???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 184

Тема: Как оно было в реале ...

  1. #101
    Странный экспериментатор
    Регистрация
    27.11.2007
    Адрес
    Псков
    Возраст
    32
    Сообщений
    9

    Re: Как оно было в реале ...

    А не доходило почему? Не хватало торпед или же была вероятность появления авиации?
    Крайний раз редактировалось Dмитрич; 16.06.2011 в 20:55. Причина: Перемещение

  2. #102
    Virtual sea wolf Аватар для Obelix
    Регистрация
    16.11.2009
    Адрес
    49°44'27" N 129°40'19" E
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,060
    Записей в дневнике
    6

    Re: Как оно было в реале ...

    Цитата Сообщение от kma21 Посмотреть сообщение
    А не доходило почему? Не хватало торпед или же была вероятность появления авиации?
    Эскорт не позволял. Не забывайте, что подлодка тех времён была не приспособлена для надводных боёв (наличие пушки ни о чём не говорит - она применялась в основном против невооружённых или слабовооружённых судов). Загнанная под воду лодка способна лишь на кратковременное пребывание под водой с очень маленькой скоростью - конвой легко отрывался от лодки, пока эскорт и авиация держали лодку под водой.
    Плюс к этому много других причин - частые отказы торпед, промахи при наведении, неблагоприятные погодные условия, наличие радаров у сопровождения, противолодочные зигзаги, за время войны сильно улучшилась техника ПЛО, тактика и стратегия охоты на ПЛ.
    Крайний раз редактировалось Dмитрич; 16.06.2011 в 20:54. Причина: Перемещение
    Скорость эскадры равна скорости самого тихоходного корабля... но лишь до тех пор, пока на след эскадры не сядут подводные лодки...

  3. #103
    Злая Жаба Аватар для Nosulia
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    mobilis in mobile
    Возраст
    42
    Сообщений
    978

    Re: Как оно было в реале ...

    Неблагодарное это дело спорить с историком об истории..
    У меня не хватит памяти в компе при нажатии Ctrl+C, а у Вас времени на то, чтоб хотя бы просто прочитать все названия нейтральных судов, потопленных немецкими субмаринами в составе конвоев.
    Для примера возьму одну лишь Швецию.

    Швеция потеряла от атак немецких ПЛ за время ВМВ 88 судов общим тоннажем на 273,984 брт. Из них 30 судов входили в состав союзных конвоев: 1. 29 августа 1940 U-100 Joachim Schepke - Alida Gorthon 2,373 OA-204 2. 23 ноября 1940 U-123 Karl-Heinz Moehle - Anten 5,135 OB-244 3. 18 августа 1942 U-553 Karl Thurmann - Blankaholm 2,845 TAW-13 4. 22 июня 1941 U-141 Philipp Schüler - Calabria 1,277 SL-76 5. 18 октября 1940 U-46 Engelbert Endrass - Convallaria 1,996 SC-7 6. 4 декабря 1940 U-37 Asmus Nicolai Clausen - Daphne 1,513 OG-46 7. 11 сентября 1941 U-432 Heinz-Otto Schultze - Garm 1,231 SC-42 8. 18 октября 1940 U-46 Engelbert Endrass - Gunborg 1,572 SC-7 9. 2 декабря 1940 U-37 Asmus Nicolai Clausen - Gwalia 1,258 OG-46 10. 22 августа 1942 U-507 Harro Schacht - Hammaren 3,220 OS-36 11. 16 августа 1940 U-48 Hans Rudolf Rösing - Hedrun 2,325 OB-197 12. 20 октября 1940 U-46 Engelbert Endrass - Janus 9,965 HX-79 13. 4 мая 1941 U-38 Heinrich Liebe - Japan 5,230 OB-310 14. 16 марта 1941 U-99 Otto Kretschmer - Korshamn 6,673 HX-112 15. 29 марта 1941 U-46 Engelbert Endrass - Liguria 1,751 OB-302 16. 14 марта 1945 U-714 Hans-Joachim Schwebcke - Magne 1,226 FS-1756 17. 9 марта 1943 U-530 Kurt Lange - Milos 3,058 SC-121 18. 22 января 1943 U-358 Rolf Manke - Neva 1,456 UR-59 19. 13 августа 1940 U-60 Adalbert Schnee - Nils Gorthon 1,787 HX-62 20. 28 июля 1941 U-203 Rolf Mützelburg - Norita 1,516 OG-69 21. 26 февраля 1941 U-47 Günther Prien - Rydboholm 3,197 OB-290 22. 11 сентября 1941 U-202 Hans-Heinz Linder - Scania 1,999 SC-42 23. 12 декабря 1940 U-96 Heinrich Lehmann-Willenbrock - Stureholm 4,575 HX-92 24. 16 августа 1942 U-596 Gunter Jahn - Suecia 4,966 SC-95 25. 3 января 1940 U-58 Herbert Kuppisch - Svartön 2,475 HN-6 26. 13 мая 1942 U-94 Otto Ites - Tolken 4,471 ONS-92 27. 5 апреля 1943 U-229 Robert Schetelig - Vaalaren 3,406 HX-231 28. 31 декабря 1940 U-38 Heinrich Liebe - Valparaiso 3,760 HX-97 29. 17 ноября 1940 U-137 Herbert Wohlfarth - Veronica 1,316 HG-46 30. 12 января 1942 U-43 Wolfgang Lüth - Yngaren 5,246 HX-168 Одно судно погибло на минах выставленных ПЛ: 20 декабря 1939 U-22 Karl-Heinrich Jenisch - Mars 1,877 Одно было заахвачено в качестве приза: 27 сентября 1939 U-36 Wilhelm Frohlich - Algeria 1,617

  4. #104
    Механик Аватар для Roland RU
    Регистрация
    20.05.2004
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    37
    Сообщений
    273

    Re: Как оно было в реале ...

    Название/автор источника информации можно? И есть ли указания на, что заведомые нейтралы шли под своими гос. флагами. Кроме того, я говорил об америкосах, но это сути не меняет.

    P/S - где я спалился об историке?
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic7869_7.gif

  5. #105
    Злая Жаба Аватар для Nosulia
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    mobilis in mobile
    Возраст
    42
    Сообщений
    978

    Re: Как оно было в реале ...

    Цитата Сообщение от Roland RU Посмотреть сообщение
    Название/автор источника информации можно?
    Можно. Автора нет - это работа целого бюро, насчитывающего полторы тысячи человек. "Расширенный справочник торгового судоходства 1933-1947гг". В продаже его нет, не было и не будет..
    Да, зафиксированно множество случаев нахождения судов воюющих держав под флагами третьих стран. И немцы ходили под норвежскими флагами и англичане под аргентинскими. Причина чаще одна - в условиях господства в районе действий военно-морских сил неприятеля попытаться спасти судно от уничтожения..
    Спорить по этому вопросу смысла мало. Я пыталась объяснить, что было бы неправильно придираться к симулятору, имеющему куда более вопиющие косяки, по таким мелочам..

    Да, а проверить инфу просто. Берёте каждое конкретное судно - и в вики

    --- Добавлено ---

    Заставляете меня шарить по инету..
    Во чё нашла http://www.uboat.net/allies/merchants/
    Вводим название судна и видим его судьбу..

  6. #106
    Механик Аватар для Roland RU
    Регистрация
    20.05.2004
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    37
    Сообщений
    273

    Re: Как оно было в реале ...

    2Nosulia
    Спасибо! Почти убедили, пойду поизучаю справочники какие-нить, особенно на тему фрахта и тому подобного.
    Оффтопик:
    То что нет в продаже - не проблема. Сейчас в инете довольно легко можно найти закрытые (ДСП) издания МО с тиражем в 150 экз.Имея несколько десятков Гб эл. версий книг по военной история я знаю о чем говорю


    Смущают только флаги. Суда, указанные Вами упоминаються во многих изданиях (под рукой были Блэйр, Мориссон и т.д.), но вот о флагах нейтралов - ни слова. Да и про амеров тоже есть сомнения.
    Спорить по этому вопросу смысла мало. Я пыталась объяснить, что было бы неправильно придираться к симулятору, имеющему куда более вопиющие косяки, по таким мелочам..
    Опять же повторюсь: есть то, что можно изменить, а есть то, что нельзя. Состав конвоев меняеться легко, но это мало где реализовано.
    Крайний раз редактировалось Roland RU; 07.10.2011 в 21:04.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic7869_7.gif

  7. #107
    Механик Аватар для Roland RU
    Регистрация
    20.05.2004
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    37
    Сообщений
    273

    Приемники и антенны

    Поисковые приемники (ну или станции радиотехнической разведки)

    1) FuMB-1 он же R 600A он же Metox
    Разработан фирмами Metox и Gardin
    Ставился на надводные корабли с 1940 г. На ПЛ - с августа 1942 г.
    Засекал РЛС в диапозоне от 1.25 до 2.60 м (~115 - 260 МГц)
    Работал изначально с антенной FuMB-2 - Honduras
    Позже с антенной FuMB-3 Bali?

