А можно технически сделать так, что в разделе ОБСУЖДЕНИЕ пользователи не могли вообще начинать темы?
Тогда модер из раздела НОВОСТИ просто дублировал бы в раздел ОБСУЖДЕНИЕ.
А можно технически сделать так, что в разделе ОБСУЖДЕНИЕ пользователи не могли вообще начинать темы?
Тогда модер из раздела НОВОСТИ просто дублировал бы в раздел ОБСУЖДЕНИЕ.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Угу, до этого модераторы сразу обходились "наказаниями"...Сообщение от Sidor
Первое за 3 года, между прочим...
В "Новостях" (как в "Клубе") могут постить и обсуждать только модераторы и члены Клуба, в "Обсуждениях" все.
Вот только уровень "обсуждений" не такой... ммм... "респектабельный", что ли?... и это почему-то отвращает флеймеров любого ранга от желания там общаться. А также останавливает флеймогенераторов от флейма в любом "клубном" разделе.
Таким образом резко снизился информационный "шум", но остались "данные" - а также заставили подумать тех, кому здесь нужно лишь пропиариться, что и это могут отнять.
А могут - сделать лучше.
И будут делать лучше - согласно конструктивным пожеланиям обычных посетителей. А кто не конструктивен, или кому на все наплевать, тот будет иметь лишь то, что предложат/сделают другие. Правда, интересное отличие "демократии действия" от "демократии кресла"?
Да. Но это будет тем решением, которое оставит основную проблему - уровень обсуждения - нерешенной.
Делить новости и их обсуждение - практического смысла не имеет, неинтересно метаться между темами.
Мое предложение хорошо еще и тем, что (при наличии соответсвующего механизма) каждый сможет выставить для себя "приемлемый уровень флейма".
Кто- то выставит это значение в 0 - и будет читать только новости и безупречно корректные высказывания.
Кто-то в 10.
А кто-то в "максимум" и будет читать всё.
Плюс, поскольку можно вести статистику по флеймогонности, особо флеймогонным авторам (со средним баллом флейма выше скажем, 5) можно ограничивать количество сообщений в день. Либо отправлять сообщения на премодерацию...
Всякое можно придумать.
Ufthang, как справедливо заметил dark_wing , около 10% гостей Сухого имеют самое непосредственное отношение к авиационной технике. Не уверен, что эти 10% захотят тратить время на пустые споры с дилетантами и флудерами-тролями в разделе "Обсуждение". Если я тебя верно понял, этот раздел чем-то будет похож на фильтр грубой очистки. А в "новостях", где иногда(!) можно добавить необходимый коммент, писать сообщения могут исключительно члены Клуба. Меня, например, вряд ли возьмут в Клуб.
Особенно образцово-показательная тема "Новости F-22"
Содержит ~25 страниц самого "респектабельного" флуда
Флудить будут всегда, независимо от того, состоит человек в клубе или нет (имхо, флуда стало меньше в основном от того, что только клуб и может там постить, так сказать не справляются). Если новость "горячая" спорить будут всегда, попробуйте Wind'у доказать, что на учениях F-22 на Аляске сбили меньше самолётов чем написали, добавится еще пару страниц споров.
P.S. Прошу не обижаться Wind'a, ничего личного
P.P.S. Вообще, сколько человек, столько и мнений, если "на поле брани" сойдутся два человека с противоположными мнениями - будет море споров, т.к. в итоге вокруг них образуется две группировки. И боюсь сейчас в этой теме начинает происходить нечто подобное. Может стоит всё же приступить к обсуждению конкретных предложений? И попытаться найти середину, которая будет приемлема для всех и не исключено, что каждой стороне придётся поступиться некоторыми принципами.
God is Real, unless declared as integer!
В новостях писать может только автор и модераторы. Первый - дополнение новости новой информацией. Вторые - контроль за процессом.
Обсуждение в самой новости не проводится вообще. Цель - не захламлять новость спорами и рассуждениями.
God is Real, unless declared as integer!
Реализовать бальную оценку новости проблема не сложная. А вот как определить "уровень флэйма" для новости?
Как правило первых несколько страниц обсуждений вполне приемлемы по содержанию, за это время многие пользователи успеют её оценить как "хорошую статью" (к примеру), но что будет если с 5-7 страницы начнутся споры (да еще не по теме)? Вводить систему переоценки, тогда сколько человек воспользуется данной возможностью, а сколько увлекутся горячкой спора?
Вопросов много и надо их решать.
God is Real, unless declared as integer!
Ufthang, у меня сложилось впечатление, что авторы новостных тем в новостном разделе Сухого... вполне вменяемые и серьёзные люди. Не помню случая, чтобы атора-новостника пришлось модерировать. Да и процесс идёт по мере поступления новостей...
>А вот как определить "уровень флэйма" для новости?
По определению == 0.
Ни в коем разе не ставлю под сомнение вменяемость и разумность людей, которые новости добавляют. Но согласитесь, цель модераторов - модерировать и глупо было бы их лишать такой возможности.
Мое предложение заключается лишь в том, что в новости содержится исключительно новость, а её обсуждение отдельно и открыто для всех.
God is Real, unless declared as integer!
