команда на взлет
    Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению


    Проект создания совместно Россией и Украиной военно-транспортного самолета (ВТС) Ан-70 может быть реанимирован. Как стало известно "Времени новостей", в пятницу в Киеве состоялось четвертое заседание российско-украинской рабочей группы по урегулированию правовых, финансовых и организационно-технических вопросов, связанных с проектом создания ВТС "Антонов-70". На предыдущем заседании рабочей группы украинцы предложили результативно завершить проект, а россияне обещали дать ответ. По сведениям "Времени новостей", рабочая группа высказалась в поддержку совместного завершения проекта и сертификации обеими странами новой машины.

    Этот вывод рабочей группы будет доложен российской частью рабочей группы заместителю министра обороны РФ по вооружению генералу армии Николаю Макарову, украинской - заместителю главы военного ведомства Украины Валерию Иващенко. Окончательный проект решения будет вынесен на заседание подкомитета по безопасности "комиссии Ющенко-Путин" (так в Киеве называют российско-украинскую межправительственную комиссию). Ее заседание намечено на 18-20 декабря. На нем, возможно, завершится долгая и не всегда логичная история совместного проекта. История самолета, к которому, как ни к какому другому, подходит формулировка одного остроумного авиаконструктора: "Не все лучшие самолеты летают".

    Напомним, Ан-70 замышлялся как среднемагистральный грузовой (оперативно-тактический военно-транспортный) самолет нового поколения. Он предназначался для замены морально и физически устаревшего Ан-12. Ан-70 выполнен по схеме четырехмоторного турбовинтового высокоплана с однокилевым оперением и хвостовым грузовым люком. Впервые Ан-70 взлетел в декабре 1994 года в Киеве. В 1995-м во время испытательного полета Ан-70 столкнулся с самолетом сопровождения и был потерян. Второй опытный образец в 2001 году получил серьезные повреждения при отказе двигателя на взлете. Вскоре он был восстановлен. Предвидя сложности, российская и украинская стороны в 2002 году взяли обязательство при случае краха производства ответственность разделить в равных долях.

    Российские ВВС поначалу решили закупить 160 единиц Ан-70, но потом отменили заказ, мотивируя свое решение очень высокой стоимостью транспортного самолета: его цена оказалась в два раза больше российских аналогов - Ил-214, Ту-330 и Ил-76МФ. Украинские ВВС решили закупить пять Ан-70.

    После "оранжевой революции" на Украине будущее Ан-70 оказалось под вопросом: Россия отказалась от участия в проекте в пользу Ил-76МФ, сославшись на то, что два самолета близки по весу и грузоподъемности. Надо заметить, что позиция России в отношении проекта Ан-70 менялась вместе со сменой главнокомандующих ВВС. Если Анатолий Корнуков был ярым приверженцем совместного проекта, то сменивший его Владимир Михайлов, напротив, представил дело так, что Ан-70 нам вовсе ни к чему, достаточно Ил-76. Похоже, что он убедил в этом и куратора российского оборонно-промышленного комплекса Сергея Иванова. Сегодня вновь идет переоценка охаянного некогда проекта.

    Украина продолжает вкладывать средства в производство Ан-70, но их явно недостаточно. Сегодня в Авиационном научно-техническом комплексе имени Олега Антонова произведено два самолета Ан-70, на Киевском государственном авиазаводе заложено производство еще двух бортов. Производство идет с отставанием от графика. Российские специалисты считают, что необходимо сохранить совместно наработанный потенциал и создать условия для продолжения этого проекта на коммерческой основе. Это в интересах в первую очередь России, поскольку она единственная страна, которая может обладать триадой транспортных самолетов: в классе 40-45 тонн - Ан-70, 45-60 тонн - Ил-76, 60-150 тонн - Ан-124.

    Анализ рынка показал, что нынешняя версия самолета, разработанная около 15 лет назад, остается востребованной и конкурентоспособной. В машине заложено достаточное количество инновационных решений. Вот лишь некоторые из них: до сих пор никем не воспроизведенные турбовентиляторные двигатели D-27 (некоторые специалисты относят их к пятому поколению), сверхкритическое крыло, позволяющее иметь крейсерскую скорость 750 км в час, многократно дублированная электродистанционная система управления, обеспечивающая практически безотказное управление самолетом, наконец, интегральный электронный комплекс с трижды дублированными системами. Ан-70 может взлетать и садиться на грунтовые площадки длиной 600-700 м, перевозит 30 тонн груза на дальность 2500 км. Экономия топлива по сравнению с реактивными двигателями - 20-25%.