    2) FuMB-4 он же Samos
    Разработан и производился фирмой Rohde & Schwarz OHG
    Появился в конце 1943 г.
    Диапазон - 0.64 – 3.3 м (~91 - 468 МГц)
    Работал с антенной FuMB-5 Samoa которая была сопряжена с антенной РЛС FuMO-30 и соответсвенно ставился только на лодки оснащенные этим радаром.

    3) FuMB-7 он же FuG-350 он же Naxos (I)
    Совместная разработка NVK и фирмы Telefunken
    Использовался с сентября - ноября 1943 г.
    Диапазон: 3-12 см (~2.5 – 10 ГГц)
    Изначально комплектовался антенной FuMB-11 Korfu
    Позже возможно юзались другие (?)

    3) FuMB-8 он же Wellenanzeiger (G1) он же Wanze G1 он же Zypern I он же Cyprus I
    Разработан и производился фирмой Hagenuk GmbH. Устанавливать начали в августе-сентябре 1943 г.
    Диапазон: 1.20 – 1.80 м (~166 - 250 МГц)
    Работал с антенной FuMB-3 Bali
    Использование запрещено BdU с 05.11.43 на основе ошибочной информации о характере работы англ. РЛС.

    4) FuMB-9 он же Wellenanzeiger-G2 он же Wanze G2 он же Zypern II он же Cyprus II
    Модернизированная версия FuMB-8, не имеющая собственного излучения. Появилась не ранее ноября 1943 г.
    Использовалась с антенной FuMB-3 Bali на лодках без РЛС и с антенной FuMB-6 Palau, сопряженной с антенной РЛС FuMO-30

    5) FuMB-10 он же Borkum
    Совместная разработка NVK и фирмы Telefunken
    Появилась в ноябре 1943 г. как экстренная замена Wanze G1
    Диапазон: 0.20 – 3 м (~100 - 1500 МГц)
    Использовалась с антенной FuMB-3 Bali на лодках без РЛС и с антенной FuMB-6 Palau, сопряженной с антенной РЛС FuMO-30

    6) FuMB-23 он же Naxos ZM 1b
    Диапазон: 2510 - 3750 МГц. Заказана сотня систем. Все произведены в октябре 1944 г.
    Использовал антенны FuMB-6 Palau (сопряженные с антенной РЛС) и FuMB-3 Bali для лодок без РЛС (???)

    7) FuMB-28 он же Naxos ZM 4b
    Диапазон: 2500 - 3500 МГц. Заказано 1700 систем. На 31.08.1944 г. произведено 22. Использовал антенну ZA-290 Возможно совместно с FuMB-3 Bali или FuMB-6 Palau
    Другие данные по этим модификациям отсутсвуют.

    8) FuMB-26 он же Tunis он же Naxos (II)
    Совместная разработка NVK и фирмы Telefunken
    Появился в июне 1944 г.
    Состоял из двух систем:
    Одна работала в диапазоне 8-23 см (~1.3 – 3.75 ГГц) с антенной FuMB-24 Cuba I (Fliege)
    Другая в диапазоне 2-4 см (~7.5 - 15 ГГц) с антенной FuMB-25 Cuba II (Mucke)
    Заказано 1700 систем. На 31.08.1944 г. произведено 270 шт. Должно было поставляться по 100 комплектов в месяц.
    Широко использовался до конца войны.

    В начале 1945 г. появились FuMB-35 Athos и FuMB-37 Leros предназначавшиеся для лодок Тип XXI и Тип XXIII и существовавщие в нескольких экземплярах.

    Антенны поисковых приемников:

    1) FuMB-2 она же Honduras она же Biskayakreuz
    Собсно широко известный "бискайский крест". Использовалась с августа 1942 г.?
    Антенна вращалась вручную, снималась при погружении.
    Использовалась с приемником FuMB-1 Metox
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	metox.jpg 
Просмотров:	67 
Размер:	25.8 Кб 
ID:	144012

    2) FuMB-3 она же Bali она же runddipol она же Haschen
    Появилась в феврале 1943. Устанавливалась на рубке и не снималась при погружении.
    Работала с приемниками: FuMB-1?, FuMB-8, FuMB-9, FuMB-10, FuMB-23, FuMB-28. Возможно и с другими (???)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bali.jpg 
Просмотров:	64 
Размер:	30.4 Кб 
ID:	144013

    3) FuMB-5 она же Samoa и FuMB-6 она же Palau
    Антенны, сблокированные с антенной РЛС FuMO-30. 6 от 5 отличалась повышенной чувствительностью. При погружении, очевидно, снимались вместе с антенной РЛС.
    Работали с приемниками FuMB-4 и FuMB-9, FuMB-10, FuMB-23, FuMB-28 соответсвенно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fumb5.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	45.7 Кб 
ID:	144011

    4) FuMB-24 она же Cuba I она же Fliege
    Антенна приемника FuMB-26 работавшая в диапазоне 8-23 см (~1.3 – 3.75 ГГц)

    5) FuMB-25 она же Cuba II она же Mucke
    Антенна приемника FuMB-26 работавшая в диапазоне 2-4 см (~7.5 - 15 ГГц)
    Обе антенны крепились либо на антенну радиопеленгатора, либо на отдельных стойках. Скорее всего, не снимались при погружении.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tunis.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	74.3 Кб 
ID:	144010

    6) ZA-290 она же umlaut antenna
    Использовалась с приемниками FuMB 28 Naxos ZM4, FuMB 35 Athos и FuMB 37 Leros
    Другие данные отсутсвуют.




    Данных об антенне FuMB-11 Korfu так же нет.

    Про антенны на шнорхеле.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bali2.jpg 
Просмотров:	72 
Размер:	27.5 Кб 
ID:	144009

    Начиная с августа 1944 г. на шнорхелях ставились антенны FuMB-3 Bali, которые могли сопрягаться с приемниками: FuMB-7, FuMB-8, FuMB-9, FuMB-10, FuMB-37. Возможно также и с FuMB-23 и FuMB-28, FuMB-35. Информации об установке других типов антенн нет, равно как нет инфы и о количестве таких установок.

    З.Ы. Пол ночи писАл однако...
    Крайний раз редактировалось Roland RU; 02.11.2011 в 13:18.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic7869_7.gif

  8. #108
    Механик Аватар для Roland RU
    Регистрация
    20.05.2004
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    37
    Сообщений
    273

    Re: Как оно было в реале

    Цитата Сообщение от LUKNER Посмотреть сообщение
    Карта движения конвоев, для немецкого флота точно, это не исторично по крайней мере. Для примера попробуйте хотя бы найти снимок такой карты в оригинале. Если кто сможет выложите скрином, буду рад признать что я ошибаюсь!
    1) Знающий человек, имеющий доступ к оригинальным док-там, говорил мне, что примерные маршруты конвоев на немецких картах всеж были.
    2) Немцы в реале могли знать, скажем так, о "коридоре", по которому движется конвой. Маршруты на одних и тех же направлениях менялись огромное кол-во раз, и отслеживать их в "реальном времени" немцы не могли. Хотя "Служба B" не дремала.
    3) В пути конвои могли значительно уклонятся от заданного маршррута. ЕМНИП на усмотрение коммандера (или командира эскорта?) на 60 миль, больше - по указанию Адмиралтейства с целью обхода районов сосредоточения стай и пр. Если посмотреть на прокладку реальных конвоев, то видно, что они довольно активно отклонялись от курса.

    Другое дело что видеть все маршруты за все годы войны на одной карте - это не очень гуд. В 3 это можно частично решить SH3 Commander'ом, а вот как быть в 4 - вопрос.
    Крайний раз редактировалось Dмитрич; 22.11.2011 в 18:52. Причина: Перемещение
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic7869_7.gif

  9. #109
    Пилот Аватар для LUKNER
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    49
    Сообщений
    781
    Записей в дневнике
    2

    Re: Как оно было в реале

    Цитата Сообщение от Roland RU Посмотреть сообщение
    1) Знающий человек, имеющий доступ к оригинальным док-там, говорил мне, что примерные маршруты конвоев на немецких картах всеж были.
    2) Немцы в реале могли знать, скажем так, о "коридоре", по которому движется конвой. Маршруты на одних и тех же направлениях менялись огромное кол-во раз, и отслеживать их в "реальном времени" немцы не могли. Хотя "Служба B" не дремала.
    Все так! Но, имеются ввиду карты приготовленные командиру командованием о вероятных маршрутах, либо зон движения конвоев, и т.д. Вся эта инфа несомненно предоставлялась командиру перед походом, но думается только в текстовом варианте, а не схематично.

    Цитата Сообщение от Roland RU Посмотреть сообщение
    3) В пути конвои могли значительно уклонятся от заданного маршррута. ЕМНИП на усмотрение коммандера (или командира эскорта?) на 60 миль, больше - по указанию Адмиралтейства с целью обхода районов сосредоточения стай и пр. Если посмотреть на прокладку реальных конвоев, то видно, что они довольно активно отклонялись от курса.
    Еще как обходили!!! Взлом энигмы положил конец успехам как волчьих стай, так и отдельных подлодок поддерживающие регулярную связь со штабом. Тут же возникает вопрос к компетентным лицам: в игре кроме визуального обнаружения, противник реагирует также если засечет радаром или гидрофоном лодку, возможно ли как то сделать чтоб противник также кидался на обнаружение радиопередачи, хотя бы в зоне где противник уже сгенерировал конкретную модель "противолодочника" (30-40км)?
    Крайний раз редактировалось Dмитрич; 22.11.2011 в 18:52. Причина: Перемещение
    Нам жизни стройку бог отмерил
    Длиной бикфордова шнура!
    Теперь ты знаешь все... Так смело
    Берись скорей за дело! Бог скажет нам Пора!

  10. #110
    Механик Аватар для Roland RU
    Регистрация
    20.05.2004
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    37
    Сообщений
    273

    Re: Как оно было в реале

    Цитата Сообщение от LUKNER Посмотреть сообщение
    Вся эта инфа несомненно предоставлялась командиру перед походом, но думается только в текстовом варианте, а не схематично.
    Почему?
    Крайний раз редактировалось Dмитрич; 22.11.2011 в 18:52. Причина: Перемещение
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic7869_7.gif

  11. #111
    Пилот Аватар для LUKNER
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    49
    Сообщений
    781
    Записей в дневнике
    2

    Re: Как оно было в реале

    Цитата Сообщение от Roland RU Посмотреть сообщение
    Почему?
    Потому что профессионально удобней написать необходимую инфу, с конкретным описанием, чем рисовать схему и к ней прикладывать еще текстовую инфу. По крайней мере мне так думается.
    Крайний раз редактировалось Dмитрич; 22.11.2011 в 18:52. Причина: Перемещение
    Нам жизни стройку бог отмерил
    Длиной бикфордова шнура!
    Теперь ты знаешь все... Так смело
    Берись скорей за дело! Бог скажет нам Пора!

  12. #112
    Курсант Аватар для Funke
    Регистрация
    05.07.2010
    Возраст
    47
    Сообщений
    189

    Question Re: Как оно было в реале ...

    Камраден! Кто обладает реальной информацией и доступом к документам, есть несколько вопросов про торпеды во внешних хранилищах:
    1. Действительно ли в пеналах могли храниться только парогазовые торпеды G7a и почему?
    2. Где-то была инфа, что были подозрения на гибель лодок от детонации торпед во внешних хранилищах от взрывов глубинных бомб, в связи с чем на IX-ках часто эти торпеды не грузили вовсе. Так ли это?
    3. Действительно ли при демонтаже палубных орудий добавлялись 2 пенала?
    Full Real - это вонь, страх и смерть, а не отключение внешней камеры.

  13. #113
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,693

    Re: Как оно было в реале ...

    Товарищи, а никто не в курсе можно ли было в реале вращать угломер на СРП?
    Т.е. какой мод более реалистичный - ACM, где угломер вращать нельзя или Manos GUI, где его вращать можно?

    З.Ы. Я сам думаю, что в т.к. СРП у немцев был электромеханическим то по идее вращать его можно, но к сожалению в русскоязычном нете есть только общая инфа по СРП, без подробностей.

