???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 13 ПерваяПервая 1234567 ... КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 306

Тема: Применение вооружения на сверхзвуке ?

  1. #51
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    - Вот спасибо, хорошо!

    О проблеме запуска ракет из отсеков на сверхзвуковой скорости. Часть II.

    Во второй части работы основное внимание уделено программе F-22.
    Отсеки вооружений - основной признак пятого поколения
    - Я почему-то думал, что основной признак 5-го поколения - малозаметность. Именно она позволяет F-22 с астрономическим счётом выигрывать у истребителей 4-го поколения.
    Прошло ровно 10 лет с появления в журнале “Авиация и космонавтика”,№1,
    1998 г. статьи В.Ильина “Истребитель Локхид-Мартин F-22 “Рэптор”. Как
    изменились оценки F-22 за это время, что произошло со взглядами на пятое
    поколение истребителей? Если попробовать одной фразой подвести итог
    публикаций за этот период, то он будет примерно следующим: Рэптор впитал в
    себя все лучшее, что было применено на истребителях четвертого поколения, но
    революции не случилось.
    - Автор катастрофически не в курсе результатов учений в США последних двух лет, показавших именно революционные изменения, произошедшие в связи с появлением истребителя 5-го поколения. (Видимо, это результат усиленного чтения Ильина.)
    Обычно к признакам пятого поколения относят:
    сверхзвуковую крейсерскую скорость,
    сверхманевренность,
    локатор с ФАР,
    малозаметность,
    подвеску
    вооружений во внутреннем отсеке.
    Обычно к признакам 5-го поколения отностcя:
    1. Малая заметность.
    2. Мощная интегрированная авионика.
    3. Возможность полноценного информационного обмена.
    4. Экономичный сверхзвуковой режим полёта.
    5. Высокие общие лётно-тактические характеристики.
    6. Высокая манёвренность, обеспечиваемая управляемыми векторами тяги.
    7. Превосходная боевая эффективность как следствие всех вышеперечисленных.
    Что из этого не встречалось ранее?
    - Малая заметность или стелсовость..
    РЛС с АФАР на данном этапе имеют скорее потенциальные преимущества
    перед станциями с пассивными решетками
    Автор наверняка не знает, что БРЛС с АФАР обладают принципиальными преимуществами по сравнению с пассивными ФАР, главные из них:
    1) Возможность одновременной работы в нескольких режимах, в том числе и принципиально новых - низкой вероятности перехвата.
    2) Каждый приёмно-передающий модуль АФАР является мини-РЛС и выход из строя даже нескольких сотен из 2000, что стоят в APG-77, не скажется фатально на её функционировании.
    3) Из-за более низкого уровня боковых лепестков БРЛС с АФАР обладают лучшей помехозащищённостью и меньшей заметностью.
    О маневренности и малозаметности мы подробно поговорим чуть ниже, но вот,
    что стало действительно принципиально новым решением, так это внутренний
    отсек вооружений.
    - Автор не подозревает, что внутреннее размещение вооружения было никак ни целью создателей самолёта, а только лишь средством достижения максимальной малозаметности!
    Без всякой иронии - это одна из самых сложных технических
    задач, которую пришлось решать конструкторам Рэптора.
    - Как бы это помягче сказать? Автор гиперболизирует, называя эту проблему самой сложной во всей конструкции самолёта.
    Без внутренней подвески ракет “воздух-воздух” можно было бы забыть и о сверхзвуке на бесфорсажном режиме и о малозаметности.
    - EF-2000 достигает на максимале М=1.2 с четырьмя ракетами AIM-120C. Главной и основной целью упрятать УРВВ в отсеки вооружения была всё же необходимость получения малозаметности.
    Концепция ведения воздушной войны в течение 20-ого века неоднократно
    менялась. Одно оставалось неизменным для успешного ведения войны необходимо
    господство в воздухе. Без него немыслимо организовать изоляцию района боевых
    действий, эффективно проводить непосредственную поддержку сухопутных войск.
    После разгрома арабских ВВС в 1967 г. возобладало мнение, что завоевать
    господство в воздухе можно путем уничтожения истребителей противника на
    аэродромах.
    - Автор в наивности своей не знает, что после войны 1967 года возобладала совсем другая теория, что самолёты нужно:
    а) содержать в бетонных капонирах;
    б) рассредотачивать на стоянках;
    в) маскировать;
    г) иметь хорошую ПВО аэродромов.
    Однако уже война Судного Дня 1973 г. его опровергла. Хорошо
    организованная ПВО Суэцкого канала сорвала атаки египетских аэродромов.
    - Автор не понимает, что ПВО Суэцкого канала не имеет ни малейшего отношения к самолётам на египетских аэродромах.
    Активные действия сирийской фронтовой авиации привели к полному
    уничтожению израильской авиации в воздухе.
    - Этот идиотичный перл свидетельствует об абсолютном невежестве автора в данном вопросе.
    Израиль спасли США, в спешном порядке передавшие своему союзнику несколько десятков Фантомов прямо с авианосцев, вместе с летчиками - добровольцами. Мир на Ближнем Востоке мог бы быть другим, если бы арабы не проспали победу.
    - Аналогичный бред.
    Стремительным броском через пустыню танковой дивизии Шарона Израиль сумел переломить ход войны. ПВО Суэцкого канала раздавили танковыми гусеницами. Это был первый случай в истории, когда задача завоевания превосходства в воздухе была решена с
    помощью танков.
    - Аналогичный бред.
    Единственный случай в истории, когда задача завоевания превосходства в воздухе была решена с помощью танков - во Вторую Мировую войну, в 1943-1945.
    Это просто враньё, причём тупое до невероятности. До этого даже Ильин не договаривался.
    Угроза полного разгрома нависла уже над Египтом. Войну остановили ультиматум Советского Союза и большой десантный корабль Черномоpского флота с 4500 морскими пехотинцами на борту.
    Войну действительно остановил ультиматум СССР и пораженческая позиция США на тот период. А анекдот с "большим десантным кораблём" останется в серии военных курьёзов - достаточно почитать мемуары тех "десантников".
    Каким же виделся этот универсальный солдат в конце 60-х, начале 70-х
    годов? На фоне первого истребителя четвертого поколения F-14 - более, чем
    скромно. Сравнительно недорогой, всего в 1,5 раза дороже Фантома, с простой
    РЛС, не идущей ни в какое сравнение с мощнейшей станцией Томкэта,
    традиционным вооружением, как у Фантома. Да и вообще, довольно
    консервативный по аэродинамике и конструкции. Ни тебе интегральной
    компоновки, ни механизации крыла.
    Просто чушь. Автор хоть бы попсу какую-нибудь почитал перед написанием, что-ли...
    Когда американцев прижмет, а во Вьетнаме и в 73 г. на Ближнем Востоке их с авиацией прижало здорово, они рождают выдающиеся образцы авиационной техники. В остальное время плодят универсальных, дорогих и никому не нужных монстров холодной войны, типа B-2, F-117, подводных лодок “Си-Вульф”
    и т.п.
    Инфантилизм так и прёт из всех щелей...
    Отрезвление наступило, когда специалистам США на испытания попал
    МиГ-29. Этот самый недооцененный самолет 4 поколения. Гадкий утенок холодной
    войны обернулся даже не лебедем, а валькирией. 48:1 в боях против F-16 и, что
    особенно повергло в шок американцев, полная небоеспособность против МиГа - 29
    легендарного Игла. Ранее считалось, что при столкновении с МиГ-29 основное их
    количество будет сбито в бою на средней дистанции, а остальных добьют в
    “собачей свалке”, используя численное превосходство. Выяснилось, что из - за
    работы на близких частотах РЛС F-15 вообще не может осуществлять наведение
    ракет средней дальности на МиГ-29. Никогда еще в истории истребитель не имел
    такого подавляющего превосходства в бою над современниками.
    - Ещё один ильинский бред для подростков: не все из них знают, как МиГ-29 в 1991 году в Ираке без оглядки драпали от F-15 в Иран, с единственной целью: избежать поголовного, абсолютного истребления. И данные о супер-мощи МиГ-29 по результатам натовских учений совершенно не подтверждает участник этого форума sxam, имевший к тем учениям прямое отношение...
    Крайний раз редактировалось wind; 26.04.2008 в 22:12.

  2. #52
    Chizh
    Гость

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Вторая часть в стиле псевдонаучного жонглирования фактами в перемешку с домыслами, дилетантизмом и откровенным бредом. Разбирать долго и лень.

    Первое за что зацепился и удивился, это бесфорсажный сверхзвук Ту-128. Это не от Шитякова случайно?
    Крайний раз редактировалось Chizh; 27.03.2008 в 02:04.

  3. #53

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    В целом Ту-128 пользовался у летчиков высокой репутацией. Обратимся еще раз к воспоминаниям полковника Евглевского. "Если говорить о моем личном впечатлении об этом самолете, то я хочу сказать, что с этой прекрасной машиной я прошел очень большой отрезок жизни, который ни вычеркнуть, ни забыть нельзя. Меня с первой минуты освоения этого "Скрипача", как его называли американцы, восхитила мощность его движения, ощущение силы, массы, послушной движению твоих рук и мысли. Мощные ускорения на взлете и стремительный набор высоты. На сверхзвук Ту-128 переходил на высоте 10-11 км без включения форсажа. В авиации ПВО самолет Ту-128 и далее Ту-128М воспитал плеяду славных боевых летчиков, которые по праву могут гордиться своим летным мастерством и тем, что впервые на этом самолете они решили задачу полного прикрытия объектов страны от ударов с воздуха на необъятных просторах северных рубежей".
    http://www.airwar.ru/enc/fighter/tu128.html

  4. #54
    Chizh
    Гость

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Это гон.
    Самолет такого класса может вплотную подойти к звуку, но перейти за сверхзвук не применяя форсаж или не пользуясь снижением - не реально.

    P.S.
    Теперь понятно откуда автор черпает свои "глубокие" мысли.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 27.03.2008 в 09:30.

  5. #55
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    - Враньё, конечно:
    http://www.airwar.ru/enc/engines/al7f.html

  6. #56
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,030

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Ещё один ильинский бред для подростков: не все из них знают, как МиГ-29 в 1991 году в Ираке без оглядки драпали от F-15 в Иран, с единственной целью: избежать поголовного, абсолютного истребления. И данные о супер-мощи МиГ-29 по результатам натовских учений совершенно не подтверждает участник этого форума sxam, имевший к тем учениям прямое отношение...
    Данные о супер-мощи МиГ-29, Су-30 и даже новых МиГ-21 подтверждает Индия. Многократно. И Болгария (смотри сообщения Калло), а sxam наверно такой-же, как мы. Что касается Ирака 1991, то Саддам принял правильное решение. Иракский МиГ-29 это не то-же самое, что ГДРовский, победивший Ф-16,15, а ГДРовский не то-же, что индийский. Комплектация разная. Чтобы понять разницу, вооружите Ф-16,15 ракетами Сайдвиндер, а МиГи - Р-27, да ещё прибавьте к МиГам А-50, и кто тогда от кого побежит без оглядки? В Югославии МиГи были вооружены устаревшими Р-60, и то потери у обеих сторон одинаковые.

  7. #57
    Chizh
    Гость

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Знакомо.
    Вот если бы да кабы, мы бы им всем показали!

    Но почему-то в реальных боях МиГ-29 ни одной победы так и не поимел.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 27.03.2008 в 23:14.

  8. #58
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    44
    Сообщений
    479

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Да, почему? Кто может ответить?

  9. #59
    Учусь летать Як-52! Аватар для olegkirillov
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Южнобутовский :)
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,105

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Линкор "Ямато" тоже мог уделать кого угодно.
    Но возникают проблемы, когда внешние условия перестают соответствовать расчетным.
    American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.

  10. #60
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Данные о супер-мощи МиГ-29, Су-30 и даже новых МиГ-21 подтверждает Индия. Многократно.
    - Нет уж! Она это сможет подтвердить только после очередной войны с Пакистаном.
    И Болгария (смотри сообщения Калло)
    - Не смешите. Столько мне не выпить даже под дулом пистолета... Вы бы ещё аналитика из Гондураса предложили...
    а sxam наверно такой-же, как мы.
    - Если Вы тоже в позапрошлом году были капитаном израильских ВВС - тогда такой же. Если Вы не были - тогда немножко не такой...
    Что касается Ирака 1991, то Саддам принял правильное решение. Иракский МиГ-29 это не то-же самое, что ГДРовский
    - Сразу вспоминается бессмертное из "Белого солнца пустыни": "Гранаты у него, это... Не той системы!"
    ... победивший Ф-16, 15...
    - Только в грёзах отдельных балабонов от авиции.
    ... а ГДРовский не то-же, что индийский. Комплектация разная. Чтобы понять разницу, вооружите Ф-16, 15 ракетами Сайдвиндер, а МиГи - Р-27, да ещё прибавьте к МиГам А-50, и кто тогда от кого побежит без оглядки?
    - Не понял в этом месте? Чем в Ираке не были вооружены МиГ-29? Не было ракет Р-27? Не было ракет Р-60?
    Чем это отличалось от вооружения народной армии ГДР? До воссоединения Германии?
    В Югославии МиГи были вооружены устаревшими Р-60, и то потери у обеих сторон одинаковые.
    - Где одинаковые потери "у обеих сторон" - в Югославии?! Да Вы издеваетесь...

  11. #61
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,160

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Знакомо.
    Вот если бы да кабы, мы бы им всем показали!
    Но почему-то в реальных боях МиГ-29 ни одной победы так и не поимели.
    Чиж, а я вот почему-то рад что у МиГ-29 нет «таких» побед.
    Уроды, которые шарят по миру в поисках нефти и новых плацдармов для будущей войны, при этом мочат «детей» (в смысле обороны), не достойны звания победитель. Это варвары…

  12. #62

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Уроды, которые шарят по миру в поисках нефти и новых плацдармов для будущей войны, при этом мочат «детей» (в смысле обороны), не достойны звания победитель. Это варвары…
    +100

  13. #63
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Чиж, а я вот почему-то рад что у МиГ-29 нет «таких» побед.
    Уроды, которые шарят по миру в поисках нефти и новых плацдармов для будущей войны, при этом мочат «детей» (в смысле обороны), не достойны звания победитель. Это варвары…
    У нас для политики другой раздел есть .
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  14. #64
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    paralay, автор написал уже третью часть?
    Открой секрет, кто он по образованию и специальности?
    Ты на Авиабазу поставил части I и II?

  15. #65
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,160

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Нет еще, обещал через неделю, так что сильно не груби, а то можешь не дождаться…

    Всё что знаю:
    Автор статьи Павел Булат, опытный мужчина, в возрасте. Пик его активности в авиационной промышленности, как я понял, приходится на восьмидесятые годы.
    Проба пера произошла в Гостевой сайта «Стелс машины»:
    http://www.narod.ru/guestbook/index....r=20046877&c=5
    А сама дискуссия завязалась даже раньше, интересующиеся могут пошарить самостоятельно.

  16. #66
    Chizh
    Гость

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Чиж, а я вот почему-то рад что у МиГ-29 нет «таких» побед.
    Мне кажется, что ты несколько лукавишь. Даже мне, человеку крайне критически относящемуся к нашей военной машине, обидно за МиГ-29.
    Уроды, которые шарят по миру в поисках нефти и новых плацдармов для будущей войны, при этом мочат «детей» (в смысле обороны), не достойны звания победитель. Это варвары…
    Без комментариев.

  17. #67
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Всё что знаю:
    Автор статьи Павел Булат, опытный мужчина, в возрасте. Пик его активности в авиационной промышленности, как я понял, приходится на восьмидесятые годы.
    Интересное представление у Павла о воздушном бою
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  18. #68
    Chizh
    Гость

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение

    Всё что знаю:
    Автор статьи Павел Булат, опытный мужчина, в возрасте. Пик его активности в авиационной промышленности, как я понял, приходится на восьмидесятые годы.
    По человечески понять можно. Тем более если он работал в оборонке. Многим людям честно трудившимся на оборону огромной страны, крайне обидно видеть как просрали все достижения их наследники. Когда божество, в которое верил всю сознательную жизнь низвергают, это очень тяжело переживать.

    Некоторые из таких людей пытаются отыграться за поруганную отчизну в эпистолярном жанре. Но к сожелению, когда человеком движет только обида и желание отомстить за былые идеалы на объективность расчитывать сложно.

  19. #69
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    44
    Сообщений
    479

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    А чего комменторовать у МиГ-29? Самолет не претерпел сериозных усовершенствовании серийнных образцов в области РЛС и прочего оборудования в конце 80-х и в 90-х. А должен был.
    Если сравнить его с Ф-16 таким как он был в 80-е, то у Ф-16 шансов очень мало - нету дальней ракеты, в БВБ тоже сериозно проигрывает за счет нашлемки и Р-73. В нос МиГ-а можно впихнуть РЛС побольше.

    А насчет пуск ракет из отсеков на сверхзвуке - человек написал - есть сериозных проблем.

  20. #70
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Нет еще, обещал через неделю, так что сильно не груби, а то можешь не дождаться…
    - Буду пока "в стол" комментировать...
    Всё что знаю:
    Автор статьи Павел Булат, опытный мужчина, в возрасте. Пик его активности в авиационной промышленности, как я понял, приходится на восьмидесятые годы.
    - Ты на Авиабазу поставил эти две части? Там народ угорит с них... Собственно - только со второй.
    Проба пера произошла в Гостевой сайта «Стелс машины»:
    http://www.narod.ru/guestbook/index....r=20046877&c=5
    А сама дискуссия завязалась даже раньше, интересующиеся могут пошарить самостоятельно.
    - Там же? И ты с ним был согласен?

  21. #71
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,160

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что ты несколько лукавишь.
    Ничуть. Я воспринимаю МиГ-29 ни как оружие, а в первую очередь как летательный аппарат. И разрушение оппонента не лучший способ доказать превосходство.

  22. #72
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,160

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Некоторые из таких людей пытаются отыграться за поруганную отчизну в эпистолярном жанре. Но к сожелению, когда человеком движет только обида и желание отомстить за былые идеалы на объективность расчитывать сложно.
    Вряд ли им двигало желание отомстить. У меня от прочтения данного труда сложилось впечатление, что если Павел и заблуждается в чем-то, то искренне. Те более мне довелось наблюдать его дискуссию - вполне адекватный человек, не потерявший умение признавать свои ошибки.

  23. #73
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Ничуть. Я воспринимаю МиГ-29 ни как оружие, а в первую очередь как летательный аппарат.
    И разрушение оппонента не лучший способ доказать превосходство
    .
    - Для истребителя это не только наилучший, но и вообще единственный способ доказать своё превосходство.
    Поэтому зря ты сбёг от обсуждения боевой эффективности []- именно и только она есть комплексная, интегральная вершина совершенства самолёта и именно она показывает, чего он стоит по сравнению с другими?..

  24. #74
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,160

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Ты на Авиабазу поставил эти две части? Там народ угорит с них...
    - Там же? И ты с ним был согласен?
    Некоторым надо бы реально угореть, а то самомнение зашкаливает, а на «выходе» - пшик.
    Наверное, есть смысл пройтись по тексту, но завтра.

  25. #75
    Учусь летать Як-52! Аватар для olegkirillov
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Южнобутовский :)
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,105

    Re: Применение вооружения на сверхзвуке ?

    Интегральная вершина - самолет + пилот + обеспечение их работы. Иначе сферический конь.
    American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.

Страница 3 из 13 ПерваяПервая 1234567 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •