А вы ходили Медведева выбирать?

[Edmund BlackAdder]

для кого-то и не пахнут в основном для того, кому их не видать

[MaDoG]

Уже видели? Vox populi, так сказать.
http://news.online.ua/2008/03/05/1056578914.php

По моему, из Медведева уже успели сделать карикатуру, причем даже не на ВВП, а просто, карикатуру. Может он и выиграл, но по моему - это были предпоследние спокойные(для власти) выборы. Народ уже откровенно стебется.

[NichtLanden]

для кого-то и не пахнут в основном для того, кому их не видать

=====================================================
К чему такая эстетика то? Или надо опять отобрать и поделить?
Или отобрать у кого надо и отдать кому надо?

[dark_wing]

В 3-й раз выкладывать одно и то же - это уж слишком!

[NichtLanden]

Уже видели? Vox populi, так сказать.
http://news.online.ua/2008/03/05/1056578914.php

По моему, из Медведева уже успели сделать карикатуру, причем даже не на ВВП, а просто, карикатуру. Может он и выиграл, но по моему - это были предпоследние спокойные(для власти) выборы. Народ уже откровенно стебется.

==========================================
Но с 20 фотографий бюллетеней которые одни и те же кочуют по одним и тем же сайтам вряд ли составляют истинный "Vox populi, vox dei"

[CoValent]

Уже видели? Vox populi, так сказать.
http://news.online.ua/2008/03/05/1056578914.php

По моему, из Медведева уже успели сделать карикатуру, причем даже не на ВВП, а просто, карикатуру. Может он и выиграл, но по моему - это были предпоследние спокойные(для власти) выборы. Народ уже откровенно стебется.

Первооткрывательство - это замечательно... когда оно таковым является. Я бы посоветовал сначала прочитать первый абзац по этой ссылке - а потом спуститься вниз и посмотреть на дату публикации. Вас ожидает много нового... с библейских времен.

[tahorg]

Если говорить о целевых инвестициях... Вот сколько миллиардов к примеру, инвестировала Toyota в прошлом году? А Hunday? А Dewoo? А еще раньше Ford? А BMW? А Шеви? А сколько инвестировал Рено?

Тойота 200 млн долларов. Форд 150 млн долларов. Где миллиарды?

Глядишь, скоро у нас под Питером- мало-по-малу свой "российский детройд" образуется. Тысячи рабочих мест, соц. пакет, пенсиооный фонд + дешевые "отечественные" иномарки не облагаемые таможенными пошлинами. "Зри в корень!"(с) Козьма Прутков.

Вы правда считаете достижением заводы форда, тойоты, или калиниградский завод БМВ? Как минимум это не умно! Что этот завод дает ? Ну рассмотрим на примере форда.

Стоимость завода 150.000. Стоимость машины - ~18000 в среднем. Таможенные пошлины на ввоз новой машины 25%, на машинокомплект точно не нашел - там договора отдельно с заводом. Но вроде 12% и не от 18000, а от меньшей суммы. Ну пусть будет от тех-же 18. Завод дает по 72000 машин в год. Итого получаем экономию форда на пошлинах по 170 миллионов в год. Недополученных нашей с вами казной. Рабочая сила у нас сравнима по стоимости с турками. Так что отбивается сей завод очень быстро для форда.

А для нас что? Может у нас высококвалифицированные рабочие растятся? Или технологии какие на этом деле? Ага щаз. Отверточная сборка. А все выские технологии делаются в других местах. Может форд сильно вложился и чем рискует, если завод отберут? Ага угу. Он его уже отбил.

Так что "инвестиции" форда или тойоты в российский автопром - это такая форма контрабанды, не дающая СТРАНЕ ничего, кроме потерь. Ну 2000 рабочих мест - это несомненный плюс. Но это все. Вот тебе и инвестиции, про которые так много нам расказали, как о большой победе.

Кстати о дешевости иномарок собранных на заводе в РФ. Ща, распрыгались. СТОЛЬКО ЖЕ они стоят. с чего бы снижать цену, если очередь на несколько месяцев.

[ssv78]

Я отмечусь по началу темы. Во первых сами варианты ответа в опросе и заголовок темы отбрасывают кучу возможных ситуаций с выборами. Что не есть гуд! Да я голосовал, но не за Медведева! Считая ситуацию с "наследованием" не приемлемой я проголосовал за другого кандидата. Да это был один из "клоунов" (Чудо, Псих и Неудачник) и было ясно что он не выиграет. Однако помогать вводить в России императорское наследование я не намерен!(вот так категорически )

Кстати после того как пропала графа "против всех" остался вариант портить бюллетени, но это не по джентельменски как-то!

[NichtLanden]

Так что "инвестиции" форда или тойоты в российский автопром - это такая форма контрабанды, не дающая СТРАНЕ ничего, кроме потерь. Ну 2000 рабочих мест - это несомненный плюс. Но это все. Вот тебе и инвестиции, про которые так много нам расказали, как о большой победе.

Ну не совсем так - тут все таки деньги доходят до людей в виде рабочих мест и власти в виде налогов а не таможенникам в карман на откаты...Да и все таки сами хоть и с отверткой но потихоньку приобщаемся к технологии производства

Кстати о дешевости иномарок собранных на заводе в РФ. Ща, распрыгались. СТОЛЬКО ЖЕ они стоят. с чего бы снижать цену, если очередь на несколько месяцев.

Ну тут смысла в снижении цен если есть спрос не вижу - нахрен я должен терять профит на товаре который продается у меня как горячие пирожки?

[tahorg]

Ну не совсем так - тут все таки деньги доходят до людей в виде рабочих мест и власти в виде налогов а не таможенникам в карман на откаты...Да и все таки сами хоть и с отверткой но потихоньку приобщаемся к технологии производства

Тут такое дело. 2000 рабочих мест на заводе несомненно есть. И это конечно плюс для небольшого города под Питером. И налоги там платяться, и зарплата, и за счет этого всяческая инфраструктура обслуживания поднялась ... это несомненно. Но! в общем и целом это сильно выгодно по деньгам ИМЕННО форду, а не России.

Далее. По поводу производства. Родит ли этот завод рабочих (ну там токарей, фрезеровщиков и иже с ними) высокой квалификации? Нет, так как там нет сложных технологических процессов. Родит ли он нам автоконструкторов, или технологов автопроизводтсва? Нет. Может он поднимет нам производство технологичных автозапчастей, которыми на заводе заменяют родные фордовские? Тоже нет.

Понимаешь вывод? Какая выгода РФ? Только 2000 рабочих мест. Далее - одни минусы.

[NichtLanden]

Пусть хоть такая но польза.....Если уж свои кроме увода бабла с автоваза в офшорры ни хрена не могут - то лучше уж "百花齐放，百家争鸣 - Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ"

[ulmar]

Но! в общем и целом это сильно выгодно по деньгам ИМЕННО форду, а не России.

наверное выгоднее сидеть на жопе и ничего не клепать, глядишь форд подобломается.

[prohojii]

Отличительная особенность нынешней власти. Реальных дел на рубль, а криков восторженных, да рапортов победных на стольник. Какое распиаренное достижение не возьми- так красиво все и замечательно, а присмотрись и увидишь некоторые нюансы. Страна достигла ВВП 90 года. Ура товарищи! Правда ввп этот номинальный, а реальный, с учетом инфляции, раза в 2-3 меньше. Но зачем же на этом внимание акцентировать? Да? ВВП же все равно подрос. Нанотехнологии. Кто только на этой теме не проехался. Реально, да, чего то есть. А что именно, кто скажет навскидку? Папа всех бобмов? Нацпроекты. Угу, материнский капиталл это неплохо. Пазики в деревенские школы- хорошо. Но не больно ли круто, пару сотен пазиков- национальным проектом называть?
Не сказать, что уж совсем потемкинские деревни..

[NichtLanden]

Оками, и без тебя все это все видят- когда устроили истерию с бойкотом Эстонии, я что то не нашел в новостях сообщение о том, что сын тети Вали со своими друганами из Лукойла продал свое коллективное поместье на эстонском острове в знак протеста против переноса Бронзового Солдата....И эти люди учат нас любить Родину и патриотизму

[Adolf]

Оками, и без тебя все это все видят- когда устроили истерию с бойкотом Эстонии, я что то не нашел в новостях сообщение о том, что сын тети Вали со своими друганами из Лукойла продал свое коллективное поместье на эстонском острове в знак протеста против переноса Бронзового Солдата....И эти люди учат нас любить Родину и патриотизму

Ты со мной в мое отсутствие общаешься?

[prohojii]

Я уж с ним и спорить не пытаюсь. У Нихта навязчивая идея, что я это ты

[NichtLanden]

Прость зная по опыту Винни сколько там клонов у одного участника

[Якут]

Ну рассмотрим на примере форда.
Стоимость завода 150.000. Стоимость машины - ~18000 в среднем. Таможенные пошлины на ввоз новой машины 25%, на машинокомплект точно не нашел - там договора отдельно с заводом.

А нечего там и искать. Таможня на ЗиК - смешная и детская.
Точно так же как и итальянская обувь "российского розлива". Если ввозишь готовый башмак -заплатишь черт знает сколько. Невыгодно. А вот если подметка отдельно, голенище - отдельно, а клей вообще - другим паровозом - то платишь копейки.

Завод дает по 72000 машин в год. Итого получаем экономию форда на пошлинах по 170 миллионов в год. Недополученных нашей с вами казной.

Ответ неверный. Мы получаем 170 миллионов сэкономленных конечным потребителем продукции. То есть покупателем...

А для нас что? Может у нас высококвалифицированные рабочие растятся? Или технологии какие на этом деле? Ага щаз. Отверточная сборка. А все выские технологии делаются в других местах. Может форд сильно вложился и чем рискует, если завод отберут? Ага угу. Он его уже отбил.

Главное, зачем Форд и прочие сюда залезли - это не только дешевая раб.сила(которая не такая уж и дешевенькая, к стати), а борьба за самый привлекательный авторынок Европы.
Борьба с таможенными барьерами, и в конечном итоге - борьба за повышения объемов производства. Не знаю как там Форд, а вот Тойота планирует расширяться до 200 тысяч машин в год. Соответственно - это потребует дополнительных инвестиций.
Всякие высокие технологии(в виде слессарей и фрезеровщиков ) - у них используются разве что на стадии разработки модели. Тут подмандить, -там подкрутить.... А когда модель идет в серию, там автоматизация такая, что эти фрезеровщики\сварщики\токари - нафиг ни кому не нужны. Производительность труда высокая, участие чел. ресурсов - сведены к минимуму. Не Ролс-ройс чай собирается, а ширпотреб.

Кстати о дешевости иномарок собранных на заводе в РФ. Ща, распрыгались. СТОЛЬКО ЖЕ они стоят. с чего бы снижать цену, если очередь на несколько месяцев.

Ога.. Чичас! Столько же... Если бы столько же- то они (Форд и с ним всякие) - не обломались бы собирать эти же машины где-нибудь в Африке, на еще более простой и дешевенькой негро-тяге. А нам продавать уже по 18000+25%+20ндс. Т.е. - в два дорога. Только в том то вся и морковка, что невыгодно это -именно Форду. Т.к. в этом случае он автоматически проиграет китайцам и другим своим конкурентам.
А так: он тут же собирает автомобили, и тут же их и продает. Безрасходное производство. В Африке -так не получиться. Нищетас-с-с, экономики в дауне... Покупателей потенциальных - нэма. К нам везти -дорого, да еще и не продать по 25000.

[TOR-D]

Да уж. Вот во что можно верить - в наши избиркомы. Практика показывает, что они работают как надо. Знакомый пришел на участок вечером, глянул в листах примерный процент явки - 30-40% (можно сравнить с результатами голосования в этой теме). На следующее утро явка была 60%.
А в казино хотя бы видно, как шарик скачет по рулетке.

У меня один товарищ был членом избирательной комиссии на одном участке, там именно 20% вбросили. Угадайте, за кого?
Ясно, что Медведев выиграл бы в любом случае, но не с таким результатом. И если бы не было массовых вбросов, то был бы второй тур.

[Unmen]

А у меня соседка была в избирательной комиссии (задумчиво)...говорит никто ничего не вбрасывал. И попортили кстати совсем мало. В пределах погрешности и упоминания не стоит.

[NichtLanden]

ну у нас как всегда (мнение франуженки) не может это быдло само принимать решение - если я не ходил на выборы, значит никто не пошел и власть меня по определению обманывает...Валентин как это на вашем психолгическом языке назыается то - вдавание желаемого за действительность
http://www.russ.ru/interv_yu/ya_pomn...da_v_90_e_gody

Я помню совершенно презрительное отношение интеллигенции к простому народу тогда, в 90-е годы. Это презрение к народу воспринималось тогда как совершенно необходимая для интеллигента жизненная позиция, более того, как элемент "демократии".

Сегодня прочитал на НГ - http://www.ng.ru/ideas/2008-01-22/10_socialism.html

Есть такая группа интеллигенции, которая не связана с производством, как литераторы, работники культуры. Они мнят себя «солью земли», командующей силой, стоящей над общественными классами. Но из этого ничего серьезного получиться не может. Была в России в 70-х годах прошлого столетия группа интеллигенции, которая хотела насиловать историю и, не считаясь с тем, что условия для республики не созрели, пыталась втянуть общество в борьбу за республику. Ничего из этого не вышло. Эта группа была разбита – вот вам самостоятельная сила интеллигенции!
Другая группа интеллигенции хотела из русской сельской общины непосредственно развить социализм, минуя капиталистическое развитие. Ничего из этого не вышло. Она была разбита. Таких примеров можно привести много также и из истории Германии, Франции и других стран.
Когда интеллигенция ставит себе самостоятельные цели, не считаясь с интересами общества, пытаясь выполнить какую-то самостоятельную роль – она терпит крах. Она вырождается в утопистов. Известно, как едко Маркс высмеивал утопистов. Всегда, когда интеллигенция пыталась ставить самостоятельные задачи, она терпела фиаско.

Может все таки перестать считать народ за тупое быдло, если он не отдал голоса всем этим либерастам? Или как в анекдоте "Умище девать не куда?"

[KYA]

Еще свидетельство о фальсификациях
http://dmitryhorse.livejournal.com/34129.html

[=Voland=]

Не ходил, после явных подтасовок на думских выборах, плюс абсолютно не честная конкуренция, всё СМИ в руках одной стороны. Голосуй не голосуй, по фиг вообще за кого, победитель определен уже в заранее. По тому участвовать в таких псевдо выборах, нет ни кого интереса.

[Hrisa]

А у меня соседка была в избирательной комиссии (задумчиво)...говорит никто ничего не вбрасывал. И попортили кстати совсем мало. В пределах погрешности и упоминания не стоит.

умная соседка.
В сталинских репрессиях не была замешана?
Ну так случайно...
.
.
.
Вся эта тема стала мне напоминать детскую песенку..

На Медведа без испуга выйду я, если с другом буду я, а медвед без друга..........

[aeropunk]

Не ходил, после явных подтасовок на думских выборах, плюс абсолютно не честная конкуренция, всё СМИ в руках одной стороны. Голосуй не голосуй, по фиг вообще за кого, победитель определен уже в заранее. По тому участвовать в таких псевдо выборах, нет ни кого интереса.

А выборы должны быть интересными?

Разве выборы должны быть чем-то вроде спортивного шоу?