    Ан-70 может перевозить всю номенклатуру техники, грузов и личный состав мотострелковой дивизии СНГ и НАТО. Такую "работу" не может в полном объеме выполнить ни один самолет в данном классе. Кроме того, с Ан-70 можно десантировать общий груз весом 36 тонн, а моногруз весом 21 тонна.

    Любопытно, что в 1995-2000 годах самолет всесторонне обследовался ведущими экспертами министерств обороны Германии и Франции, работавшими по программе среднего транспортного самолета ФЛА/ФТА. Они официально подтвердили полное соответствие Ан-70 Европейским штабным требованиям (European Staff Reguirement), в том числе техническим, операционным и экономическим критериям. Ан-70 в 2005 году получил сертификат Межгосударственного авиационного комитета. Однако Германия и Франция, как основные заказчики европейского военно-транспортного самолета (после принятия политического решения), отказались от участия России и Украины в реализации проекта и решили создать силами европейского концерна EADS аналогичный Ан-70 самолет А400М.

    Несмотря на многомиллиардные вливания, повторить Ан-70 с его винтовентиляторным двигателем и уникальной геометрией крыла и фюзеляжа не удалось. Поэтому сегодня в Европе строится, как говорят российские и украинские специалисты, тривиальная 25-тонная машина, способная поднимать груз до 30,5 тонны. Не случайно Германия снизила долю своего участия с 75 до 60 машин и намерена уменьшать ее далее.

    Так что Ан-70 имеет прекрасный шанс стать лидером своего сегмента рынка, поскольку обходит А400М по тактико-техническим характеристикам, имея при этом огромное ценовое преимущество: объявленная цена базовой версии А400М - 101,4 млн. евро, Ан-70 в зависимости от версии будет стоить не более 40-45 млн. евро. Помимо прочего, прорабатывается возможность создания гражданской версии самолета - Ан-70-100.

    Все эти аргументы известны специалистам российско-украинской межправительственной комиссии. Поэтому не исключено, что еще в этом году мы станем свидетелями реанимирования перспективного авиапроекта.

    http://www.aviaport.ru/digest/2007/12/11/133150.html

  2. #2
    Механик Аватар для Sea
    Регистрация
    17.03.2002
    Адрес
    Украина, Киев
    Возраст
    48
    Сообщений
    522

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Самолет опять хороший?

  3. #3
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Цитата Сообщение от Sea Посмотреть сообщение
    Самолет опять хороший?
    А его называли плохим? ЕМНИП,говорили что он не нужен ВТС России..
    Кстати я хотел бы посмотреть на это:"Ан-70 может перевозить всю номенклатуру техники, грузов и личный состав мотострелковой дивизии СНГ и НАТО.."
    Однако мощно задвинули.

  4. #4

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    там много чего мощно.
    а что такое сверхкритическое крыло?
    .

  5. #5
    Механик Аватар для Sea
    Регистрация
    17.03.2002
    Адрес
    Украина, Киев
    Возраст
    48
    Сообщений
    522

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    А его называли плохим? ЕМНИП,говорили что он не нужен ВТС России..
    Кстати я хотел бы посмотреть на это:"Ан-70 может перевозить всю номенклатуру техники, грузов и личный состав мотострелковой дивизии СНГ и НАТО.."
    Однако мощно задвинули.
    Дорогой, ненужный, не соответствует, хуже и вообще у нас (вас) свой самолет есть

    Стоит отметить, что проблемы у проекта Ан-70 возникли уже давно. Еще в 2004 году Виктор Янукович, будучи премьер-министром Украины, приезжал в Москву, чтобы попытаться продвинуть совместное производство самолета, однако успеха не имел. Против самолета в первую очередь выступали российские военные, которые жаловались на неудачную конструкцию самолета, а в особенности на малоресурсный двигатель. Кроме того, в России существует свой военно-транспортный самолет Ил-76 МФ, который в 1990-е годы считался параллельным проектом с Ан-70.
    http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...49&postcount=1
    Вот как это объясняет сам генерал: "Зачем нам еще один тяжелый самолет, когда их у нас и так вполне достаточно? Он просто не нужен". Михайлов при этом ссылается на вице-премьера - министра обороны Сергея Иванова, который якобы сказал, что "Ан-70 вышел за рамки среднего самолета, стал тяжелым". "Вместе с тем, - продолжал главком, - эффективность его как тяжелой машины в сравнении с Ил-76 в 2,8 раза ниже - по дальности полета, грузоподъемности, скорости и многим другим параметрам. Просто уже даже несерьезно говорить об этом самолете.
    http://www.vif2.ru/modules.php?name=...owpage&pid=186

  6. #6
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Цитата Сообщение от Sea Посмотреть сообщение
    Дорогой, ненужный, не соответствует, хуже и вообще у нас (вас) свой самолет есть
    1.Дорогой.
    2.Кому то нужен.России,ИМХО,сегодня-нет.
    3.Не соответствует чему?
    4.Есть.
    Начнем по новой?
    Может вопрос в том,что бабло и будущ.бабло поделить не могут?