Тогда может будет интереснее ввести систему оценки +/-1 как, к примеру, на bash.org.ru
И на базе данной оценки продумать алгоритм сортировки новостей
God is Real, unless declared as integer!
Оффтопик, но: в Клуб попадают практически все выразившие желание. Но как я заметил - после этого начинают еще больше ценить право общения.
Ufthang, тогда, ИМХО, и раздел "Обсуждение" необходимо открыть только для участников Клуба. Мне, к примеру, интересно читать профессиональное обсуждение или интересные вопросы по теме.
P.S. А для флуда, спора ради спора, троллизма и т.д. можно, вероятно, создать закрытый бойцовский клуб. И ссылать в этот раздел вышеупомянутых личностей. Пускай ругаются, только бы никто их не видел, как, собственно, и закрытый бойцовский раздел. Создать, так сказать, специфический зиндан. Они в этом зиндане могут продублировать темы и орать друг на друга до посинения.
С учетом того, что "респектабельности" (сиречь "уважительности") в той теме "немного" - предыдущая цитата не что иное, как флуд.Особенно образцово-показательная тема "Новости F-22"
Содержит ~25 страниц самого "респектабельного" флуда
И? Мне подойти к ней официально или тоже посмеяться?
Как уже неоднократно говорилось здесь (на АвиаФоруме): оттого, что люди испражняются всю свою жизнь - вовсе не надо отменять гигиену....Флудить будут всегда, независимо от того, состоит человек в клубе или нет (имхо, флуда стало меньше в основном от того, что только клуб и может там постить, так сказать не справляются
Кто же против? Пусть спорят!
Но с уважением друг к другу, к месту спора и нашей стране.
Не нравятся эти правила? Пусть идут к себе на компьютер и спорят на нем.
Лично мне малоинтересно что-либо доказывать человеку, откровенно писавшему "мне всегда хочется похамить".
В том, что "клуб" должен быть строже к тому, что люди пишут.
Я подошел бы к "клубу" так: открыл бы доступ туда для всех. И поручил модераторам исключать из него нарушителей после первого предупреждения. Повторный вход в клуб для человека был бы возможен только по его личной заявке не ранее чем через оговоренный срок. Повторный "вылет" увеличивает повторный срок.
От дублирующего раздела "обсуждение..." вообще бы отказался.
Т.е. с точки зрения движка форума все обычные пользователи были бы поделены на две категории:
1) имеющие обычный полный доступ,
2) имеющие RO в "клубных" разделах.
Подчеркну, при регистрации человек попадает в первую категорию.
Можно ввести индивидуальное ограничение на каждый клубный раздел - переходя в RO в одном, человек всё ещё может писать в других.
При повторной публичной заявке на вход в клуб другие члены клуба могут оставлять в теме свое мнение. Решение принимается администрацией коллегиально. Обсуждение по каждому человеку ведется в отдельной теме.
Остается лишь одна проблема - механизм "вылета" из клуба. Решение может быть индивидуальным или коллегиальным.
* Важно определить, кто и как будет принимать решение на вылет.
* Важно формализовать причины вылета.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Собственно да, сами новости ТУТ по определению меня сильно интересовать не могут, так как я один из тех, кто их делает в СМИ. Поэтому естественно, что меня в большей степени интересует на Сухом их обсуждение. Не надо превращать форум в скучный псевдоновостной ресурс. Как правильно сказал один из участников, информацию можно получать непосредственно на сайтах ИА.
Да, я тоже думаю, что это проблемы не Афиафорума, а его администрации и пользователей, большинство из которых не устраивает эта ситуация.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Это неправда.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
http://www.sukhoi.ru/forum/member.php?u=10972 это очень легко проверяется.
Don't happy, be worry
Я могу ошибаться, могу заблуждаться, могу быть неправым, могу просто что-то не понимать. Поэтому с человеком, который говорит мне очень неприятные, но справедливые вещи и без хамства - я общаюсь, стараясь найти точки взаимопонимания и взаимодействия.
Но когда меня бездоказательно обвиняют во лжи лишь под предлогом того, что "здесь противно скучно" - я несколько теряю самообладание. До свидания!
Илья, я в свое время посчитал неэтичным открывать чужую историю посторонним - поэтому свои оценки видит лишь владелец логина. И админы.
ИМХО, конечно, но все проще. Модерировать нужно мягче, но чаще
Главная проблема в модерировании - то что полдесятка нарушений может пройти безнаказанно, а затем начинается, как положено, наказание невиновных и награждение непричастных.
Когда-то давно была проблема модерирования большого форума с большим количеством буйных посетителей. Решение нашлось одно - увеличение штата модераторов с выработкой единых правил и постоянным контролем за деятельностью модеров. Нарушение не должно оставаться безнаказанным, ни одно (за исключением старого правила о том что небольшой флуд делает обсуждение веселей). И при этом можно споойно снизить размер, значимость наказания, оно все равно достаточно эффективно.
Это сложно - растет штат модеров, появляется необходимость контроля над модерами, правила для модеров, которые они сами не имеют права нарушать. Модераторство - это работа, а не привилегия, это надо понимать четко. Но это эффективнее, чем попытки отгородиться от нарушителей в отдельных разделах.
Крайний раз редактировалось А-спид; 21.03.2008 в 10:51.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ваши права
Ответить с цитированием
