Применение вооружения на сверхзвуке ?

[wind]

... если Павел и заблуждается в чем-то, то искренне.

- Искренние глупость и невежество, тем более - у человека зрелого, не становятся от этого более симпатичными...

Те более мне довелось наблюдать его дискуссию - вполне адекватный человек, не потерявший умение признавать свои ошибки.

- Ты мог бы пригласить его сюда? Поговорили бы...

[wind]

Интегральная вершина - самолет + пилот + обеспечение их работы. Иначе сферический конь.

- F-22 уже практически не нуждается в обеспечении и даже сам обеспечивает не только подшефные истребители 4-го поколения, но, иногда, и свои АВАКСы!
А в перспективе, с дальнейшим развитием компьютеризации, боевой БПЛА уровня, превосходящего F-22, сможет работать и совершенно автономно.
Без всякой сфероконины...

[babybat{}.net]

Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Перспективные истребители военно-воздушных сил (ВВС) Австралии могут быть "обезоружены" новыми российскими самолетами, закупаемыми странами Азиатско-Тихоокеанского региона, считает ведущий аналитик оборонного научно-исследовательского центра Air Power Australia доктор Карло Копп (Dr Carlo Kopp).

По его мнению, российские тяжелые самолеты Су-30 несут в несколько раз больше ракет дальнего радиуса действия, что позволяет им при атаке сразу несколькими такими ракетами поразить любой австралийский самолет практически со стопроцентной вероятностью.

Расчеты доктора Копа показали, что для уничтожения одного российского истребителя Су-30 самым оптимистичным сценарием будет потеря одного из своих самолетов F-18E/F Super Hornet или F-35 Lightning II. Более того, после нескольких воздушных атак австралийские самолеты останутся без ракет, а значит - беспомощными перед российскими истребителями.

По мнению других экспертов, настоящее и будущее воздушного господства ВВС Австралии в регионе будет зависеть от способности обнаружения вражеских истребителей на больших дальностях, с тем чтобы первый выстрел принадлежал своей авиации.

Последняя версия ракеты класса "воздух-воздух" AIM-120 AMRAAM имеет дальность действия почти 200 километров и вероятность поражения 90 процентов. Однако доктор Копп отмечает, что опыт последних 30 лет показал низкую эффективность попыток поражения самолетов противника на таких больших дистанциях.

http://www.lenta.ru/news/2008/03/27/bvr/

[RB]

Победит тот у кого будет больше ракет считает Dr Carlo Kopp


RAAF fighters of the future could be outgunned by new Russian-built aircraft which carry far more missiles and fire them in salvos to make a hit more likely, an air power expert believes.


http://news.theage.com.au/raaf-fight...0327-21wc.html

[flogger]

- F-22 уже практически не нуждается в обеспечении и даже сам обеспечивает не только подшефные истребители 4-го поколения, но, иногда, и свои АВАКСы!

Я-я,натюрлих!
А развед.ИСЗ он не обеспечивает,а? Я так понимаю,что он в ПВО рейха..ой., тьфу-ПВО США как поступил-так с севера все радары и АВАКСы на профилактику ушли..
И Ту-95МС он естессно еще находясь в ангаре обнаружил..(когда Тушка только с Энгельса взлетела и высоту набрала).

[babybat{}.net]

"Dr. Carlo Kopp is a prominent Australian freelance defence analyst and academic who has published ~300 articles in trade publications such as Defence Today, Air International, Journal of Electronic Defense, Jane's Missiles and Rockets, Australian Aviation and the Asia Pacific Defence Reporter on matters of aerospace technology, stealth, information warfare and Australian defence policy. He is a well-known proponent of the F-22 and has published many articles and papers criticising the selection of the Joint Strike Fighter for the RAAF, and is a cofounder of the Air Power Australia strategy think tank.

Kopp is a Research Fellow in Regional Military Strategy at the Monash Asia Institute in Melbourne, and also lectures in computer science at Monash University in Melbourne, Australia. His computer science research effort currently encompasses ad hoc networking, GNSS support protocols, NCW, exploitation of radars for high speed datalink applications, and the information theory underpinning Information Warfare, where he previously contributed much of the foundation theory. His PhD and MSc degrees were supervised by Prof Chris Wallace (computer scientist) at Monash University.

He recently produced a Strategic Insight series paper dealing with the Wedgetail AEW&C system for the Australian Strategic Policy Institute in Canberra, and remains actively engaged in the parliamentary debate on Australian defence policy. Dr Kopp is a senior member of the AIAA, and a member of the IEEE and the Association of Old Crows."

[RB]

Короче Dr. Carlo Kopp компьютерщик

[wind]

Я-я,натюрлих!
А развед. ИСЗ он не обеспечивает,а?

Да-да! А ещё ему нужен Пентагон и президент Соединённых Штатов. Как же совсем без ничего-то?!

Я так понимаю,что он в ПВО рейха..ой., тьфу-ПВО США как поступил-так с севера все радары и АВАКСы на профилактику ушли...

- Ты правда настолько не в курсе, или прикидываешься?

[mel]

Знакомо.
Вот если бы да кабы, мы бы им всем показали!

Но почему-то в реальных боях МиГ-29 ни одной победы так и не поимел.

Хотите боевые примеры, сколько угодно:
1) Корея - абсолюный (как говорит wind) разгром америкашек (в русском секторе)
2) Въетнам - тяжёлые потери американских самолётов
3) МиГ-25 делали в Израиле что хотели при полной беспомощности лучшей в мире армии Израиля
4) В Югославии американцам не удалось разгромить Югославские ВВС при многократном численном преимуществе.

Как видите америкашки могут воевать только с теми странами, где уровень самолётов отстаёт на 2 поколения, а как только встречаются с равным противником, сразу "звезда в шоке", говоря Mtv-шным языком. На сегодняшний момент только у Индии самолёты соответствуют современному уровню, так что если хотите современных примеров, ждите, пока Индия начнёт воевать.

[dark_wing]

Нет еще, обещал через неделю, так что сильно не груби, а то можешь не дождаться…

Всё что знаю:
Автор статьи Павел Булат, опытный мужчина, в возрасте. Пик его активности в авиационной промышленности, как я понял, приходится на восьмидесятые годы.
Проба пера произошла в Гостевой сайта «Стелс машины»:
http://www.narod.ru/guestbook/index....r=20046877&c=5
А сама дискуссия завязалась даже раньше, интересующиеся могут пошарить самостоятельно.

Посмотрел...
Собственно, по тому, что он написал про движки SR-71 - он в двигателях очень слаб.

[dark_wing]

Хотите боевые примеры, сколько угодно:
1) Корея - абсолюный (как говорит wind) разгром америкашек (в русском секторе)
2) Въетнам - тяжёлые потери американских самолётов
3) МиГ-25 делали в Израиле что хотели при полной беспомощности лучшей в мире армии Израиля
4) В Югославии американцам не удалось разгромить Югославские ВВС при многократном численном преимуществе.

Как видите америкашки могут воевать только с теми странами, где уровень самолётов отстаёт на 2 поколения, а как только встречаются с равным противником, сразу "звезда в шоке", говоря Mtv-шным языком. На сегодняшний момент только у Индии самолёты соответствуют современному уровню, так что если хотите современных примеров, ждите, пока Индия начнёт воевать.

Думал ответить, но предоставлю эту возхможность Михаилу Исааковичу.

[Chizh]

"Dr. Carlo Kopp is a prominent Australian freelance defence analyst and academic who has published ~300 articles in trade publications such as Defence Today, Air International, Journal of Electronic Defense, Jane's Missiles and Rockets, Australian Aviation and the Asia Pacific Defence Reporter on matters of aerospace technology, stealth, information warfare and Australian defence policy. He is a well-known proponent of the F-22 and has published many articles and papers criticising the selection of the Joint Strike Fighter for the RAAF, and is a cofounder of the Air Power Australia strategy think tank.

Kopp is a Research Fellow in Regional Military Strategy at the Monash Asia Institute in Melbourne, and also lectures in computer science at Monash University in Melbourne, Australia. His computer science research effort currently encompasses ad hoc networking, GNSS support protocols, NCW, exploitation of radars for high speed datalink applications, and the information theory underpinning Information Warfare, where he previously contributed much of the foundation theory. His PhD and MSc degrees were supervised by Prof Chris Wallace (computer scientist) at Monash University.

He recently produced a Strategic Insight series paper dealing with the Wedgetail AEW&C system for the Australian Strategic Policy Institute in Canberra, and remains actively engaged in the parliamentary debate on Australian defence policy. Dr Kopp is a senior member of the AIAA, and a member of the IEEE and the Association of Old Crows."

У австралицев свои мотивы. Очень хотят пробить через правительство закупку F-22.
Их спецы весь 21-й век плачутся, что все плохо и если они срочно не закупят F-22, то их в ближайшие годы "завоюют и поработят".

Уже не первая публикация на эту тему.

[Chizh]

Хотите боевые примеры, сколько угодно:
1) Корея - абсолюный (как говорит wind) разгром америкашек (в русском секторе)

Чего???
Так "разгромили", что американские истребители начали сбивать советские перехватчики прямо над китайскими аэродромами.
Это немного по другому называется.

2) Въетнам - тяжёлые потери американских самолётов

И что?
Основные потери американцев это ПВО, притом ствольного.
Истребители вьетнамцев это комариные укусы.

3) МиГ-25 делали в Израиле что хотели при полной беспомощности лучшей в мире армии Израиля

Да, было дело, что израильские ВВС достать их не могли. Но с появлением F-15, проблема была решена.

У нас тоже летали и U-2 и SR-71?
Выражаясь твоими словами: "при полной беспомощности лучшей в мире армии СССР".

4) В Югославии американцам не удалось разгромить Югославские ВВС при многократном численном преимуществе.

Хе-хе.. А как это называется?

Когда истребители противника "прикинулись ветошью" и даже не показываются, это уже не "истребители", а замаскированные цели называется.

Как видите америкашки могут воевать только с теми странами, где уровень самолётов отстаёт на 2 поколения, а как только встречаются с равным противником, сразу "звезда в шоке", говоря Mtv-шным языком.

Ничего подобного.
Их уровень позволяет без проблем воевать с любым противником.

На сегодняшний момент только у Индии самолёты соответствуют современному уровню, так что если хотите современных примеров, ждите, пока Индия начнёт воевать.

Мне кажется Индия потихоньку начнет закупать американские самолеты, вот тогда будет действительно - современный уровень.

[wind]

Хотите боевые примеры, сколько угодно:
1) Корея - абсолютный (как говорит wind) разгром америкашек (в русском секторе)

- Тема соотношения потерь в воздушных боях в Корее настолько задолбана, что неудобно повторяться. Счёт там не в пользу ни российских лётчиков, ни китайских. Счёт там в пользу американцев, правда, не такой уж умопомрачительный, а вполне пристойный.

2) Въетнам - тяжёлые потери американских самолётов

- Естественно. Поскольку они постоянно находились над территорией, насыщеной средствами ПВО противника. Кто же удивляется потерям в подобном случае?

3) МиГ-25 делали в Израиле что хотели при полной беспомощности лучшей в мире армии Израиля

- Ну, это просто враньё: МиГ-25 пролетели несколько раз по линии разделения войск над Суэцким каналом и два раза прошли над морем, над нейтральными водами, не заходя на территорию Израиля. Если бы речь шла о чём-то действительно серьёзном - привезти двумя транспортными самолётами из США одну батарею "Найк-Геркулес" и развернуть - достаточно суток с небольшим. И ни один МиГ-25 на 100 км к границе не подойдёт.

4) В Югославии американцам не удалось разгромить Югославские ВВС при многократном численном преимуществе.

- Это - просто чушь. ВВС Югославии там были просто в полнейшем ауте. Вообще не знать подобных вещей завсегдатаю авиационных форумов стыдновато.

Как видите америкашки могут воевать только с теми странами, где уровень самолётов отстаёт на 2 поколения, а как только встречаются с равным противником, сразу "звезда в шоке", говоря Mtv-шным языком.

- Что за нелепость: американцы в Корее воевали с советскими лётчиками и выиграли воздушные бои, аналогично во Вьетнаме.
И в Ираке в 1991 году, все вот эти:
# 75 "Мираж F.1"
# 208 МиГ-21
# 123 МиГ-23
# 33 МиГ-25
# 41 МиГ-29
# 119 Су-7Б/20/22
отставали на два поколения?!

На сегодняшний момент только у Индии самолёты соответствуют современному уровню, так что если хотите современных примеров, ждите, пока Индия начнёт воевать.

- Ждём-с...

[Yurec]

одну батарею "Найк-Геркулес" и развернуть - достаточно суток с небольшим. И ни один МиГ-25 на 100 км к границе не подойдёт.

ЛОЛ.

[wind]

ЛОЛ.

- Конечно, смешно, потому, что с рабочей высоты 22.5 км, МиГ-25 видно за 520 км.
Дальность пуска ЗУР 130 км:
http://pvo.guns.ru/other/usa/nike-hercules/
Единственное, чего мы опасались, так это наличия у Израиля американских ЗРК «Найк-Геркулес» с большой высотой поражения целей (до 30 км). Особенно эти опасения усилились после того, как на своем втором заседании по проблеме советских МиГов израильский кнессет в очередной раз принял резолюцию о том, что «Израиль, дескать, не позволит русским безнаказанно летать над их территорией». В сочетании со сведениями генерала В. Окунева о двух батальонах «коммандос» противника, готовящихся серьезно действовать против нашего отряда, эти заявления вызывали тревогу за безопасность авиационной техники и личного состава. К счастью, слухи о появлении новых ЗРК у израильтян не подтвердились.
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=20353

[Yurec]

- Конечно, смешно, потому, что с рабочей высоты 22.5 км, МиГ-25 видно за 520 км.

Смешно не поэтому, а потому что протяженность границы Израиля с севера на юг 750 км. Ты собрался одной батареей прикрыть всю границу, да еще так чтобы на 100 км нельзя было подойти?

[AlexHunter]

Тема соотношения потерь в воздушных боях в Корее настолько задолбана, что неудобно повторяться. Счёт там не в пользу ни российских лётчиков, ни китайских. Счёт там в пользу американцев, правда, не такой уж умопомрачительный, а вполне пристойный.
Что за нелепость: американцы в Корее воевали с советскими лётчиками и выиграли воздушные бои, аналогично во Вьетнаме.

На счет северной кореи не согласен, сколько раз у американцев проскальзовало от их пилотов, что часто была практика захода по нескольку раз на один и тот же самолет для большего зачета. Если брать чисто советских летчиков то как раз с небольшим перевесом в нашу пользу полюбому практически без лукавств, на счет вьетнама тоже не все так просто.


10 ЛУЧШИХ АСОВ СССР И США КОРЕЙСКОЙ ВОЙНЫ
Фамилия,имя,отчество Число сбитых самолетов Фамилия,имя Число сбитых самолетов
1. Сутягин Н.В. 22 1. Джозеф Макконел (мл) 16
2. Пепеляев Е.Г. 20 2. Джеймс Джабара 15
3. Сморчков А.П. 15 3. Мануэль Фернандес 14
4. Щукин Л.К. 15 4. Джордж Дэвис (мл) 14
5. Оськин Д.П. 14 5. Роял Бэйкер 13
6. Пономарев М.С. 14 6. Фредерик Блесс 10
7. Крамаренко С.М. 13 7. Геральд Фишер 10
8. Шеберстов К. 12 8. Вермон Гаррисон 10
9. Бахаев С.А. 11 9. Джеймс Джонсон 10
10. Докашенко Н.Г. 11 10. Лонни Мур 10
Итого 147 Итого 122

[Chizh]

В Корее перевес в пользу красных есть несомненный. ООН за время войны потеряли около 3000 самолетов. Правда это в основном потери от ПВО.
В чистых догфайтах МиГи против Сейбров, за сейбрами осталась победа.

[Afrikanda]

...В чистых догфайтах МиГи против Сейбров, за сейбрами осталась победа.

Хмык-хмык...читая наших ветеранов сделал для себя вывод, что мерькосы на китайцах стату набили... ну нет у китайцев истребительного таланта

[=Voland=]

Хмык-хмык...читая наших ветеранов сделал для себя вывод, что мерькосы на китайцах стату набили... ну нет у китайцев истребительного таланта

Корейцах. Но и за Южною Корею тоже не только американцы летали, там так же не мало корейцев было. Да и наши лётчики не редко летали на МиГах с корейскими звездами.

[wind]

Смешно не поэтому, а потому что протяженность границы Израиля с севера на юг 750 км. Ты собрался одной батареей прикрыть всю границу, да еще так чтобы на 100 км нельзя было подойти?

Ты мёртвого уговоришь: ДВЕ батареи!
Вообще-то в ту пору у Египта была идея отвоевать Синайский полуостров, поэтому работа МиГ-25 по северу даже как-то и не планировалась, и не велась.
Там у взрывателей "Спарроу" была проблема: сами ракеты на высоту полёта МиГов, естественно поднимались, но на встречно-пересекающихся курсах суммарные скорости ракеты и цели были столь велики (более 2 км/сек), что время срабатывания взрывателя не обеспечивало попадания цели в зону поражения УРВВ.

[wind]

На счет северной кореи не согласен, сколько раз у американцев проскальзовало от их пилотов, что часто была практика захода по нескольку раз на один и тот же самолет для большего зачета.

- А фотокинопулемёт в 1950-53 годах в Голливуде ещё не изобрели?

Если брать чисто советских летчиков то как раз с небольшим перевесом в нашу пользу полюбому практически без лукавств

- Это только по данным ГлавПУРа - "убедительная победа".
На самом деле всё было очень сильно не так (я сам считал):

http://www.acig.org/artman/publish/article_311.shtml
Китайцы сбили 43 американских самолёта. Из них 41 - истребители разных типов.
http://www.acig.org/artman/publish/article_313.shtml
Советские лётчики сбили 140 американских самолётов.
Из них 109 - истребители.
http://www.acig.org/artman/publish/article_314.shtml
Ещё советские лётчики сбили 152 самолёта противника.
Из них 137 - истребители.
http://www.acig.org/artman/publish/article_306.shtml
Лётчики ООН сбили 17 cамолётов, из них 6 советских, 11 китайских.
http://www.acig.org/artman/publish/article_307.shtml
Американцы сбили (ч.I) 92 самолёта, из них советских - 53, корейских - 36, китайских - 2.
http://www.acig.org/artman/publish/article_308.shtml
Американцы сбили (ч.II) 140 самолётов, из них советских 92, 17 китайских, остальные корейские.
http://www.acig.org/artman/publish/article_309.shtml
Американцы сбили (ч.III) 167 самолётов. Из них советских 123, китайских - 37.
http://www.acig.org/artman/publish/article_310.shtml
Американцы сбили (ч.IV) 213 самолётов, из них 151 советский, 59 китайских.
Итого: (140+152) : (53+92+123+151)=292:419=1:1.435
Это советско-американский счёт в корейской войне по http://www.acig.org/
И, надо сказать: лично я не вижу здесь ничего умопомрачительного, фантастического и ужасного. Вполне нормальный счёт. Я взял все самолёты, сбитые советскими лётчиками, а не только истребители, потому, что ракет "воздух-воздух" тогда не было и сбить B-29 было ничуть не проще (вероятно трудней), чем истребитель противника - он очень сильно огрызался.
Китайско-американский счёт:
43 : (2+17+37+59)=43:115=1:2.67.
Тоже очень приличный для китайцев того времени, с учётом тогдашней молодости их ВВС и подготовленности их лётчиков, поскольку американцы тоже, в подавляющем большинстве, имели боевой опыт Второй Мировой.

...на счет вьетнама тоже не все так просто.

- Вот возьми, да сам и подсчитай.

[paralay]

- Ты мог бы пригласить его сюда? Поговорили бы...

Я дал Павлу ссылки, возникнет желание - ответит. Но боюсь, продолжения мы тогда не дождемся, толотня на форумах отнимает много времени.

Павел Булат: «Нужно видимо прокомментировать, что представляет собой статья по частям. Первая часть - это в значительной части работа коллектива, в котором мне довелось работать в течение 20 лет. Вторая часть - реферат работ ЦАГИ, к которым также пришлось иметь отношение, но это только реферат. В третьей части будет описана аэродинамика сверхзвукового полета (маневренности) на основе работ ЦАГИ и нашей группы (ЛГУ и Военмех) и проблема пусков ракет из отсеков на сверхзвуковых скоростях (основная тема моей научной деятельности). С юмором у меня все в порядке. Статью доделаю. Проблема в том, что я еще и владелец хоккейного клуба, сейчас конец сезона, запарка со временем.»

[wind]

- ОК. Жду третьей части...

Вторая часть - реферат работ ЦАГИ, к которым также пришлось иметь отношение, но это только реферат.

- Если вторая часть - действительно отражает мнение ЦАГИ - помогай Аллах российской авиации...
Раньше писюльки такого уровня рожало только главное политическое управление СА и ВМФ...