а по сравнению с камерой у вимота есть ещё один плюс: у всех вимотов одно и то же фокусное расстояние и угол обзора.
короче, надо брать.
http://www.wiili.org/index.php/Wiimote#IR_Sensor
вот описание. дивайс выдаёт координаты 4-х точек с точностью 1024x768.
Крайний раз редактировалось ender; 07.03.2008 в 05:48. Причина: нашел сцылку.
Абырвалг, абырвалг, абырвалг!
для Майкла - очень хорошая у тебя подписьно как-то пока не соответствует тебе
Начнем с того я сейчас почти не летаю и дело не в деньгах(не в такой степени) Ezdok очень правильно подметил - "Тут собираются те , кому готовые решения не приемлемы по ряду причин. Я - среди них." Подписываюсь под каждым словом.
В остальном - про посылку перечитай мои последние два предложения; да и про гимор - помнится ты покупал доп юсб контроллер и еще чего-то там было
+ универсальность( Maximus_G) - для этой штуковины уже столько понаписывали, да и сам можешь при желании адаптировать под любое приложение
З.Ы. прошу прощения если резко
Ключевая фраза. Так бы и сказал, что интерес у тебя чисто академический. Про контроллер этот я знаю. Давай плясать от печки.Сообщение от =BY=RUBON
Что ты хочешь прикрепить к своей голове, если вдруг начнешь летать?
1) сенсор
2) сам контроллер (скока весит?)
3) часть контроллера (отпилить кончик с излучателем, нарастить провода)
Или будешь держать его в левой руке вместо РУДа?
хостинг этого форума оплачивается вашими кликами по рекламе
Устройство полностью аналогично трекиру. На голову вешаются отражатели или излучатели. Не нужно ничего отпиливать.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Кстати если сравнить Wii Remote и TrackIR, то у Wii можно найти минусы:
1. Нужно питание. Батареек не напасёшься. В USB есть 3 вольта или только 5? Стационарное питание снижает универсальность аппарата.
2. Крепление. Если использовать для управления обзором - нужно крепление. Штатного в комплекте нет. Если крепить стационарно, то теряется универсальность. То есть нужно самому делать удобное крепление.
3. Габариты намного больше (допускаю, что его можно разобрать и вытряхнуть всё лишнее, но при этом потеряется универсальность, описанная выше в постах)
4. Нужна IK подсветка и отражатели, либо светодиоды. Как вариант можно взять трекировские, либо добыть/изготовить самому.
5. Тужен BT адаптер. Пока возникают несовместимости со встроенными ноутбучными решениями. Возможно эта проблема будет решена в ближайшем будующем. Отдельный BT адаптер стоит порядка $15. Прибавляйте эту сумму к стоимости самого контроллера $40.
6. Подключение устройства не настолько удобно, как TIR. Речь про программную поддержку.
7. Если устройство использовать не только как TIR, есть риск потерять его в самый неподходящий момент, подобно тому, как теряются пульты от бытовой техники.
8. Лишнее BT излучение. Мелкий, но всё же минус.
Будешь брать, бери две!
Насколько я понимаю у этой штуки есть сенсор (база) в которую чем-то светит сам контроллер. Это из того, что можно купить..
В треке китаец использовал сенсор(немаленький такой), а контроллер был статически закреплен.
Ни про какие отражатели я информации найти не могу (ее слишком много).
Дайте ссылку.
В треке с пальцОвым интерфейсом в качестве сенсора использована собственная разработка китайца? К чему она подключена? Под этим имелось ввиду, что оно работает с отражателями?
Крайний раз редактировалось MichaelRyazan; 07.03.2008 в 14:23.
хостинг этого форума оплачивается вашими кликами по рекламе
Не совсем понял, что Вы подразумеваете под контроллером, сенсором и базой.
В wiimote есть ИК камера. Эта камера "видит" до 4х источников точечных ИК сигналов.
В разных роликах используется разный подход.
В одном есть мощьная подсветка из целого блока ИК светодиодов и отражатели, которые прикреплены к подушечкам пальцев.
В других используются ИК диоды - в палочке для "светового пера", два диода в пенале для виртуального десктопа и просматривателя картинок.
То есть варианта по сути только два:
1 подсветка со стороны камеры и отражатели
2 излучатели диоды.
Принцип полностью аналогичен фритреку и трекиру.
Преимущество перед фритреком в большой производительности камеры, камера уже обладает ИК фильтром. Устройство уже содержит графический процессор, вычисляющий координаты точек - то есть компьютер разгружен так же как и в случае с трекиром.
http://www.trackir.ru/
Track Dots - 26 наклеек на 1 листе для TrackIR.
