"Правильная ФМ"

[ivan_sch]

Да Иванычь ,как вкопаный.

Ясно.... Ну вы меня поняли? Если это так, то все плохо.

[=ws=RUS66]

Ясно.... Ну вы меня поняли? Если это так, то все плохо.

Да сколько не тестил,без РН могу летать сколько угодно долго в вираже.
Вот на 52-м 50 кгм ,это на сколько надо ногу дать ,не помнишь?Ну там пол хода педалей или четверть.

[ivan_sch]

Да сколько не тестил,без РН могу летать сколько угодно долго в вираже.
Вот на 52-м 50 кгм ,это на сколько надо ногу дать ,не помнишь?Ну там пол хода пидалей или четверть.

ПЕДАЛЕЙ!!! не могу больше, глаз режет.

Не помню и не знаю. Просто шарик в центр и держишь его там. А вот ход совсем не вспомнить. Дорвусь до полетов, и если будут в задании виражи (а куда без них?) постараюсь оценить что и куда.

[=ws=RUS66]

ПЕДАЛЕЙ!!! не могу больше, глаз режет.

ну я постораюсь исправится ,но не гарантирую

Не помню и не знаю. Просто шарик в центр и держишь его там. А вот ход совсем не вспомнить. Дорвусь до полетов, и если будут в задании виражи (а куда без них?) постараюсь оценить что и куда.

ОК,потом раскажешь.))))))))

[pakman]

Не помню и не знаю. Просто шарик в центр и держишь его там.

Можно ли выполнить устойчивый вираж, если шарик будет не по центру?

[Yo-Yo]

Нет, имеется в виду "радиус инерции лопасти". Только лопасти. А именно, расстояние от оси винта до центра масс лопасти. А 0,4 вместо 0,5 получается из-за смещения центра масс лопости к оси винта за счёт более массивной корневой части. И, как укзано в "Практической аэродинамике", этот параметр для самолётов находится в пределах 0,4...0,45. Никаких 0,9.

Радиус инерции - это НЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЦМ (широко распространенное заблуждение). Сам проинтегрируешь?

[pakman]

Сгинь

[ivan_sch]

Можно ли выполнить устойчивый вираж, если шарик будет не по центру?

Вот нашел определения:

Вираж - фигура пилотажа, при выполнении которой самолет разворачивается на 360° в горизонтальной плоскости с постоянным или переменным радиусом кривизны. Часть виража называется разворотом.

Правильный вираж - вираж, выполняемый с постоянными скоростью и углом крена без скольжения.

ЕМНИП это из "Динамики полета" Медникова.

Если "правильный" тождественно "устойчивый" в вашей терминологии - то нет.

[pakman]

Если "правильный" тождественно "устойчивый" в вашей терминологии - то нет.

Нет, под устойчивым я понимаю вираж, когда самолёт летает по кругу и не падает.

[Valabuev]

если я заблуждаюсь то пожалуйста поправьте меня:

Пусть гироскопический момент (як 9) равен 150 кгсм^2
Момент "сторониих сил" возникающих при повороте оси гороскопа равен=
ГМ*(угловую скорость изменения положения оси). Вираж як9 совершает за 18 секунд. Угловая скорость составляет 0,35 (1/18*2*Пи). соответственно искомый момент составляет 0,35*150 = 52.5 кгсм^2.
Считаем что оба момента приложены в ЦМ (хы-хы) =)
плечё приложения силы компенсирующего момента относительно ЦМ (при центровке 20% передней? ) - 4 м, Тогда компенсирующее усилие на руле = 52.5/(4^2) = 3,28 кг

При скорости выполнения виража 320 км/час - это какое отклонение РН в градусах? кто прикинуть возьмёцца?

[=ws=RUS66]

если я заблуждаюсь то пожалуйста поправьте меня:

Пусть гироскопический момент (як 9) равен 150 кгсм^2
Момент "сторониих сил" возникающих при повороте оси гороскопа равен=
ГМ*(угловую скорость изменения положения оси). Вираж як9 совершает за 18 секунд. Угловая скорость составляет 0,35 (1/18*2*Пи). соответственно искомый момент составляет 0,35*150 = 52.5 кгсм^2.
.........

Ошибка в твоём расчёте лежит в ГМ при 18 сек. будет 158.2+8% ,а дальше ещё не проверял.
Если проверить размерность "искомый момент составляет 0,35*150 = 52.5 кгсм^2." то видно что она не соответствует.

[Yo-Yo]

Вся беда в том, что все смешалось в доме.... моменты инерции, моменты сил...СГС, бла-бла-бла.
СИ всем поможет...
Итак: момент инерции винта (кг*м2) = 24, так?
Крутится он 2*pi*(1800/60) = 180 р/с

Значит правильно - получаем 1.5 кНм

А вот дальше - неправильно. Так просто - "силы на киле (не на руле!)" не прокатит. Надо знать такие вещи хотя бы, как производную my по Beta около нуля. Это дает угол скольжения, который компенсирует момент.
Лучше, кстати рассматривать не вираж, где продольный и путевой каналы замешаны, а петлю, тогда легче изолировать скольжение.
А потребное отклонение руля - еще сложнее, т.к. надо знать еще и характеристики эффективности РН.

