ИМХО - это я о себе.
«Сложение скоростей»… Получается орудие с начальной скоростью снаряда 700 м/с + 833 м/с (3000 км/ч) = 1533 м/с, как у танковой пушки.
Вообще интересно послушать пилотов МиГ-31. И почему пушку сняли с МиГ-31М…
ИМХО - это я о себе.
«Сложение скоростей»… Получается орудие с начальной скоростью снаряда 700 м/с + 833 м/с (3000 км/ч) = 1533 м/с, как у танковой пушки.
Вообще интересно послушать пилотов МиГ-31. И почему пушку сняли с МиГ-31М…
Думаю, что летчики МиГ-31 ничего интересного практически про пушку не скажут, т.к. запрет на стрельбу работает со времен "царя гороха".Сообщение от paralay
Я волею судеб был близко знаком с обтекателем этой самой пушки на МиГ-31. Скажу не таясь, конструкция этого самого обтекателя очень хреновая, всё делалось на коленке, посему думаю, что при выстреле заклёпки летят из него как горох.
Я советую прочесть эту книгу. Извините, что плохо "скомпоновал" текст, но думаю для развития темы пойдет. Подробности в самой книге.
Федосов "Полвека в авиации".
Отработка бомбометания с самолета Як-28И
Позже был создан Як-28, который уже бомбил на сверхзвуковых скоростях. Этот самолет запустили в серию на Иркутском заводе.
Мы впервые столкнулись с бомбометанием со сверхзвука. И, естественно, возникали факторы, которые не учитывались, например, такие, как возмущение бомбы при выходе из отсека. При этом возникает ряд очень сложных явлений, иногда бомба даже как бы прилипала к самолету, потому что, когда открывались створки люка, то возникал вихрь, который забрасывал бомбу, сошедшую с бомбодержателя, назад, в отсек - скорость-то какая. Ну, а когда она все же уходила под действием силы тяжести, то была сильно возмущена. На дозвуке бомбы тоже выходят из бомбоотсека с возмущением, но вызванное им рассеивание значительно меньше, чем "прицельное", зависящее от ошибки наложения перекрестия прицела на цель, от силы и направления ветра (который может на разных высотах иметь разную эпюру скоростей, поэтому этот фактор усредняется). Да и сама бомба представляет собой довольно грубое литое изделие, к которому привариваются стабилизатор, крепежные ушки, то есть она аэродинамически несовершенна. На все это накладывается и ошибка выхода в плоскость сброса - так называемая ошибка боковой наводки, когда штурман выводит самолет на боевой курс. И в сумме все эти ошибки не должны уводить бомбу от цели на расстояние, превышающее норматив.
Бомбили мы со средних высот в 5-8 км и на скоростях до 2М на разных режимах. Как оказалось, даже в круг с радиусом более километра бомбы не хотели ложиться, хотя, если следовать приведенной выше формуле, они должны были попадать в круг с радиусом 300 м. Иногда же улетали и за десять километров... И прежде всего надо было понять физику этих процессов, определить главную причину столь непредсказуемого поведения бомб.
Вопросы с влиянием вихря, возникающего при раскрытии створок бомболюка, мы сняли быстро, поскольку институт начал заниматься ими раньше, проведя ряд летных экспериментов в ЛИИ, где измерялись все составляющие, действующие на бомбу. Были найдены и внедрены определенные технические решения, которые срывали вихрь и не давали развиваться сложным интерференционным явлениям.
А вот ошибка прицеливания, как выяснилось, и была главной причиной ухода бомб далеко за пределы нормы. Порождали ее две причины. Первая заключалась в том, что следящие системы решающего устройства ОПБ-16 имели плохую динамику- как бы замедленную реакцию, в результате чего возникали различные запаздывания. И при решении уравнений бомбометания и инструментовки таблиц, определяющих баллистику полета бомбы, возникали всякие временные и фазовые сдвиги, которые и приводили к ошибкам бомбометания. Избавиться от этих неприятностей можно было только "вылечив" следящие системы, улучшив их динамику и т. д. Это чисто приборная задача, решать которую должен был, конечно, главный конструктор В. А. Хрусталев. Поскольку приемку Як-28 на Иркутском авиазаводе закрыли, годовой план оказался под угрозой срыва, что могло привести к очень серьезным оргвыводам в отношении главного конструктора прицела, его тоже "выгнал" к нам министр - только оборонной промышленности, которому подчинялось ЦКБ "Геофизика", - С. А. Зверев. В. А. Хрусталев приехал весь в наградах - с Золотой Звездой Героя Соцтруда, золотой медалью лауреата Ленинской премии, с прочими орденами и медалями... Но, как оказалось, большого психологического эффекта это ни на кого не произвело: во Владимировке видали многих корифеев, и ему быстро пришлось смирить гордыню и заняться доводкой своего изделия, в основном счетно-вычислительной части прицела. Хотя вначале он наотрез отказался верить в несовершенство своей конструкции.
Надо заметить, что ее плохая динамика сказывалась на таком тонком моменте, как учет скорости ветра. Ведь фактически в решении вопросов бомбометания участвует не воздушная, а путевая скорость. В полете измеряется только первая, а чтобы определить вторую, нужно еще учесть вектор ветра. Он определяется методом так называемой синхронизации, автором которого был Абрам Соломонович Деренковский, который работал в нашем институте. Во время Великой Отечественной войны он сделал прицел ОПБ-1Д (Д - означало Деренковский), в котором и реализовал свой метод. Это решение стало классическим и перешло во все векторные прицелы, которые строились по принципу, предложенному Деренковским.
Поэтому, чтобы как-то поставить на место Хрусталева, который вначале отрицал влияние своих вычислителей на сверхнормативное рассеивание бомб и упорно утверждал, что причина в чем-то другом и мы должны ее еще найти (это обычная позиция любого разработчика: сначала искать виновников на стороне, а не признавать свои ошибки), мне пришлось привезти во Владимировку А. С. Деренковского. Он очень не хотел лететь, так как панически боялся летать на самолетах и в конце концов приехал поездом.
Это было время, когда боевые задачи выполнялись обычными бомбами, стрельбой из пушек и пусками неуправляемых ракет по наземным целям. Управляемое оружие для фронтовой авиации, к которой принадлежал и Як-28, еще только должно было родиться. Использовались лишь ракеты класса "воздух - поверхность" при атаке морских судов, как оружие дальней авиации... В основном же совершенствовались пушка и бомбометание со сверхзвука, но качественного скачка, который вызвало появление управляемого оружия, еще не произошло, он поджидал нас впереди.
Вот еще.
С.А.Микоян. «Воспоминания военного летчика-испытателя»
Глава 25. Самый скоростной и высотный.
МиГ-25Р был снабжен новейшим навигационным комплексом, включающим в себя доплеровский измеритель путевой скорости полета, фазово-гиперболическую навигационную систему и бортовую цифровую вычислительную машину (БЦВМ). Точная навигационная система необходима разведчику для «привязки» фотоснимков к географическим координатам. Когда этот комплекс показал при испытаниях высокую точность навигации, говорят у министра авиационной промышленности П.В.Дементьева возникла мысль использовать самолет для бомбометания с больших высот. Прицела на самолете не было, и бомбы должны были сбрасываться автоматически по известным координатам цели, введенным в БЦВМ. Однако вначале при испытаниях самолета точность попадания бомб была неудовлетворительной. Оказалось, что при полете на высоте более 23 км со скоростью около 2500 км/ч самолет на автопилоте идет по слегка волнообразной траектории, почти незаметной для летчика. И хотя точка сброса рассчитывалась системой точно, но даже небольшое искривление траектории в момент сброса бомбы приводило к большому промаху. Много труда было затрачено для устранения этого недостатка. В результате добились попадания бомб в пределах площади 2х2 км, что было приемлемо только для ядерных бомб. Этот самолет получил наименование МиГ-25РБ (разведчик-бомбардировщик).
Расчетным режимом работы двигателей Миг-25 является высота более 20 км и скорость почти три скорости звука. На этих скоростях машина встречается с новым «барьером» - тепловым, связанным с кинетическим нагревом элементов конструкции самолета и двигателей при большой скорости полета (носовая часть нагревается почти до 300°). Именно полет на такой крейсерской скорости и приводит к необходимости использования специальных СП, выдерживающих высокую температуру.
- Вероятно потому, что данный самолёт категорически не подходит под критерии БВБ...
а что, пушка нужна исключительно для маневренного БВБ?- Вероятно потому, что данный самолёт категорически не подходит под критерии БВБ...
ты расшифруй абреввиатуру.
Ищу вариатор реальностей.
Ближний маневренный бой. Для Миг-31, с его высотностью и крейсерской скоростью, вести БМВ и не нужно. Но сбивать бомбардировщики, КР (теоретически) из ВПУ можно. Естественно, не на сверхзвуке.
И вообще БМВ на сверхзвуке не реален.
- А больше их сбивать нечем?
Посчитали, что вероятность работы пушкой по бомбардировщику противника крайне низка, а таскать пушку и боекомплект приходится постоянно, поэтому и решили её убрать - на МиГ-25 её не было и здесь не надо - лишний вес и лишняя морока.
вы знаетет, если вы абреввиатуру БВБ (ближний воздушный бой) расшифровываете как Ближний Маневренный Бой (БМБ) - то извините.
зато реален ближний воздушный бой.
например сбить пушкой бомбардировщик, убегающий на св.звуке
правда, непонятно зачем и что это за бомбардировщик - но это не так уж и важно
Ищу вариатор реальностей.
- Его начало - более чем реально, но закончится он должен на дозвуке.
это интересно как?
Ищу вариатор реальностей.
- "Элементарно, Ватсон!" встречаются две группы самолётов на сверхзвуковой скорости, потом, в ходе маневрирования, скорость по совершенно естественным физическим причинам падает. Темп её падения зависит от создаваемых перегрузок при манёврах и тяговооружённости самолётов.
угу, пусть со скоростью метров эдак в 500 в секунду
очень хочется посмотреть на БМБ, который начинается на на таких скоростях...
как друг друга самолеты-то искать будут?
Ищу вариатор реальностей.
- Да хоть 400...
- Ну-уу, здорово живём! Сначала - как всегда, с помощью БРЛС (у кого нет других полезных систем), потом - визуально...очень хочется посмотреть на БМБ, который начинается на на таких скоростях...
как друг друга самолеты-то искать будут?
Вообщето не тривиальная задачка на таких скоростях после разворота цели искать - ЗО у радаров с волноводно-щелевыми антеннами смешная. У электронно управляемых не знаю - вроде не встречал описаний их зон, но ежли по максимальным углам, то будет попроще с обнаружением.
Циклограммы на ФАР есть у кого?
Хорошо там, где я есть... и пить
А если невдалеке дежурит АВАКС?
ФАБ-3000 на сверхзвук рассчитана?
А в Афгане Ту-22М ее на СЗ кидал..
- Начиная с определённого калибра, железяке уже глубоко безразлично, дозвук за бортом, сверхзвук или гиперзвук...ФАБ-3000 на сверхзвук рассчитана?
А в Афгане Ту-22М ее на СЗ кидал..Это уже из серии "против лома нет приёма".
Свежая статья по теме, пока две части на подходе третья. Размер первой части 1.99 Мб, второй – 4.6 Мб. Формат PDF. Автор Павел Булат.
«Кушаем», обсуждаем.
http://paralay.com/stat/Bulat_1.pdf
http://paralay.com/stat/Bulat_2.pdf
Крайний раз редактировалось paralay; 27.03.2008 в 20:26.
Косяки имеются...
Поделись, автору будет приятно.
- Кто автор и где он?Свежая статья по теме, пока две части на подходе третья. Размер первой части 1.99 Мб, второй – 4.6 Мб. Формат PDF. «Кушаем», обсуждаем.
http://paralay.com/stat/Bulat_1.pdf
http://paralay.com/stat/Bulat_2.pdf
Первая часть - нормальная добросовестная качественная и полезная компиляция.
Вторая часть, авторская, просто "ниже плинтуса", - она один сплошной "косяк".
Если ты выдашь ч.II в виде, удобном для копирования, я с удовольствием разберу её по абзацам...
Крайний раз редактировалось wind; 26.03.2008 в 23:43.
Жамкаешь кнопку <"T" с маленьким пунктирным квадратиком рядом> и выделяешь текст.- Кто автор и где он?
Если ты выдашь ч.II в виде, удобном для копирования, я с удовольствием разберу её по абзацам...
Ваши права
Ответить с цитированием