Танковые прицелы ВОВ (Наши и немецкие)

[Taranov]

Снова много букв в никуда.
Hollywood сказал все абсолютно правильно. Но вы так и не поняли ничего. Ни почему у нас решили не делать "недопанораму", ни что есть Sfl.ZF.1.

Никакого смысла переделывать ПГ-1 не было, куда проще оставить как есть и стандартизировать. Потому как была куча артиллерия с щитами и без, ПГ-1 применялась (и применяется до сих пор) на РСЗО и ряде других агрегатов. Вы носитесь с фразой "Будьте добры показать на фотографии панорамы Герца, которая стояла на наших гаубицах и на дивизионных орудиях, где там что поворачивается вокруг своей оси" как с писаной торбой, хотя так и не поняли ее смысл. Танковый перископический прицел и панорама - сильно разные вещи, специально для вас выше разжевал, что есть танковый перископический панорамный прицел. Одно прицел в чистом виде, второе совмещено с прибором наблюдения. У одного поворотная только верняя часть, второй цельноповоротный.

Что касается Sfl.Zf.1, то это вообще отдельный случай. Если бы вы напряглись и немного покопали, то обнаружили, что расшифровывается название этого прицела как Selbstfahrlafetten Zielfernrohr, то есть прицел для самоходных лафетов. По терминологии он не совсем чтобы панорамный прицел, но по принципу работы таковым является, с той разницей, что возможность вращения макушки убрали за ненадобностью. От работы Rblf 32 на той же leIG 18 он ничем не отличается, если не считать возможность поворота макушки панорамы. С телом орудия прицел не связан никак, а поворотную верхушку, как уже сказал, убрали за ненадобностью, все равно ее никто из закрытой рубки поворачивать не сможет.

На сим дискуссию завершаю. Во-первых, не вижу смысла, во-вторых, недели на полторы все равно не будет доступа к компьютеру

P.S. Кстати, тем, кто читает ветку на форуме 1С, где Свирин вовсю спорит по поводу Sfl.Zf.1, должен сразу сказать, что он там сравнивает ужа с ежом. Принцип наведения немецких панорам отличается от того, что применялась у нас. С телом орудия основание панорамы связано не было, в отличие от нашей трехдюймовки, немцы, да и многие другие отказались от такой системы после Первой мировой.

[egorOgr]

Снова много букв в никуда.
Hollywood сказал все абсолютно правильно. Но вы так и не поняли ничего. Ни почему у нас решили не делать "недопанораму", ни что есть Sfl.ZF.1.

С чего это вы опять за меня решаете, что я понял, а что нет, и что вообще мне нужно делать?

Раз вы признаёте, что Hollywood сказал всё правильно: "в слове "панорама" уже скрыто то, что в этом приборе имеется хотя бы одна ось вращения - для осмотра по горизонтали", то тут очевидно одно: Sfl.ZF.1 никак не может являться панорамой, ни по сути, ни по каким-либо другим признакам. Правильнее было бы сказать, что предком его была панорама.

Никакого смысла переделывать ПГ-1 не было, куда проще оставить как есть и стандартизировать. Потому как была куча артиллерия с щитами и без, ПГ-1 применялась (и применяется до сих пор) на РСЗО и ряде других агрегатов. Вы носитесь с фразой "Будьте добры показать на фотографии панорамы Герца, которая стояла на наших гаубицах и на дивизионных орудиях, где там что поворачивается вокруг своей оси" как с писаной торбой, хотя так и не поняли ее смысл.

Может устроим голосование на тему, кто как понял ваш вопрос?
Ещё раз повторю, вы просили показать "на фотографии панорамы Герца", я показал. Вопрос смысла создания нового прибора или целесообразности использования полного функционала панорамы Герца, установленной на конкретных орудиях, задан не был. По этому просьба: в дальнейшем, либо будте добры чётко формулировать вопросы, чтобы не приходилось искать в них какие-либо тайные смыслы, либо не надо подводить никаких дополнительных смыслов под заданный вопрос задним числом.

Танковый перископический прицел и панорама - сильно разные вещи, специально для вас выше разжевал, что есть танковый перископический панорамный прицел. Одно прицел в чистом виде, второе совмещено с прибором наблюдения.

Я где-то говорил, что одинаковые?
Я их сравнивал исключительно с точки зрения возможности кругового обзора. Как выяснилось совершенно справедливо сравнивал - и тот, и другой это позволяют.

У одного поворотная только верняя часть, второй цельноповоротный.