  7. #7

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    дорогой - единственное слабое место, имхо.
    а кстати, за счет чего он так дорог?
    а нужен не нужен - посчитайте ресурс ан-12 оставшихся, 76ми их все не заменить.
    .

  8. #8
    Механик Аватар для Sea
    Регистрация
    17.03.2002
    Адрес
    Украина, Киев
    Возраст
    48
    Сообщений
    522

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    1.Дорогой.
    2.Кому то нужен.России,ИМХО,сегодня-нет.
    3.Не соответствует чему?
    4.Есть.
    Начнем по новой?
    По новой не нужно, тут и в прошлый раз немало написали, достаточно перечитать.
    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Может вопрос в том,что бабло и будущ.бабло поделить не могут?
    Скорее все настолько переплетено, что поделить и разойтись просто не получилось. Мне знаком аналогичный случай только масштабом поменьше, учредители не смогли поделить предприятие и разойтись, в итоге просто поделили обязанности, записали в договор и с тех пор процветают.

  9. #9
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    а нужен не нужен - посчитайте ресурс ан-12 оставшихся, 76ми их все не заменить.
    Гы!Вы таки предлагаете заменить Ан-12 на Ан-70?

  10. #10
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Видите ли, ИЛ-76 в любой модификации хрен взлетит с бурякового поля.

  11. #11

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    я ничего не предлагаю, но заменять их чем-нибудь скоро все равно придется. вы предлагаете 76-ми?
    .

  12. #12

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Если верить airwar.ru, то не такой уж Ил-76МФ в 2.8 раза лучше:
    http://airwar.ru/enc/craft/an70.html#LTH
    http://airwar.ru/enc/craft/il76mf.html#LTH

    Вопрос только в дальности действия. Что это?

    Практическая дальность - это максимальная дальность полета самолета в стандартных атмосферных условиях, без ветра при полной заправке самолета топливом и полной его выработке, за исключением невырабатываемого остатка, а также заданного заранее аэронавигационного запаса топлива.
    Аэронавигационный запас топлива предназначен для компенсации возможных отклонений условий полета от расчетных, а также для ожидания в воздухе в районе аэродрома назначения или достижения запасного аэродрома в случае возникновения особых обстоятельств. Аэронавигационный запас топлива составляет, как правило, 10…15 % от массы заправляемого топлива.

  13. #13

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Вчера был на Максе общался с Ановцами оставил нашу визитку Сделал фоток ,позже опубликую и взял полный ТТХ.Говорят, что вопросы с падением решены.Бросали л/с и технику в Феодосии все ОК.Были показательные полеты.Мне самолет понравился ,тяга сумасшедшая короткий разбег 100-150 м и взмывает.
    Торможение чуть больше,но очень мало. Маневренность невероятная для ВТА.
    Подробности позже.Разберу материалы.Десантирования не было погода была , дождливая.
    Если интересно подготовлю расширенный обзор по Максу не только по ВТА.
    http://desantura.ru/forums/lofiversi...x.php/t76.html

  14. #14

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    вот оно и похоже, что вышеприведенные генеральские цитаты - это отговорки после принятии решения о выходе из проекта, а не какие-то сколь-нибудь существенные доводы.
    .

  15. #15
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Видите ли, ИЛ-76 в любой модификации хрен взлетит с бурякового поля.
    С "бурякова поля" и Ан-70 не взлетит.А насчет Ила-поинтересуйтесь на досуге его ТТЗ,в котором эксплуатация с грунтовых полос прописана.

  16. #16
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    я ничего не предлагаю, но заменять их чем-нибудь скоро все равно придется. вы предлагаете 76-ми?
    Кого заменять-Ан-12? Да много чем-хоть "Геркулесами" б/у-всяко дешевле.

  17. #17

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    ага, тридцатилетние антохи менять на двадцатилетние герки. хороший чендж. герк конечно выдающийся пепелац, но не настолько же.
    .

  18. #18
    Курсант Аватар для rakolle
    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Харьков-Подольск
    Возраст
    46
    Сообщений
    239

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    а нужен не нужен - посчитайте ресурс ан-12 оставшихся, 76ми их все не заменить.
    Думаю заменят.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCF0517.jpg 
Просмотров:	159 
Размер:	143.9 Кб 
ID:	79036  

  19. #19
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    С "бурякова поля" и Ан-70 не взлетит.А насчет Ила-поинтересуйтесь на досуге его ТТЗ,в котором эксплуатация с грунтовых полос прописана.
    Уже взлетал. Точно на этом форуме проскакивало (или на локоне). К сожалению, не могу найти, т.к. поиск на этом форуме нихрена не работает . По поиску выходит, что на этом форуме и слова то "Ан-70" нету, куда уж там до "буряков".

    P.S. Или я пользоваться не умею? Вроде все как положено, поиск "по ключевому слову"...

  20. #20
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Уже взлетал. Точно на этом форуме проскакивало (или на локоне).
    Взлетал.."Проскакивало" тут.
    Правда о том,как он взлетал-можно и уточнить.
    А взлетал он,ЕМНИП,толи пустой,толи со "смешным" грузом и с топливом,далеким до идеала.

  21. #21
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Взлетал.."Проскакивало" тут.
    Правда о том,как он взлетал-можно и уточнить.
    А взлетал он,ЕМНИП,толи пустой,толи со "смешным" грузом и с топливом,далеким до идеала.
    Ну дык понятное дело. Но сам факт!

  22. #22

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Взлетал.."Проскакивало" тут.
    Правда о том,как он взлетал-можно и уточнить.
    А взлетал он,ЕМНИП,толи пустой,толи со "смешным" грузом и с топливом,далеким до идеала.
    Если сильно надо, могу узнать точно.
    Только придётся искать... Там макулатуры к ИЛ-76МД: мама не горюй!

  23. #23
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Ну дык понятное дело. Но сам факт!
    А что-"факт"? Я на том поле не был-т.ч. не скажу,что на нем брюква сидела..

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    ага, тридцатилетние антохи менять на двадцатилетние герки. хороший чендж. герк конечно выдающийся пепелац, но не настолько же.
    Да что там-много ли Ан-12 летает сегодня в России? В тот-же лизинг или "напрокат" взять С-130 есть самое то,ИМХО.. Пока сами в такой размерности не соорудим что-либо..
    Мне,кстати,Ан-70 нравится.Красивая машинка.. Но вот именно на замену "двенадцатому"-не катит,ИМХО.. Переразмерена,то бишь "кольчужка великовата".
    Кстати интересно,чья ж была идея из самолета класса Ан-12(при первоночальном ТТЗ-еще при СССР) переделать в аппарат "что б танк возил с полным БК и экипажем впридачу"..
    Прям как по пословице-"хотелось как лучше-вышло как всегда"..

  24. #24

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Да что там-много ли Ан-12 летает сегодня в России?
    ну вот поэтому и немного, что скоро и их не будет.
    кстати и болезнь его детская, изза которой на прикол поставили десятки ан-10, нет-нет да аукнется.
    Мне,кстати,Ан-70 нравится.Красивая машинка..
    мне вот тоже...
    Но вот именно на замену "двенадцатому"-не катит,ИМХО
    я так понял,это как компромисс, когда ан12/герк маловат, а ил76/с-17 великоват.
    к тому же все задачи оперативно-тактического самолета, включая укороченный разбег и взлет/посадка на неподготовленных площадках, он выполнить может.
    по экономичности перевозки полезный вес/расстояние*расход, думаю. обставит 76 как тузика (правда не считал, надо бы проверить), а антеи ведь тоже доживают свое..

    так что главная трудность наверное все же в том, что данное окб как бы за границей и приходится урегулировать множество международных нюансов.
    .

  25. #25
    Посторонний Аватар для Jeremiah
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Darwin
    Возраст
    55
    Сообщений
    394

    Re: Российско-украинский проект создания самолета Ан-70 близок к возобновлению

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    ага, тридцатилетние антохи менять на двадцатилетние герки. хороший чендж. герк конечно выдающийся пепелац, но не настолько же.
    Э.... простите, назвать Hercules C. Mk 4\5 (AKA 130J/130J-30) двадцатилетним, надо очень много выпить Они на вооружения ставятся у нас. И не со свалки однако. насколько я помню, поставки их начались в аккурат перед 2000 годом.
    Боюсь Вы перепутали их с чем то еще, поскольку 130H он скорее 40 летний

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •