Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию по танковым прицелам, которые есть в игре.
Хочу разобраться в устройстве, преимуществах, недостатках и просто - как правильно прицеливаться (основы по нашим знаю - но тонкости, типа шкалы боковых поправок - нет, по немецким - ничего не знаю). Информации из мануала недостаточно.
Спасибо.
В разделе мат.часть - руководства и наставления есть руководство по Т-34. Там его прицелы расписаны. Там же есть раздел "Огневая подготовка" из учебника сержанта танковых войск. Там расписано, как прицелом пользоваться. Немецкие прицелы ничем принципиально от наших не отличались
Крайний раз редактировалось =Alex=; 21.02.2008 в 19:32.
Прицелы неплохо описаны в руководстве по "Стальной ярости"Я себе даже распечатал.
"Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
"<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
© DEDA
1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64
Что, в немецких тоже всё опускается/поднимается относительно горизонт. нити?
Зачем тогда полукруг цифр в первой четверти окружности?
И в чем разница между телескопическим и перископическим прицелами?
В немецких прицелах при вводе дальности крутится кольцевая шкала. Одновременно с ней поднимается/опускается прицельная марка.
Алгоритм действий такой: определяешь дальность до цели, выбираешь тип снаряда, вращаешь шкалу дальности, пока указатель не будет напротив нужного значения дальности на шкале выбранного снаряда, берешь упреждение на движение цели и стреляешь. Или вводишь дальность 1200...1500м (для немцев) и стреляешь не заморачиваясь с определением дальности. только целься под обрез цели.
Извиняюсь за тупость: под обрез - это под нижнюю границу?
В ноги!!!Сообщение от СУ-100
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
А штуг-то чем сдался?
Это по-мне, так вообще самая неудачная машина для реализации в качестве управляемой в игре.
По крайней мере для наводчика.
Операция прицеливания там ощутимо сложнее, чем в танках: прицел перемещается с пушкой только по горизонтали, никаких механизмов и даже шкал для ввода поправок по дальности не имеет, я уж не говорю про боковые поправки.
А зачем тогда Панцерягер сделал управляемым?
То, что я написал выше, относится к штугу, фердинанду, ягдтигру... да и вообще довольно большому количеству различных самоходок вермахта, но не ко всем. Это касается именно перископических прицелов. На панцерягере ставился телескопический. Я не исключаю на самом деле, что там тоже была такая же система, но никаких данных про прицел панцерягера у меня нет.А зачем тогда Панцерягер сделал управляемым?
PS
Может я несколько и погорячился с описанием принципа работы прицела штуга. С удовольствием послушаю, если кто-то может описать, как оно на самом деле. Но факт, есть факт: сей прицел даже не имеет никаких зачатков шкалы дальности, или чего-либо, что могло бы за неё сойти, как и не имеет механизмов ввода поправок в поле зрения.
Крайний раз редактировалось egorOgr; 11.06.2008 в 22:03.
ИМХО это прицел Мардера... возможно недорисованный
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
У ZF 3X8 и Sfl.ZF1 сетки одинаковыеИМХО это прицел Мардера... возможно недорисованный
Почитать про прицел SflZF1 можно вот тут:
http://www.redorchestragame.com/foru...27&postcount=9
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Это фотография. Есть ещё одна более явная фотография(домик, деревья в поле зрения) с точно такой же сеткой.ИМХО это прицел Мардера... возможно недорисованный
Добавлено через 8 минут
А смысл?У ZF 3X8 и Sfl.ZF1 сетки одинаковые
Почитать про прицел SflZF1 можно вот тут:
http://www.redorchestragame.com/foru...27&postcount=9
Ничего толкового. Про работу с прицелом вообще ни слова. Только пространные размышления на тему как это реализованно в красном оркестре... да и то, лишь касательно углов зрения и увеличения разных прицелов.
Сравнение ZF 3X8 и Sfl.ZF1 несколько некорректно, если не указывать, на какой именно артсистеме применялись прицелы. ZF 3X8 ставились и на зенитки, так вот там сетка совершенно другая. Про мардер и в частности про pak 40 ничего сказать не могу.
Крайний раз редактировалось egorOgr; 11.06.2008 в 23:04. Причина: Добавлено сообщение
Читать надо внимательно и особенно внимательно смотреть на картинки
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Да ну?Читать надо внимательно и особенно внимательно смотреть на картинки
Может тогда переведёте, что же там на картинке написано? Я, каюсь, совсем не силён в немецком, тем более техническом.
А за одно и ткнуть пальцем можно, где вне картинки там полезное про Sfl.ZF1, кроме того, что он 5х8 и какого размера у него треугольники.
Предположим что это верная сетка. Непонятным остается одно что помешало нанести "обычную разметку" либо в стиле прицела Pak35/36 либо в стиле "танк".Читать надо внимательно и особенно внимательно смотреть на картинки
У кого какие предположения?
P.S. Кстати сеткой Z.F 2x30 (для PzJager1) никто не поделится?
Добавлено через 3 минуты
В этом ИМХО вся соль(маленькая картинка в клетку)
там хитро расстояния между линиями заданы, если двухметровый объект помещается между верхушкой угольника и риской под ним - до него 1000 метров
P.S. Лучше посмотрите весь топик обсуждения (первые 3 страницы)
Крайний раз редактировалось Andrey12345; 11.06.2008 в 23:30. Причина: Добавлено сообщение
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Предположение одно: прицел не был связан с пушкой при наводке по вертикали, следовательно, какие-либо шкалы будут просто ни к чему, разве что только мешаться будут(хоть меня тут и убеждали, что прицелы проектируются так, что сетки не мешаются).
Той разметки, что есть, вполне хватает для быстрого определения дальности, а так же для наводки орудия по горизонтали.
Боюсь, что нет. Со мной и в других местах не хотели делиться - видать слишком уж раритетная вещь, могла и не дожить до наших дней, или по крайней мере не попасть в руки нужным людям.P.S. Кстати сеткой Z.F 2x30 (для PzJager1) никто не поделится?
Я прекрасно знаю немецкую систему треугольников. Однако это никак не объясняет, как производилось наведение орудия по вертикали с помощью приведённой мной сетки.В этом ИМХО вся соль
там хитро расстояния между линиями заданы, если двухметровый объект помещается между верхушкой угольника и риской под ним - до него 1000 метров
P.S. Лучше посмотрите весь топик обсуждения (первые 3 страницы)
Кстати, где-то на подобных форумах я видел вообще полный чертёж обсуждаемой сетки со всеми возможными размерами в тысячных... опять же, это никак не даёт понять, как пользовались прицелом в целом, а не только при наводке по горизонтали
Наоборот связан жестко, задача наводчика в треугольник цель загнать и стрелять
Придется видно чешским прицелом довольствоваться
Да никак, ИМХО в угольник загнать и не стрелять сильно дальше дальности прямого выстрела
P.S. Но может Вы и правы и дальность меряли отдельно дальномером, и вводили отдельно, а этим прицелом только боковые поправки и задавали.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
У вас есть какие-нибудь доказательства?Наоборот связан жестко, задача наводчика в треугольник цель загнать и стрелять
Ручки в настоящем штуге сами крутили?
Я вот не могу пока представить, каким образом панорамный прицел Sfl.ZF1 был "жестко" связан с пушкой в вертикальной плоскости. Одно могу сказать абсолютно точно: сам прицел не качался. Разве что был какой-нибудь привод, как в наших панорамах. Например, внутри менялась ориентация зеркала. Но если был такой механизм, тогда отсутствие шкалы поправок по дальности представляется совершенно неоправданным.
Кстати, загонять надо не в треугольник, а на его вершину.
Каким таким чешским?Придется видно чешским прицелом довольствоваться
Очень оригинально, особенно для мардеров, как истребителей танков(если тамошний ZF 3X8 действительно имел такую же сетку, как Sfl.ZF1)Да никак, ИМХО в угольник загнать и не стрелять сильно дальше дальности прямого выстрела
Нет конечно, я ж разработчик, мне доказательства не нужны
А чего он панорамным стал? Я конечно не спец в прицелах, но ИМХО панорамный - это в некотором смысле для обозрения местности, а угол обзора в 8 градусов этому не способствует.
почему?
Это главная интрига
Почему?
Да пробегала тут картинка
Как раз как для истребителей танков то что нужно
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Андрей ИМХО прав. Прицел вероятно связан с орудием. Иначе попасть по цели нереально. На дистанции прямого выстрела, точное значение дальности наводчику не нужно. Кроме того, вполне возможно, что дальность отображалась на отдельной шкале на корпусе прицела, во всяком случае, такие конструкции прицелов применялись в СССР.
Точка прицеливание - действительно вершина большого треугольника
Крайний раз редактировалось =Alex=; 12.06.2008 в 00:38.
Извиняюсь. Увлёкся
Имелось в виду перископический, конечно же.
Да как бы это объяснить... Представте трубку длиной 20-30 см, расположенную перпендикулярно горизонту(то есть стоит вертикально), чтобы отслеживать изменение угла возвышения орудия, эта трубка должна бы качаться целиком в плоскости параллельной плоскости вертикальной наводки пушки. А теперь добавим ещё возможность поворота пушки для наводки по горизонтали. Глядя на немецкие самоходки с полностью бронированным боевым отделением и обсуждаемым прицелом, видно, что места для таких манипуляций прицелом просто нет. Есть прорезь в крыше, но её вполне хватает только для горизонтальной наводки.
Что-то не упомню. Может где-то не совсем тут пробегала...Да пробегала тут картинка
А глянуть можно?
Ну-ну. Тем самым ограничивать их область применения дальностью прямого выстрела, при том, что истребители танков более уязвимы, чем танки. Зато все танки имеют полноценную систему ввода поправок по дальности, позволяющую вести огонь на дистанции существенно превышающие дистанцию прямого выстрела. И зачем, спрашивается, нужны истребители?Как раз как для истребителей танков то что нужно
Добавлено через 8 минут
Да меня самого смущают собственные выводы
Никаких шкал в случае с Sfl.ZF1 на корпусе прицела нет.
К слову, советские прицелы, о которых вы говорите, если не ошибаюсь, имели подвижную риску, которая и отображала, куда целиться, при вводе поправок по дальности, с помощью этой отдельной шкалы на корпусе.
Тут никаких подвижных частей нет.
Крайний раз редактировалось egorOgr; 12.06.2008 в 01:02. Причина: Добавлено сообщение
Для мардера это не очень актуально и трубка там наверное стоит горизонтально
Из прорези на крыше Stug, если я не ошибаюсь, и торчит "глазок" прицела
Истребитель - дешев, танк - дорог, если размен 1 истребитель на 1 танк - это экономически оправдано. ИМХО Дальше 1км истребителям типа Мардера стрелять особенно не во что.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Я вообще-то про Sfl.ZF1 вещал, а не про ZF 3X8. Соответственно, штуг и вертикально.Для мардера это не очень актуально и трубка там наверное стоит горизонтально
Именно так. А больше ему торчать и не откуда. Это же не означает, что прицел качался в этой прорези во всех направлениях, что и пушка
Вообще-то на мардерах не такая уж слабенькая пушечка стояла...
Смотрю первые попавшиеся данные: 74мм на дистанции 1500м(это вроде под углом 30 гр к нормали) - мало?
Да и вообще, что это мы на мардеры перешли... вернёмся к штугу.
Особено к короткоствольному. Прицел, как я понимаю, такой же. Дальность прямого выстрела какая?
Маленькая.
И какой смысл в такой машине, без возможности ввода поправок по дальности? Даже если прицел жёстко связан с пушкой, шкалы по дальности в самом прицеле нет...
Ваши права
Ответить с цитированием