А вот тут поподробнее, пожалуйста.
Вы хотите сказать, что танковый панорамный прицел поворачивался весь?
То есть, наводчику нужно было поворачивать голову вместе с прицелом?
Это вовсе не так, по крайней мере для советских прицелов. Танковый панорамный прицел в точности, как и панорама, имел поворачивающуюся только верхнюю часть, а не всё. Ни о какой цельноповоротности речи быть не может.
Тут говорится о вращении только части прицела, но не о прицеле целиком: "Поворотная часть прицела, выступающая над крышей башни..." - то есть была ещё и неповоротная часть, "При вращении головки прицела одновременно с ней вращается броневой колпак"(про ПТ-4-7 из инструкции по эксплуатации 34-ки)
Да и механизм соединения прицела с пушкой для наведения по вертикали исключает какую-либо возможность вращения прицела целиком, да ещё и на все 360 градусов.

Что касается Sfl.Zf.1, то это вообще отдельный случай. Если бы вы напряглись и немного покопали, то обнаружили, что расшифровывается название этого прицела как Selbstfahrlafetten Zielfernrohr, то есть прицел для самоходных лафетов. По терминологии он не совсем чтобы панорамный прицел, но по принципу работы таковым является, с той разницей, что возможность вращения макушки убрали за ненадобностью. От работы Rblf 32 на той же leIG 18 он ничем не отличается, если не считать возможность поворота макушки панорамы. С телом орудия прицел не связан никак, а поворотную верхушку, как уже сказал, убрали за ненадобностью, все равно ее никто из закрытой рубки поворачивать не сможет.

Напрягся
А Rblf расшифровывается как Rundblickfernrohr, то есть, грубо говоря, панорама и есть. Вот немцы, создатели и того и другого прицелов, почему-то своё новое детище, лишившееся только лишь возможности вращения макушки, назвали не очередной панорамой, Rblf, а дали ему новое имя - Selbstfahrlafetten Zielfernrohr, в котором нет ни малейшего намёка на панорамность.
По принципу работы Sfl.Zf.1 является перископом. Принцип работы панорамы определяет наличие возможности вращения части прицела в горизонтальной плоскости для обзора окружающей местности. Панорама в свою очередь - тоже перископ.

[RomanSR]

Sfl.Z.F. 1a
http://forum.axishistory.com/viewtop...?f=20&t=143634

---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:10 ----------

http://news.webshots.com/album/128362688VgwwGZ

---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:23 ----------

http://news.webshots.com/album/152997679YbjRQt

http://news.webshots.com/album/225142470kDdSvz

http://news.webshots.com/album/266520410eOmMDS

Так, вроде ничего не упустил. Подойдет?

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:25 ----------

http://forum.axishistory.com/viewtop...?f=20&t=142836

---------- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:29 ----------

http://forum.axishistory.com/viewtop...?f=20&t=142398

---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:30 ----------

http://forum.axishistory.com/viewtop...?f=20&t=138036

[=KAG=Bersrk]

Товарищи, помогите пожалуйста найти сетки наших прицелов:

КВ - телескопический ТОД-6, перископический ПТ-6 (для КВ-1), телескопический прицел Т-5, перископический ПТ-5, командирская панорама ПТ-К (КВ-2)
Т-34 - телескопический ТОД-6, перископический ПТ-6 для пушки Л-11, ТОД-7 (позже - ТМФД-7) и ПТ-7 (позже - ПТ-4-7) для пушки Ф-34

Из всего обозначенного я нашёл только ТМФД-7, ПТ-4-7 и ПТ-К...

[Hollywood]

Товарищи, помогите пожалуйста найти сетки наших прицелов:

КВ - телескопический ТОД-6, перископический ПТ-6 (для КВ-1), телескопический прицел Т-5, перископический ПТ-5, командирская панорама ПТ-К (КВ-2)
Т-34 - телескопический ТОД-6, перископический ПТ-6 для пушки Л-11, ТОД-7 (позже - ТМФД-7) и ПТ-7 (позже - ПТ-4-7) для пушки Ф-34

Из всего обозначенного я нашёл только ТМФД-7, ПТ-4-7 и ПТ-К...

Вся хитрость в том, что и тогда, и сейчас главное в прицеле определяют стоящие первыми большие буквы. А находящиеся за ними цифры всего лишь показывали, для какой модели танка и орудия этот прицел предназначен. Эти цифры не были как-то связаны с цифрами в индексах танков (БТ-2-5-7, КВ-1-2, Т-34-44-54-55-62 и т.д.), а скорее, с внутренними номерами в разработках НИИ или КБ прицелов. Посему ПТ-5 = ПТ-6 = ПТ-4-7 по своей конструкции. Разница может быть только в "нарезке" прицела - разбиении шкалы на баллистику данной пушки (и применяемых ею снарядов) для данного танка. Ну, или какое дополнительное ушко для крепления имеется в этом приборе. Поэтому имеешь шкалу для одного "родственника" - можешь сам вычислить, какая была шкала у нужного тебе.

[SMB]

По немцам:
http://www.wwiionline.ru/forumwwii/viewtopic.php?t=289

Комрады, никто не мог бы перезалить скрин немецкого прицела опубликованного по ссылке выше, ссылка уже не действительна. Напомню, на фотке были указанны расстояния в милях между треугольниками.