  14. #114
    бродяга Аватар для kovall
    Регистрация
    16.12.2009
    Адрес
    санкт петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    386

    Re: Как оно было в реале ...

    Цитата Сообщение от Nosulia Посмотреть сообщение
    Да, а проверить инфу просто. Берёте каждое конкретное судно - и в вики
    Заставляете меня шарить по инету..
    Вводим название судна и видим его судьбу..
    Если кому интересно то на U-boat.net есть прекрасная програмка позволяющая просмотреть все суда потопленые подлодками, их госпринадлежность, каким способам потоплены, какой лодкой а также атаки на сами подлодки и многое другое. Я эту програму пару лет назад скачал. Очень информативная
    http://uboat.net/maps/iokio.html

  15. #115
    Механик Аватар для Roland RU
    Регистрация
    20.05.2004
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    37
    Сообщений
    273

    Re: Как оно было в реале ...

    Цитата Сообщение от kovall Посмотреть сообщение
    Если кому интересно то на U-boat.net есть прекрасная програмка позволяющая просмотреть все суда потопленые подлодками, их госпринадлежность, каким способам потоплены, какой лодкой а также атаки на сами подлодки и многое другое. Я эту програму пару лет назад скачал. Очень информативная
    http://uboat.net/maps/iokio.html
    Просмотрщик скачал, а как им пользоваться-то? Хоть и по русски, но все равно не понятно. Где качать файл карты? Любят на этом uboat.net такие замороченные штуки...
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic7869_7.gif

  16. #116
    бродяга Аватар для kovall
    Регистрация
    16.12.2009
    Адрес
    санкт петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    386

    Re: Как оно было в реале ...

    Цитата Сообщение от Roland RU Посмотреть сообщение
    Просмотрщик скачал, а как им пользоваться-то? Хоть и по русски, но все равно не понятно. Где качать файл карты? Любят на этом uboat.net такие замороченные штуки...
    Пользоваться им элементарно - открываешь файл карты (они где то там были) Я себе скачал только те которые имеют отношение во второй мировой. вот выкладываю на всякий случай
    Вложения Вложения
    • Тип файла: 7z Maps.7z (1.15 Мб, Просмотров: 48)

  17. #117
    Механик Аватар для Roland RU
    Регистрация
    20.05.2004
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    37
    Сообщений
    273

    Re: Как оно было в реале ...

    Цитата Сообщение от kovall Посмотреть сообщение
    Пользоваться им элементарно - открываешь файл карты (они где то там были) Я себе скачал только те которые имеют отношение во второй мировой. вот выкладываю на всякий случай
    Спасибо за карты!
    Прога и правда очень информативная. А с uboat.net карты уже не качаются. Слышал, что там есть некое платное приложение к сайту, может они там теперь лежат
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic7869_7.gif

  18. #118
    бродяга Аватар для kovall
    Регистрация
    16.12.2009
    Адрес
    санкт петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    386

    Re: Как оно было в реале ...

    Цитата Сообщение от Roland RU Посмотреть сообщение
    Спасибо за карты!
    Прога и правда очень информативная. А с uboat.net карты уже не качаются. Слышал, что там есть некое платное приложение к сайту, может они там теперь лежат
    Ну значит не зря я их тогда скачал Там ещё про действия подлодок в первую мировую были карты раньше. Но сейчас что-то не могу их там найти. видимо действительно убрали.

  19. #119
    Курсант Аватар для Funke
    Регистрация
    05.07.2010
    Возраст
    47
    Сообщений
    189

    Re: Ответ: Как оно было в реале ...

    Система регенерации (очистки) воздуха.

    Согласно техническому описанию на подводную лодку типа VIIC 1940г. (http://www.uboatarchive.net/GeTechDocs.htm)

    Для справки:
    В атмосферном воздухе содержится (по объёму): Азота (N2) – 78%, Кислорода (O2) – 20,9%, Аргона (Ar) – 0,93%, Углекислого газа (CO2) – 0,03%. И прочее в незначительных количествах.
    Для дыхания нас интересует только содержание Кислорода (O2) и Углекислого газа (CO2).
    Понижение уровня кислорода ниже 17 % и повышение уровня углекислого газа выше 1,5 % опасно для здоровья человека.
    При некоторой физической активности человек выдыхает около 30 литров CO2 в час.
    При объёме воздуха в лодке около 400 м3 содержание 1,5 % CO2 достигается экипажем из 40 человек:
    40 x 30 x 100/400000 = 0.3% CO2 в час. Таким образом 1,5% содержание СО2 будет достигнуто через 5 часов.