[Yo-Yo]

Сгинь

Не сгину, ибо ересь препохабную в массы несешь...

[=ws=RUS66]

Нет, под устойчивым я понимаю вираж, когда самолёт летает по кругу и не падает.

Вираж со скольжением возникает в результате некоординированных действий рулями управления и резкой работы рычагом дроссельной заслонки карбюратора и шагом винта, т. е. является результатом ошибочных действий летчика.
http://www.aviasport343.ru/aerodinamica/506_ad11.doc
Но там написано,что лететь может ,если надо.

[Valabuev]

Вся беда в том, что все смешалось в доме.... моменты инерции, моменты сил...СГС, бла-бла-бла.
СИ всем поможет...
Итак: момент инерции винта (кг*м2) = 24, так?
Крутится он 2*pi*(1800/60) = 180 р/с

Значит правильно - получаем 1.5 кНм

А вот дальше - неправильно. Так просто - "силы на киле (не на руле!)" не прокатит. Надо знать такие вещи хотя бы, как производную my по Beta около нуля. Это дает угол скольжения, который компенсирует момент.
...

гдето гоню а где...? размерности в формуле
система Си это сила...

момент (СС) таки равен 1.5 кНм



гдето гоню а где...? размерности в формуле щас подправлю - подправил.

[=ws=RUS66]

Я вообще не понимаю нафига перепрыгивать на СИ,все формулы тех лет в той системе!?!?!?!?
Да и момент у вас получается (кНм*рад)/сек.
Или я что то не догоняю!?!?

[Yo-Yo]

Момент СИЛЫ - туда длина в первой степени входит!

И потом - нельзя считать, что момент создается только килем. Фюзеляж, имеет, как правило, фокус впереди ЦМ, т.е. при появлении угла скольжения он создает момент, обратный килю. Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО требуются суммарные моментные х-ки самолета.


А навскидку... если принять принятые сейчас значения производных, то на скорости в 180 км/ч в верхней точке петли будет градусов 5 скольжения для Як-3. А теперб прикиньте, сколько надо педали, чтобы 5 градусов получить.

[ivan_sch]

Нет, под устойчивым я понимаю вираж, когда самолёт летает по кругу и не падает.

Ну вот так бы и говорили. А еще лучше правильные формулировки применять. А то сейчас СМЕРША вызовете...

Но такой вираж (неправильный) сделать можно. Проблема в том что придется подтягивать РУСом - можно и перетянуть.

[=ws=RUS66]

Момент СИЛЫ - туда длина в первой степени входит!

Не я не про то,Ё-Ё,мы считаем воздействие от инерции винта

И потом - нельзя считать, что момент создается только килем. Фюзеляж, имеет, как правило, фокус впереди ЦМ, т.е. при появлении угла скольжения он создает момент, обратный килю. Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО требуются суммарные моментные х-ки самолета.

+1

А навскидку... если принять принятые сейчас значения производных, то на скорости в 180 км/ч в верхней точке петли будет градусов 5 скольжения для Як-3. А теперб прикиньте, сколько надо педали, чтобы 5 градусов получить.

Расчёт покажи.И почему Як-3?

[Yo-Yo]

Расчёт покажи.И почему Як-3?

А что - проверять будешь?
А почему не Як-3? Вы не его обсуждали?
А то я нить вашей дискуссии что-то почти потерял...

[=ws=RUS66]

А что - проверять будешь?
А почему не Як-3? Вы не его обсуждали?
А то я нить вашей дискуссии что-то почти потерял...

Не ну откуда-то ты взял угол 5 гр.,интересен сам подход к решению.
ЯК-9 препарируется)))))

[Коровьев]

Не сгину, ибо ересь препохабную в массы несешь...

опять векторы и силы? это уже немного смешно.
сядь за самолет в ил-2 и спокойно не падая сделай виражик на 200-210 км/час. все получится. А вроде как пишут, что на скрорости 250 делали вираж лишь И-15 и чайка. Яки уже минимум для устойчивости уже 350 км/час.
какие тут векторы силы и формулы.

[ivan_sch]

опять векторы и силы? это уже немного смешно.
сядь за самолет в ил-2 и спокойно не падая сделай виражик на 200-210 км/час. все получится. А вроде как пишут, что на скрорости 250 делали вираж лишь И-15 и чайка. Яки уже минимум для устойчивости уже 350 км/час.
какие тут векторы силы и формулы.

Господи, Вы хоть понимаете что вираж виражу рознь! Да нет проблем сделать вираж на 210. С креном 30 град, например. Вообще, вираж весьма сложная для пилотирования фигура, и всегда надо точно указывать какой вираж. Например предельный по тяге. Или предельный по перегрузке. Тогда хоть понятно о чем думать.

Или с другой стороны - почему вираж с креном 45 на Як-52 выполняется на скорости 190, а с креном 60 - на 210? Причем в первом случае наддув по необходимости, а во втором - уже полный. Почему мы не делаем эти виражи на скорость 160 например? До скорости сваливания (120) еще далеко, запас вроде есть.

[=ws=RUS66]

Господи,.....

Ооо Иваныч на русский с немецкого перешёл

[ivan_sch]

Ооо Иваныч на русский с немецкого перешёл

Разные эмоции - разные выражения.

А вы, кстати, можете на мои вопросы в том посте ответить?