Про Китай

[SAMAPADUS]

Я не понимаю о чем спор... Украина однозначно движется в сторону Европы и НАТО. Кстати в свое время Янукович так и сказал. Движемся. Вопрос времени. Сейчас типа не время и не место, позже ....ДА... Понятно, что потеря заказов из России - это потеря не только российских заказов , но и тех заказов, куда будет экспортировать Россия... Однако военное производство техники или ее частей на территории потенциального противника ( а США и НАТО по истерии по поводу противоракет в Польше и радара в Чехии, потенциальные враги, раз мы всетаки можем позволить себе "потенциально" нацелить ракеты на Польшу с Чехией) по моему - нонсенс. Какая тогда разница? давайте прямо заказывать движки в США? Логично? вроде да...
Но вот странно... Заказываем все таки некоторые вещи во Франции? кто знает, поймет.
Наше правительство чудит и чудит. По договоренности с Боингом практически отдали внутренний рынок больших самолетов. Много заказов на Ил-96? А на Боинги сколько хош и Аэрофлот впереди всех...Зато средние Сухой будет делать в кооперации. Т.е. и тут они кусок тяпнули. А вот вертолеты ну никак не можем. Странно... Все- таки смахивает на историю с польским мясом и чешской шкодой (на машины и запчасти пошлины вроде как повыше оказались) Ну сильно пахнет политикой... Причем неразумной...
На предмет ВТО - палка о 2-х концах , как всегда... С одной стороны все торгуют вроде как по одним правилам... С другой вся Европа дотирует свои производства и государственный ценовой демпинг на внешних рынках сбыта. Наши бытовые производства в свое время и были развалены именно ценовым демпингом вкупе с безумной кредитной политикой ЦБ... Я в свое время поработал на заводе стиральных порошков и столкнулся на таможне
с растаможкой хенкеля(порошка , а не самоля))) Немецкий привозной порошок почему-то оказался дешевле нашего. И это при огромной по нашим меркам зарплате немецкого рабочего. И якобы фантастических налогах в Германии. Наше государство под чутким руководством великого экономиста Грефа палки в колеса нашему же производителю воткнуло по самое не балуйся... Или с/х взять . Немцы свинину продавали нам по 1 евро за кило, дотируя чуть не по еще одному евро за кило. НО !!! при ввозных пошлинах в Россию 10% и отсутствии НДС, импортные пошлины на мясо в саму Германию ввели за 200% ... Вот и "честная" торговля... В результате наши фермеры и колхозы-совхозы в ж... а немцы в шоколаде)Зато наше правительство во главе с ВВП благополучно продавливает нефть и газ на еврорынки...
Странная постановка вопроса вообще... Хохлы с нами или против нас... Да они сами по себе. Имеют право идти куда хотят... Китай вон идет своей дорогой, однако как не усираются пендосы про права человека, однако торговый дефицит в пользу Китая. Выгодно? или как? И в первую очередь США выгодно... За напечатанные фантики все скупают... Иначе бы отверточные (для начала) производства в Китай не перенесли бы...
Для тех кто не в курсе, Китай до сих пор делится на 2 "зоны" южную - работающую на "цивилизованный" мир и северную - отправляющую барахло к нам... Качество сильно отличается и не в пользу северных производств...
Китай делает СВОИ ракеты, свои истребители, кует свой морфлот, свое вооружение... Не думаю , что там ТАК все плохо, как с их ширпотребом у нас. А со временем думаю качество только усилится, наука на месте у них не стоит и студенты, там пиво сутками не пьют... А по замечательной китайской традиции воруют знания и технологии по всему миру и везут домой. И впридачу учатся учатся учатся... Вам бы посмотреть, какие там дороги, какое строительство развернуто... Приятель 4 месяца пожил, приехал в ауте... Фотки показал... Жесть стройки сплошные ... Это в России по Кудрину - финансирование развития производства приводит к инфляции. А в Китае к бешеному росту самих предприятий и китайского ВВП. Кстати и стабфонда в Китае почему-то нет) может и есть какой) но не в "ценных" бумажках США. Если кризис чуть усилится) не увидим мы этих бумажек) как китайской стены из Москвы...
Да нам вообще кто-то нужен? Беоруссия не нужна, Украина не нужна, Европа не нужна... Снова за железный занавес что-ли? и кибернетика снова проститутка от науки?

[sdm]

Кстати и стабфонда в Китае почему-то нет) может и есть какой) но не в "ценных" бумажках США.

Ну это не совсем так:

[13:17 28.03.2006]

Китай вышел на первое место по объему золотовалютных резервов, обогнав Японию

Китай вышел на первое место в мире по объему золотовалютных резервов, обогнав Японию. Как сообщает газета "Чжунго цзинъин бао", теперь золотовалютные запасы КНР составляют более 853 млрд долл., а Японии - 850 млрд долл. Российские золотовалютные резервы сейчас насчитывают 204 млрд долл.

При этом Китай опроверг информацию, что намерен снизить долю долларов США в своем резерве, передает телекомпания НТВ. Сейчас она составляет 2/3

/Финмаркет/

http://www.finmarket.ru/z/nws/news.a...280&hot=542666


В смысле строительства и т.д. в Китае - могу подтвердить. Друг также недавно оттуда вернулся - впечатления сходные с рассказами Вашего знакомого...

[KUZNETS]

Это в России по Кудрину - финансирование развития производства приводит к инфляции. А в Китае к бешеному росту самих предприятий и китайского ВВП.

и к инфляции.

Кстати и стабфонда в Китае почему-то нет) может и есть какой) но не в "ценных" бумажках США.

есть, именно в тех самых.

[sdm]

и к инфляции.

Возможно. Но гробить собственную промышленность (в т.ч. и оборонную) ради "красивых коэффициентов" (т.е. макроэкономических показателей), как это было во времена Ельцина-Гайдара-Черномырдина - тоже не здорово. Когда на нас союзники по антитеррористической коалиции нападут - макроэкономическими показателями защищаться будем?

[А-спид]

В смысле строительства и т.д. в Китае - могу подтвердить. Друг также недавно оттуда вернулся - впечатления сходные с рассказами Вашего знакомого...

Аналогично, партнер вернулся из Китая, те же впечатления. Он, собственно, не раз туда катался. Возможно, чуть позже сам поеду.

А пока что смотрю на китацев,строящих наши дома, и за денжаву становится обидно - с нашими вообще никакого сравнения. Если там они строят так же как тут - нам хана.

[color]

летал в декабре в командировку в Пекин и Шанхай. Сам архитектор, ездили подготавливать контракт на разработку китайцами рабочей документации по строителсьтву небоскребов в некоторых сибирских городах. Крышу сорвало, перевернулось полностью сознание. Европейская строительная индустрия просто НИЧТО по сравнению с китайской. Ощущение что люди денег просто не считают. Посетил стройки. Увидел и обратную сторону индустрии, вонючие бараки с нарами в пять этажей для рабочих с северных нищих регионов. Вообще все неоднозначно. И не надо забывать, что китайское строительство не обременено такими задачами как утепление, энергосбережение. Батареи радиаторов и утепление фасадов отсутствует как класс. при всем при этом цена 1 м2 в Пекине сравнима с московскими, правда она включает в себя чистовую отделку достаточно приличного уровня. Другое дело комплексный подход к проектированию и строительству, многоуровневые подземные парковки нереального размера присутствуют как обязательный элемент.

[T4-2]

Последнему оратору спасибо за более-менее адекватное изложение причин китайского успеха в строительстве. Только вот один еще момент упущен - автор был в двух самых продвинутых во всем городах Китая, да еще и в период массового вливания госденег в отрасль перед Олимпиадой-2008.

[color]

поверте, олимпиада не имеет никакого отношения к строительному буму в пекине. Самый продвинутый город китая это конечно Гонк-конг, да и по побережью полно очень развитых городов, таких как Ганьджоу и тп.
Удивляет другое, при такой плотности населения такая спокойная атмосфера в городах, пробок нет, никто никуда не спешит, прекрастное благоустройство. Ненароком вспоминаеться москва, в которой прожил годы. Поражает так же экономия электроэнергии, кроме выходных дней и пятницы город просто темный, тусклый желтый свет на центральных улицах, другие кварталы не освещены вовсе. Обилие вневедомственной охраны в Пекине, на улицах снимать просто запрещено, моментально подходят и отгоняют.
Вообщем сложилось мнение что Россия со своей Москвой отстала лет на 15-20 и догнать уже будет невозможно. Особенно в плане комплексного подхода к жизнеустройству городов, транспорт, дороги, инфраструктура, паркинги. Везде чувствуеться стратегическое мышление на десятилетия вперед, четкое понимание как долно быть и как этого добиться.

[T4-2]

Экономия энергии вызвана банальной нехваткой энергоресурсов. Им надо много АЭС, новых ТЭЦ и т.д. Потребление растет очень быстро... А вот насчет порядка соглашусь - многому стоит поучиться. Правда, вот насчет Гонконга - как-то не привык его считать типичным городом КНР - он ведь им с 1999 года достался, да еще и с особыми условиями...

[Archer]

Китай получит около 160 российских ноу-хау: российские компании в зарубежных СМИ

Китайская Economic Daily в номере от 27 января пишет, что Китай получит от России 156 технологий в области производства современных материалов и оборудования. Согласно двустороннему соглашению, подписанному в субботу, 26 января, будут переданы, в частности, 63 энергосберегающие ноу-хау, в т.ч. в области сверхпроводящих материалов, и 53 технологии в области медицинского и биологического оборудования, а также 17 методик создания современных материалов, например усиленного пластика, и 23 эко- и сельхозтехнологии. По словам президента Китайской народной ассоциации дружбы с зарубежными странами Чена Хаосу (Chen Haosu), эти контракты, заключенные на российско-китайском форуме, улучшат торговый баланс между двумя странами. Объем торговли между Китаем и Россией растет примерно на 44% в год. В 2007 г. он составил $48 млрд. Ожидается, что к 2010 г. объем двусторонней торговли достигнет $60-80 млрд. Выигрыш Китая от торговли (surplus) составляет около $7-8 млрд.

(с) http://rosfincom.ru/reviews/7312.html

[Sandman]

Только вот один еще момент упущен - автор был в двух самых продвинутых во всем городах Китая, да еще и в период массового вливания госденег в отрасль перед Олимпиадой-2008.

неверная оценка. про олимпиаду заговорили когда? а строительному буму в китае лет 15 точно есть. наш родной север китая - суйфэньхэ (100)км. по прямой от владивостока. из деревеньки в 30 дворов стал 30-этажным мегаполисом. ворота в страну, коммерческий погранпереход, все дела.

на нашей стороне - пос. пограничный, как паслись коровы, так и пасутся.

аналогично по другим п.переходам. нормальная практика - на стадии переговоров начинают строить торговые центры, вкладывая сотни миллионов долларов. чтобы к моменту подписания только перерезать ленточку. пара таких прокакана нашими (поименно тут: www.primorsky.ry ) вчистую. китайцы перестали давать откаты. крузак (а модны стали брабусы) уже не купишь и все. хана международному сотрудничеству.

через это репутация россии в глазах тех же китайцев и остальной азии:
http://www.primamedia.ru/news/show/?id=62381&r=13

строительный бум китая кончится конечно, но на нем китайцы успеют обкатать все модели и опыт набрать великолепный. в утешение: все-таки это все великолепие сделано очень по-китайски. ярко, красиво, впечатляюще, но, только пока близко не посмотришь.

[T4-2]

неверная оценка. про олимпиаду заговорили когда? а строительному буму в китае лет 15 точно есть. наш родной север китая - суйфэньхэ (100)км. по прямой от владивостока. из деревеньки в 30 дворов стал 30-этажным мегаполисом. ворота в страну, коммерческий погранпереход, все дела.на нашей стороне - пос. пограничный, как паслись коровы, так и пасутся. аналогично по другим п.переходам. нормальная практика - на стадии переговоров начинают строить торговые центры, вкладывая сотни миллионов долларов. чтобы к моменту подписания только перерезать ленточку. пара таких прокакана нашими (поименно тут: www.primorsky.ry ) вчистую. китайцы перестали давать откаты. крузак (а модны стали брабусы) уже не купишь и все. хана международному сотрудничеству.
через это репутация россии в глазах тех же китайцев и остальной азии:
http://www.primamedia.ru/news/show/?id=62381&r=13
строительный бум китая кончится конечно, но на нем китайцы успеют обкатать все модели и опыт набрать великолепный. в утешение: все-таки это все великолепие сделано очень по-китайски. ярко, красиво, впечатляюще, но, только пока близко не посмотришь.

А вы продолжайте всем Дальним Востоком кормить китайцев, покупая их товары, и селить их на своей земле, давая круто зарабатывать. У них будут и 100-этажки с зеркальными стенами строиться. Только вот они иногда красиво падают...
Репутация России в глазах китайцев меня лично не интересует - у нас никто из родни туда за шмотками да прочими прибамбасами не катался и не унижался, а здесь вкалывали все 90-е, пусть и за гроши. И сам я не поеду туда. Не вижу там особых красот. Короче, пора на ДВ порядок наводить.

[Sandman]

А вы продолжайте всем Дальним Востоком кормить китайцев, покупая их товары, и селить их на своей земле, давая круто зарабатывать. У них будут и 100-этажки с зеркальными стенами строиться. Только вот они иногда красиво падают...
Репутация России в глазах китайцев меня лично не интересует - у нас никто из родни туда за шмотками да прочими прибамбасами не катался и не унижался, а здесь вкалывали все 90-е, пусть и за гроши. И сам я не поеду туда. Не вижу там особых красот. Короче, пора на ДВ порядок наводить.

да кто интересовался вашей родней? и красоты никто не впаривает.

[А-спид]

летал в декабре в командировку в Пекин и Шанхай. Сам архитектор, ездили подготавливать контракт на разработку китайцами рабочей документации по строителсьтву небоскребов в некоторых сибирских городах. Крышу сорвало, перевернулось полностью сознание. Европейская строительная индустрия просто НИЧТО по сравнению с китайской. Ощущение что люди денег просто не считают.

Те же ощущения... Смотреть на то, как рядышком с нами развивается Китай просто страшновато становится

Батареи радиаторов и утепление фасадов отсутствует как класс.

Ага. Китайцы не любят и наши батареи, активно продвигают теплые полы. Я вот посмотрел - офигительная штука. Думаю, буду делать дома.

Вообщем сложилось мнение что Россия со своей Москвой отстала лет на 15-20 и догнать уже будет невозможно. Особенно в плане комплексного подхода к жизнеустройству городов, транспорт, дороги, инфраструктура, паркинги. Везде чувствуеться стратегическое мышление на десятилетия вперед, четкое понимание как долно быть и как этого добиться.

Ну не невозможно, но сложно. Действительно сложно.

Кстати, многие китайцы с огромным удовольствием остались бы у нас. Нам бы внятную политику по отношению к приезжим - страна бы прибавила миллионов 10-15 работящего, толкового населения....

[ir spider]

А вы продолжайте всем Дальним Востоком кормить китайцев, покупая их товары, и селить их на своей земле, давая круто зарабатывать. У них будут и 100-этажки с зеркальными стенами строиться. Только вот они иногда красиво падают...
Репутация России в глазах китайцев меня лично не интересует - у нас никто из родни туда за шмотками да прочими прибамбасами не катался и не унижался, а здесь вкалывали все 90-е, пусть и за гроши. И сам я не поеду туда. Не вижу там особых красот. Короче, пора на ДВ порядок наводить.

Тебе не порядок нужно наводить, а ума поднабраться...
Сын гордого народа... Ты хоть поинтересуйся что такое экономика и как
она работает прежде чем бред этот писать. Съезди на ДВ, узнай как и что. А потом такие посты рожай если захочешь.

[dark_wing]

Тебе не порядок нужно наводить, а ума поднабраться...
Сын гордого народа... Ты хоть поинтересуйся что такое экономика и как
она работает прежде чем бред этот писать. Съезди на ДВ, узнай как и что. А потом такие посты рожай если захочешь.

Все верно. Но слышал отзывы о китайских тружениках в духе "работают за гроши, кто недоволен - быстро сменят." Такой экономики не очень хочу.

[T4-2]

Тебе не порядок нужно наводить, а ума поднабраться...
Сын гордого народа... Ты хоть поинтересуйся что такое экономика и как
она работает прежде чем бред этот писать. Съезди на ДВ, узнай как и что. А потом такие посты рожай если захочешь.

А что задело? На ДВ во Владике и вправду был давно в 95-м, знакомые ездят постоянно за машинами (торгуют здесь б/у японскими а/м). Если и вправду весь ДВ кормит китайцев, японцев и корейцев и перепродавая их барахло в центр страны? Что вы теперь умерете здесь, доказывая, что это неправда?
И лично мне ТЫкать не нужно. Мы с вами в одном полку не служили.

[ir spider]

Умирать я здесь не собираюсь. Не та тема, с ДВ я валю на следующей неделе в гораздо более теплые края навсегда я надеюсь. И ещё, может кто не знает но каждый старается просто выжить и если руководство этой страны не хочет поддержать своих граждан на ДВ, а хочет поддержать граждан других стран... то не челночницы в этом виноваты, они на своих горбах мужиков вывозили и счас вывозят... Это позор вам господа стороннички Великого Путина когда по нашим законам рожа китайская получает паспорт России где написанно НАЦИОНАЛЬНОСТЬ РУССКИЙ!!! Не нужен России ДВ? Да не вопрос, пускай тогда будет вся эта мегатрудящаяся Москва которая так заслужила свою красивую жизнь кусает локти когда ей этот ДВ оттяпают по самые не балуйся.
ЗЫ Форум не официальный и если что не нравится в принятой сдесь форме общения, то извиняйте...

[А-спид]

Это позор вам господа стороннички Великого Путина когда по нашим законам рожа китайская получает паспорт России где написанно НАЦИОНАЛЬНОСТЬ РУССКИЙ!!!

ЭТО СЧАСТЬЕ!!! Если миллионов 15 таких китайцев официально станут рссскими - это огромный плюс для стрны!!!

[полумиг]

Это будет капец для страны... 10% пятой колонны - и капец!
Только вот национальности в своём паспорте я ни фига не вижу..

[MaDoG]

Я не понял, почему вы все еще здесь? По койкам с благоверными, ать-два, можно и больше, шоб каждый участник темы двойню народил, минимум, приду - проверю.

А то ишь, переживают из за китайцев, тут не на клавиши на форуме давить надо, а на кое что другое.

[ir spider]

ЭТО СЧАСТЬЕ!!! Если миллионов 15 таких китайцев официально станут рссскими - это огромный плюс для стрны!!!

Интересно кто тебе вложил в голову такие мысли?
Ты что думаешь что они серьёзно будут считать себя русскими? У них культура подревнее русской и ещё не известно кто кого ассимилирует... А рассовые трения, ты хоть знаешь что они уже чурок за людей не считают? Что машутся с ними знаешь? Подумай чего ты желаешь своей стране и своим детям.
2MaDoG+1 только не двойню, а тройню... В среднем чтоб не падало население на семью должно быть по 2.4 ребенка... Вот только большинство молодых девушек и парней говорят "нафига плодить нищету", как будто они хоть один день в жизни видели настоящую нищету... По их мнению если ты не на мерине и не на рублёвке ты нищета. Этой стране с такими понятиями капец без мазы. Только коренная ломка стереотипов и идеологии могут выправить ситуацию, а гос-во в этом не заинтересовано. Чиновникам всех мастей выгоднее уничтожить русских, а затем завезя сюда таджиков и прочих китаез продать все активы и валить. Что и делается в сибири и на ДВ...

[T4-2]

Как славно поют! "эта страна", "в этой стране" - да уж, радетели России, если Родина для вас - "эта страна", то удачи вам в другой, в той, которую вы любите!

[mr_tank]

Интересно кто тебе вложил в голову такие мысли?
Подумай чего ты желаешь своей стране и своим детям.

Я думаю, что он знает, поскольку он не представитель титульного населения, и ему и русские и китайцы равноудалены, и по барабану, кто будет сосед, лишь бы работал на благо страны.

И по поводу детей, нет вопросов, демографическая проблема в этой стране, похоже, только у русских. Кого винить?

[ir spider]

Как славно поют! "эта страна", "в этой стране" - да уж, радетели России, если Родина для вас - "эта страна", то удачи вам в другой, в той, которую вы любите!

Нипонялпотокасознания... Что хотел сказать то, знаток проблемм дальнего востока ?
Что ты сдесь будеш порядок наводить на ДВ? Да вперед, барабан тебе на шею. Приезжай и наводи. Я лично валю ибо уже заманался...