Цена $5
Вы про подсветку? Да, там целый массив диодов. Целый прожектор! Видимо для того, чтобы даже пальцы в камере видны были - без отражателей.
Кстати на том же сайте, что я в этом посте написал есть готовые конструкции отражателей:
Vector Pro Expansion - Vector 6DOF Accessory for TrackIR 3 (TrackIr3-pro); (Natural Point).
и утройство с тремя светодиодами и питанием от USB:
TrackClip PRO - крепится к наушникам
Но цена кусается и гораздо дешевле такое изготовить самостоятельно.
Вот, теперь более-менее понятно. Я немного заблуждался, поясню для таких же
Белая штука с кнопками - собственно контроллер wii remote. Камера стоит в нем. Это аналог приемника трэкира/хэад-джоя/камеры. Место ему на мониторе (и периодически совать туда батарейки). Связь с компьютером через контроллер BlueTooth (дополнительное устройство).
На второй картинке - излучатель (Sensor Bar), на работу с которым изначально рассчитан софт wii remote (там весьма специфичесоке расположение светодиодов). Место ему на башке (электричество по проводам). Балда достаточно здоровая, несколько шире, чем козырек бейсболки у основания. Интересно, сколько весит.
При использовании вместо излучателя отражателей необходимо рядом с приемником(контроллером) расположить собранную на светодиодах подсветку, чтобы wii remote смог отражатели "увидеть".
Крайний раз редактировалось MichaelRyazan; 07.03.2008 в 19:11.
хостинг этого форума оплачивается вашими кликами по рекламе
Минусы, я бы сказал, сильно преувеличены. Но- "6. Подключение устройства не настолько удобно, как TIR. Речь про программную поддержку." где-то упустил. Можно пояснить?
P.S. возможна ли поддержка wii NewView?
расположение обычное - широкое, т.к.предназначено несколько для других целей и расстояний.
И это всего лишь пара светодиодов, которые можно прицепить к тем же наушникам, кепке, очкам, чему угодно. Никто это палку к башке цеплять не заставляет.
Только двух, по идее, только на 4 оси хватит. Для шести надо 3.
В любом случае, это все мелочи. Проблема только в софте.
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Написано, что там несколько пар светодиодов, которые установлены под разными углами.
Ну и где это можно заказать по хорошей цене?! Пока типичная цена ~1500= И это без bluetooth-адаптера, без сенсора / без подсветки с отражателями. Наверняка есть быстрые дешевые IR-камеры. WII remote это еще и кнопки, акселерометр, bluetooth и т.д., ну и бренд конечно. А за все надо платить.
хостинг этого форума оплачивается вашими кликами по рекламе
Ну насчёт преувеличены я не знаю. Недостатки есть, а насколько они критичны зависит от использования и трудолюбия владельца
На счёт пункта 6.
Что такое подключение TIR? При запуске виндовс, программа TIR загружается автоматически. Достаточно подключить разъём TIR в USB или вовсе не выключать его и устройство готово к работе.
Для Wiimote нужно запустить программу работы с BT, нажать 2 кнопки на устройстве, щёлкнуть на поиск устройств в программе, дождаться окончания поиска, щёлкнуть на обновлении списка сервисов и щёлкнуть для соединения.
После этого запустить дополнительный софт (недеюсь скоро будет достаточно только FreeTrack) и только после этого всё будет готово к работе. Конесчно всё это легко запомнить и несложно проделывать, но это явно сложнее, чем подключение TIR.
На счёт поддержки в NewView. В режиме 2DOF она уже есть
Достаточно скачать софт glovepie, выбрать там скрипт для управления Wiimote виртуальным джоем PPJoy. Установить сам PPJoy и настроить NewView для работы в режиме шлема через джойстик.
Надеюсь скоро появится поддержка этого устройства во FreeTrack, тогда не нужен будет glovepie и появится 6DOF.
Хотя glovepie всё равно очень полезная программа, позволяет использовать устройство как геймпад или как пульт ДУ для компьютера или ещё как-нибудь полезно.
Как бы не так. Имеющие скрипты рассчитаны на крепление wii remote к головеНа счёт поддержки в NewView. В режиме 2DOF она уже есть
, поддерживают только pitch (вверх-вниз) и roll (повороты).
Влево-вправо это "yaw". Ну и забудьте о точности.
Все, что wii remote в состоянии "отдать нормального" в плане обзора - координаты точек, которые он видит на сенсоре от излучателя или отражателей с подсветкой. Писать руками их обработку? Флаг в руки.
Сайт про glovepie уже практически готов.
Крайний раз редактировалось MichaelRyazan; 08.03.2008 в 18:27.
хостинг этого форума оплачивается вашими кликами по рекламе
Уверяю Вас, что крепление камеры к голове для случая с одноточечным излучением даёт лучший эффект, чем наоборот. И примером тому Первый трекир и URgear.Как бы не так. Имеющие скрипты рассчитаны на крепление wii remote к голове
Влево-вправо это "yaw". Ну и забудьте о точности.
Все, что wii remote в состоянии "отдать нормального" в плане обзора - координаты точек, которые он видит на сенсоре от излучателя или отражателей с подсветкой. Писать руками их обработку? Флаг в руки.
Сайт про glovepie уже практически готов.
Лишь 3х точечный трекир смог превзойти подход с камерой на голове.
Но не суть важно. Скриптам по большому счёту всё равно, где камера. Главное то, что есть угловое смещение ИК точки на ИК камере.
Я видел одноточечные скрипты - в них вращения не могут быть реализованы. Зато есть необходимый наклон и поворот. Именно такой подход использовался в первых трекирах и именно такой подход применяется в Ил-2 и Локоне для управления камерой.
На счёт точности - откуда такая уверенность? Мне показалось более чем достаточно. Я могу спозиционировать курсор на экране при помощи этого пульта довольно точно, быстро и без лишних паразитных дрожаний. С учётом небольшой программной обработки это устройство великолепно подойдёт для управлением обзором в симуляторах.
На счёт написания скриптов для 3х точечного (6DOF) упрадения. Флаг уже в руках у нужных людей. Создатели Фритрека уже озадачились этим. Кстати они в своей программе уже проделывают такую работу. Так что сомнений в том, что они прикрутят это устройство у меня нет.
Откуда такой писсимизм по поводу устройства?
Неплохая альтернатива трекиру за втрое меньшие деньги это замечательно!
Причины пессимизма:
1. Необходимость (с сегодняшним состоянием софта) крепить контроллер целиком к наушникам.
2. Средняя цена 1500= без bluetooth и без излучателя/подсветки
Т.е. пока не вышел БОБ - 6DOF нафик не нужно.
Я лично пользую HeadJoy (1500=?), и он вполне нормально работает уже сейчас, почти безо всякого гимора.
Поэтому мне непонятно, чем вызван интерес к решению, которое толком не работает и стоит в сумме дороже, чем уже имеющееся.
хостинг этого форума оплачивается вашими кликами по рекламе
1. не понимаю, откуда Вы это взяли.Причины пессимизма:
1. Необходимость (с сегодняшним состоянием софта) крепить контроллер целиком к наушникам.
2. Средняя цена 1500= без bluetooth и без излучателя/подсветки
Т.е. пока не вышел БОБ - 6DOF нафик не нужно.
Я лично пользую HeadJoy (1500=?), и он вполне нормально работает уже сейчас, почти безо всякого гимора.
Поэтому мне непонятно, чем вызван интерес к решению, которое толком не работает и стоит в сумме дороже, чем уже имеющееся.
2. Это немного совсем, сравнимо с вебкамерой или мышкой
6DOF Нужен! Нужен для того, чтобы повороты головы от смещения отличать.
Насколько я понимаю, HJ тоже не различает повороты и смещения?
Это решение будет лучше существующих.
насчет программной несовместимости и иже с ней - думается, поможет белый список BT-контроллеров, с которыми вимот будет нормально и сразу работать.
разве процедура "нажать на две кнопки контроллера и удерживать их" не должна быть проделана только 1 раз? я так понял, в дальнейшем цепляться будет сам.
сложность работы с софтом - это проблема софта и она может быть решена софтово...
насчет 6Dof и крепления контроллера к наушникам (или напрямую к голове. за ухо положить) - в вимоте есть ещё 3-х осевой гироскоп, тоже может на что-то сгодиться.
насчет переплаты за бренд - имхо она совсем небольшая, если вообще есть.
Абырвалг, абырвалг, абырвалг!
Вчера посмотрел на это устройство, подержал в руках. Правда включить не дали((
Очень понравилось. Не тяжелое. Стоит не дороже вебкамеры хорошего качества для Фритрека (попрошу не спорить - не переубедите). Если правильно приложить руки, выбросить все ненужные кнопки вместе с родным корпусом и аккуратно закрепить все это на наушниках получится офигительно удобное и функциональное устройство!!!
И питание можно подать по проводам - еще минус вес аккумулятора.
Короче как только появится нормальная программная поддержка пойду брать.
Заменю наконец гейм-портовую камеру от UrGear на более современное устройство
Маленький прогноз.
1. Широкое распространение этого девайса подтолкнет продавцов трекира к резкому снижению цены на свое устройство и к выпуску новой версии, свободной от недостатков 4.
2. Подобных устройств должно стать больше. Себестоимость уже упала до приемлемового уровня (рублей 500, наверное, или еще ниже) - китайцы не смогут пропустить подобной халявы. Появяться готовые нахлобучки к наушникам за приемлемую цену.
Практически во всех играх начнет появляться поддержка 6доф.
Атаковать наземку в любом случае. Бой на всех высотах и на любых крафтах. Вот он ДРАЙВ!
кстати повторное подключение нетак уж и геморно, как описанно.
- нажал кнопки "1+2" и кликнул на "Connect device"
при учёте того что для игры в ила я запускаю il2connect, Teamspeak2, TSDisp, Joy2Key а иногда и Winamp и TSChatter а иногда и ещё что-нибудь проблем это дополнительное действие несоздаст.
и к ГОЛОВЕ ненадо его лепить!!
так что давайте реально смотреть правде в глаза и непреувеличивать минусы
з.ы. мне впринципе всёравно что и как будет, т.к. имею трэкир с клипом, а вот многим другим этот прибор может быть очень полезным за значительно меньшие деньги чем трэкир
з.ы.1 такой девайс как хэдджой с резинкой от трусов яб себе на голову неодел
Крайний раз редактировалось Toni; 09.03.2008 в 17:27.
Не стоит оскорблять устройство и людей что его сделали.з.ы.1 такой девайс как хэдджой с резинкой от трусов яб себе на голову неодел
Для кого-то он оказался просто спасением!
...Хотя на лбу выглядит он (даже с резинкой от супермодных горнолыжных очков или фирменных подтяжек) не очень...
Атаковать наземку в любом случае. Бой на всех высотах и на любых крафтах. Вот он ДРАЙВ!
нехотел обидеть никого обидеть...
просто хочу сказать что "спасением" будет какраз wii-mote.
1. Чтобы стало понятно задам вопрос:
wii направлен на монитор, wii сенсор-бара нет. откуда ww берет информацию о повороте?
2. Это не немного, это столько же. Еще надо покупать bt, покупать сенсор (или самому собирать подсветку). Потом еще надо будет заставить это работать.
3. Да, смещение воспринимается как поворот. Ну и что? Моторика вырабатывается быстро. А зачем 6DOF если в Иле нет 6DOF?
Надо искать дешевые устройства, оснащенные "PixArt optical sensor" и цеплять их к FreeTracker. Именно такой сенсор стоит в wii remote, все остальное - лишнее imho. Вот это будет массовое устройство. Кто возьмется гуглить?
Картинку нарисовал взглядом за пару минут, особо не старался, т.е. можно лучше. Что касается излучателя - есть вариант конструкции, умещающийся в пластиковой пробке. Один из посетителей форума сделал мне такой, никак тока не запущу его (ошибка в пайке, а я сим инструментом не владею.)
Крайний раз редактировалось MichaelRyazan; 10.03.2008 в 05:37.
хостинг этого форума оплачивается вашими кликами по рекламе
Майкла с Днем Рождения
Почему ты думаешь что именно wii будет у тебя за ухом? Думаю проще 3 ик-диода к наушникам приделать. Но если за ухом тебе удобнее, то теже три диода легко размещаются на монике\стенке за моником и т.п.
Bluetooth нынче не роскошь и в хозяйстве пригодится не один раз. Для себя присматриваю беспроводные наушники. Только нужно узнать как обстоит дело с качеством. Очень удобно через skype разговаривать! не "привязан" к компу теоретически до 10м. Да и телефон попробуй сейчас найти в котором его нет. Скорость конечно не фонтан, но синхронизироваться\бэкапится можно в случаях когда кабель недоступен или его нужно покупать. и прочие прочие применения...
по-поводу излучений от бт - уверен, что простые окружающие вас розетки излучают не меньше + прибавьте ваши устройства, которые работают от сети.
про 6 доф в иле - даже не знаю как ответить. офицально нет...
И БоБ же когда-нить выйдет, там то обязтельно будет
И последнее - ХедДжой отличное устройство со своими "+" и "-", но оно уже готовое
Ваши права
Ответить с цитированием