    Система регенерации состояла из химических очистителей воздуха и баллонов с кислородом.
    Система регенерации воздуха обеспечивала содержание СО2 на уровне 1,5% и содержание O2 на уровне 17,5%.

    Очистители воздуха расположены:
    1. В электромоторном (кормовом торпедном)
    2. В Центральном посту
    3. В Носовом торпедном отсеке

    Каждый очиститель воздуха состоял из 4 картриджей гидроксида натрия.

    Регенерация воздуха используется, когда содержание кислорода падает ниже 17,5%.
    Система состояла из 10 50-ти литровых баллонов, содержащих кислород под давлением 150 атм.
    Баллоны располагались:
    1. В электромоторном (кормовом торпедном) – 1 баллон
    2. В Дизельном отсеке – 2 баллона
    3. В Центральном посту – 4 баллона
    4. В Носовом торпедном отсеке – 3 баллона

    Итого 500 литров, а не 50, как указано в некоторых источниках.

    Имевшихся в наличии картриджей гидроксида натрия и содержимого кислородных баллонов могло хватить на непрерывное пребывание под водой в течении 72-х часов.
    (То есть, 72 часа на весь поход!)

    Однако, подводная лодка типа VII могла погрузиться и пребывать под водой не более 5-ти часов без использования системы регенерации.
    Таким образом, для 8-ми часового погружения требовалось лишь около 3-х часов работы системы регенерации. (24 8-ми часовых погружений за поход). Либо…
    Для 12-ти часового погружения требовалось 7 часов работы системы регенерации. (10 12-ти часовых погружений за поход). Либо…
    Для суточного погружения требовалось около 19-ти часов работы системы регенерации. (не более 4-х суточных погружений за весь поход!).

    Соответственно, если в походе уже были длительные погружения и есть желание оставить в запасе резерв на будущие погружения, то вряд ли подводная лодка сможет находиться под водой более 1,5 дней.

    Всё вышесказанное касается приемлемых условий пребывания на подводной лодке, а не тех случаев, когда моряки теряли сознание от отравления углекислым газом и от кислородного голодания.

    Кроме того, имелся и другой способ регулирования состава воздуха на лодке. А именно, повышение давления внутри корпуса лодки.
    То есть, если воздух уже содержит критические 16% О2 и 2% СО2, а в баллонах воздуха высокого давления (ВВД) содержится нормальный атмосферный воздух с 21% О2 и 0,03% СО2, то при повышении давления до двух атмосфер из системы ВВД, получаем среднеарифметическое:
    ( 16% + 21% ) / 2 = 18,5% О2
    ( 2% + 0,03% ) / 2 = 1.015% СО2
    Таким образом, без использования системы регенерации можно на некоторое время увеличить пребывание лодки под водой. Однако нахождение людей при повышенном давлении длительное время так же негативно сказывается на состоянии здоровья.
    Крайний раз редактировалось Funke; 15.12.2011 в 21:17.
    Full Real - это вонь, страх и смерть, а не отключение внешней камеры.

  20. #120

    Re: Вопросы Ленивых Чайников (Не создавай бесполезную тему!)

    Насчет походов под шнорхелем рассказано хорошо у всем известного товарища Херберта. Насколько я помню (из личного опыта ) под шнорхелем ходили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы подзарядить батареи. Причем обычно в хорошую погоду, иначе волны захлестывали и в лодке становилось ужасно некомфортно (резкий перепад давления, приводящий к сильным головным болям и крови из носу). В противном случае так же сохранялась высочайшая вероятность быть обнаруженым с помощью РЛС. Уже в 44-м году они были достаточно совершенными, чтобы засекать и шнорхель и перископ за много километров. Не уверен, но, вроде, у того же В. Херберта читал, что на них раз так бомбу сбросили, когда шли под шнорхелем.

    Кстати и в реальности 21-й тип специально разогнали раз под перископом до 10 или даже 12 узлов. Перископ-то спокойно выдержал, но волна поднималась и в него просто ничего не было видно.

  21. #121
    Курсант
    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    113

    Re: Вопросы Ленивых Чайников (Не создавай бесполезную тему!)

    Вы какого Херберта имеете в виду? Если вот этого http://uboat.net/men/werner_herbert.htm , то правильно писать Х.Вернер, а не наоборот. Иначе не понятно о ком речь.
    Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).

  22. #122

    Re: Вопросы Ленивых Чайников (Не создавай бесполезную тему!)

    какого Херберта


    --- Добавлено ---

    правильно писать Х.Вернер,
    А он разве под шноркелем плавал? Помню он там полкниги его выбивал, да так и не выбил -- видать очков ренауна не хватило .

  23. #123
    Курсант
    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    113

    Re: Вопросы Ленивых Чайников (Не создавай бесполезную тему!)

    Цитата Сообщение от Elf78 Посмотреть сообщение
    А он разве под шноркелем плавал? Помню он там полкниги его выбивал, да так и не выбил -- видать очков ренауна не хватило
    Про Вернера не помню в точности, давно не перечитывал, а вот Шаффер точно под шнорхелем в Агрентину драпал, он, ЕМНИП, даже рекорд в этом поставил.
    Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).

  24. #124

    Re: Как оно было в реале ...

    Плавал он под шнорхелем дважды вроде.
    Начет перестановки в его имени - я встречал оба варианта.
    Ага... вот что нашел у этого Херберта В или Веренера Х :
    На закате второго дня нашего похода (тогда он командовал U-953) разыгрался шторм. Сильный ветер гнал высокую волну, покрывавшую наш «шнёркель». Снабжение корпуса лодки воздухом часто прерывалось, в нем возникал вакуум, приводивший к удушью. От него наши головы буквально раскалывались. Но, несмотря на бушующий шторм, я чувствовал себя великолепно. Под защитой 14-метровой толщи воды и сильного волнения моря запеленговать нас было почти невозможно. Уже давно я не находился в такой безопасной обстановке, неприятности с использованием «шнёркеля» компенсировались снижением угрозы атаки с воздуха.

    Получается, что и в шторм, порой, ходили нормально. Но, затем, далее:

    Поверхность моря взъерошивали сильные осенние ветры, что затрудняло использование «шнёркеля».

    А вот что случалось при возникновении проблем со шнорхелем:

    Внезапное удушье помешало нашему разговору. Поплавок застрял в «шнёркеле», и доступ воздуха в корпус прекратился. Левый дизель высосал почти весь остававшийся в нем воздух, прежде чем был заглушен. Подводники судорожно дышали с выкатившимися из орбит глазами. Главмех опустил лодку под воду в надежде освободить «шнёркель» от поплавка. Однако маневр не дал результатов. Дышать стало еще труднее. Главмех отчаянно жестикулировал, пытаясь побудить своих помощников опустить трубу «шнёркеля» в целях устранения затора. Механики судорожно дергали рычаги, тянули трубу, ухватившись за трос, затем подняли ее простым домкратом. Потянулись мучительные минуты, затем труба освободилась от затора и морская вода устремилась в днище под звуки, напоминавшие полоскание горла. Поплавок с хлопком выскочил из трубы, и она начала всасывать внутрь воздух. Внезапная перемена давления ударила многих по барабанным перепонкам. Не выдержав боли, моряки опустились на палубные плиты и судорожно глотали воздух, чтобы уравновесить давление.

    ...

    Причина проникновения воды в дизельный отсек оставалась загадкой. Видимо, она как-то прошла внутрь лодки через воздухозаборную трубу «шнёркеля». В днище дизельного отсека скопилось свыше 20 тонн воды, да еще пять в самой трубе.

    Если шнорхель поврежден или неправильно использовался, лодка могла просто "захлебнуться." Так что устройство было весьма "тонким" и далеко не являлось панацеей от всех бед.
    Крайний раз редактировалось Mr.Fox; 06.03.2012 в 20:50.

  25. #125

    Re: Как оно было в реале ...

    В днище дизельного отсека скопилось свыше 20 тонн воды
    Разве двадцати тонн воды недостаточно, чтоб отправить лодку на дно?
    да еще пять в самой трубе
    ????
    Наверное изыски переводчиков.

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •