Полный беспредел: какого черта закрыли ветку новостей?

[А-спид]

На форуме новостей принято новости относящиеся к одной теме в ней и пишут, будь то про аварии Ф15 будь про ПАК ФА, когда хочется просмотреть историю новостей получается интересная ситуация:
первое сообщение - Самое первое упоминание
со второго по трехсотое море споров и флуда
301 - Новостное дополнение
флуд флуд флуд
И так в каждой теме. Хотите обсуждать обсуждайте в специально отведенном для этого месте. Возможно можно и туда дублировать, но основной раздел ненадо гробить своим мнением.

Представляю себе что скоро может произойти с ТВ.
НОВОСТИ
Сегодня в 19 МСК на Тбилиси упала Авиабомба. Дальше репортаж с места событий, после этого дибаты и встречи специалистов с доказательствами откуда упала скока весила, кто произвел, какой тип самолета сбросил и какое топливо он использовал, а также откуда взлетел когда построен сколько раз проходил ТО, кто управлял , где родился, как учился, репортажи с высказываниями о друзьях пилота и тп.
ОНО НАМ НАДО ?

За всех людей, обощенных словом НАМ не скажу, а вот мне - надо. Это интересно, более того - часто это интереснее чем сама новость.

[AlexF]

мне - надо.
я когда публикую тут новость мне же интересно мнение людей, а не сам факт того, что я ее тут запостил. Саму-то новость я уже итак прочитал, какой тогда интерес постить новость, если ее не будут обсуждать?

[Kola]

А почему бы не сделать так, чтобы сообщение в теме "новости" автоматически перекидывалось в ветку "обсуждение". Оставлять сообщения в Новостях смогут только определенные пользователи. Тогда в отношении них и будет работать "репутация". Остальные только обсуждать.

Интересный вариант. Спасибо за предложения!

по этому варианту не проще ли создать 2 форума: один для "интеллегентов", а другой для "прочего быдла"?

[Aim]

мне - надо.
я когда публикую тут новость мне же интересно мнение людей, а не сам факт того, что я ее тут запостил. Саму-то новость я уже итак прочитал, какой тогда интерес постить новость, если ее не будут обсуждать?

Согласен, я когда просматриваю раздел новостей, то обращаю внимание на новости к которым есть комментарии, интересно почитать мнения людей, узнать различные точки зрения на события. А так новости можно читать и на новостных порталах.

[CoValent]

по этому варианту не проще ли создать 2 форума: один для "интеллегентов", а другой для "прочего быдла"?

Я считаю "разумной, образованной, умствено развитой частью общества" ((с) В.И. Даль) всех посетителей АвиаФорума.

А с "быдлом" - куда-нибудь на другой сервер, пожалуйста!

[Bror_Jace]

Товарищи так увлеклись, что новости почти не обсуждаются)

Хоть я здесь никто, выскажусь, рискуя быть забаненным.. =)

Мое мнение:
Очень интересно читать обуждения, это мнение высказывалось не раз.

Действительно, его нужно оставить.. Предложение Максимуса G очень интересное, на самом деле)
Но обсуждение нужно строго модерировать, и тут уже может помочь увеличение числа модераторов и более жесткая система банов)
Дабы если человек получив, допустим, четыре горчишника не успокоился - выбанивать с форума. С шансом на возвращение, конечно, но таких контролировать особо.

Обсуждения, повторюсь, нравятся, но не нравится бодание как межличностное, так и на между "западниками" и "русофилами" тогда, когда оно переходит всякие границы вежливости, флеймогонности и перехода на личности.

Читаю форум уже 4-ый год и затиханию последних месяцев как-то не рад, тоскливо.
Но, надеюсь, решение этого кризиса будет найдено и форум станет только лучше. И в плане активности и в плане культурности.

посему, предлагаю, что бы администрация форума начала разработку новой, более эффективной, системы слежения за культурой общения посетителей... Но на период разработки вернули "как было", просто более строгая, жесткая, модерация.

[Peter77]

В первую очередь читал новостные темы с комментариями.

[Ufthang]

Maximus_G предложил весьма хорошую идею. Хочу несколько её дополнить.

На данный момент, как я понимаю, одно из самых страшных наказаний - это бан на время (не считая физического удаления, поправьте если я не прав). Вцелом человеку особо терять и нечего, его забанили, через некоторое время он вернулся и продолжил свои начинания. Это касается всех, в том числе и членов клуба.
Моё предложение таково:
Условно форум делится на n частей, по своей значимости. К примеру, разделим наш на три части:

1. Низкая значимость
2. Средняя значимость
3. Высокая значимость

Условно делим пользователей:

1. Зашедшие не зарегистрированные пользователи - чтение любых разделов форума.
2. Зашедшие зарегистрированные пользователи - просмотр всех разделов форума, возможность участия только в зоне 1 и 2.
3. Зарегистрированные пользователи состоящие в клубе - имеют полный доступ к форуму.

(ну и естественно пользователи относящиеся к управляюще-техническому персоналу)

Для каждой зоны разрабатывается свой свод правил. Основа - общие правила общения для форума. К общим правилом для каждой зоны вносятся дополнения, ужесточающие либо ослабляющий, в зависимости от важности зоны.

Изначально, абсолютно любой зарегистрированный пользователь, по своему желанию и соответствующей заявке может вступить в клуб, что даёт ему право участвовать в любой зоне форума. В зависимости от того в какой части форума он общается, на него накладывается определённая ответственность за свои слова. Нарушив определённые правила общения, к примеру в 3 зоне, его исключают из клуба и он получает доступ только к 1 и 2 зоне. Приём в клуб, для получения доступа к зоне 3, осуществляется по повторной заявке. Если пользователь, исключённый из зоны 3, начинает нарушать правила зоны 2, его исключают и оттуда. И так до тех пор, пока у него не останется доступ к одному "отстойнику форума". Таким образом любому пользователю форума "будет что терять". И, возможно, многие сначало задумаются, а уж потом только отправят своё сообщение.

Каким образом будет осуществляться исключение пользователей из зон форума? Как пользователь сможет восстановить свой статус? Что будет с пользователем, который имеет доступ ко всем зонам, но нарушил правила зон 2 и 1, т.е. более низких? За что пользователя могут исключить из той или иной зоны? Кто и из какой зоны сможет исключить пользователя? и т.д.
Всё это должно быть расписано подробнейшим образом в своде правил, который должен иметь статус закона и не только для рядовых пользователей, но и для модераторов.

P.S. Возможно стоит отказаться от создания "клуба". Просто после регистрации открывается сразу доступ во все зоны форума, а вот возврат пользователя в наивысшую зону, после исключения, осуществлять через голосование её участников, т.е. только тех, кто имеет на данный момент доступ в эту зону. Собственно как и предлагал Maximus_G.

P.P.S. CoValent, может всетаки провести голосование? Возможно чуть попозже, когда наберётся большее число предложений по решению проблемы, которые можно выставить на голосование. Имхо, так мы сможем получить некоторую выборку и принять усреднённый вариант, либо приблежённый к большинству.

[А-спид]

Любая стенка имеет один недостаток - она делит кампанию на части. Меньше людей, меньше мнений, менше обсуждений, меньше интереса - причем для всех. Кто не верит - см нынешнее состояние раздела "Новости и происшествия"

Аргумент "лучше меньше людей, но хороших, чем много, но плохих" не выдерживает проверки практчкой, кто не верит - см нынешнее состояние раздела "Новости и происшествия"

Единственный вариант навести порядок на форуме и при этом сохранить интересную кампанию и атмосферу - это установка четких правил и контроль над их исполнением, причем - особоотмечаю - и жесткийй, однозначный кнтроль над действиями модеров. Ни в коем случае не должно быть системы "модератор всегда прав" - а тут это есть.

Модератор - это работник, модераторство - это работа, а не привилегия. Работать модратор должен под однозначным четким правилам, одинаковым для всех. "Виноват козак - уризать шею, виноват пан - уризать шею" При этом сама дейтельность модератов обязательно контролруется, как вариант - создается общественная палата, комиссия по оценке действий модераторов (ну, это уже по желанию, думаю тут это необязательно)

Штат самих модеров увеличивается, назначаются старшие по разделам, отвечающие за раздел и деятельность остальныз модеров.

Если коротко - схема такая. Опять же, повторюсь - это не теоретические измышления, это то что было проверено на практике.

[Pilot]

кстати, мне еще не нравится объединение новостей в одну кучу. Например аварии и катастрофы или Новости авиации Индии. Там все перемешалось и кто на что пишет ответ - совсем не понять При этом иногда доже пропускаешь тему с 500 или 1000 ответов, тк подсознательно понимаешь что все не прочитать, а понять с 500 или 990 крайне сложно. А как раз ценность новости в том, что ее видно и оперативно можно понять и обсудить

[Ufthang]

Абсолютно согласен с этим:

Единственный вариант навести порядок на форуме и при этом сохранить интересную кампанию и атмосферу - это установка четких правил и контроль над их исполнением, причем - особоотмечаю - и жесткийй, однозначный кнтроль над действиями модеров. Ни в коем случае не должно быть системы "модератор всегда прав" - а тут это есть.

Модератор - это работник, модераторство - это работа, а не привилегия. Работать модратор должен под однозначным четким правилам, одинаковым для всех. "Виноват козак - уризать шею, виноват пан - уризать шею" При этом сама дейтельность модератов обязательно контролруется, как вариант - создается общественная палата, комиссия по оценке действий модераторов (ну, это уже по желанию, думаю тут это необязательно)

Без этого любая реализованная система не будет работать.

[CoValent]

...предлагаю, что бы администрация форума начала разработку новой, более эффективной, системы слежения за культурой общения посетителей... Но на период разработки вернули "как было", просто более строгая, жесткая, модерация.

Спасибо, предложение принято к сведению.

Раз уж зашел такой разговор: как именно предлагается выбрать модераторов новостей, готовых поддерживать порядок, основанный на взаимоуважении - а не на личных пристрастиях?

[CoValent]

...Моё предложение таково:
Условно форум делится на n частей...
...Условно делим пользователей...

Это и есть система Клуба - один в один.

...P.S. Возможно стоит отказаться от создания "клуба". Просто после регистрации открывается сразу доступ во все зоны форума, а вот возврат пользователя в наивысшую зону, после исключения, осуществлять через голосование её участников, т.е. только тех, кто имеет на данный момент доступ в эту зону. Собственно как и предлагал Maximus_G...

Хм, интересный модификатор. Думаю, что это предложение надо рассматривать через голосование, и прежде всего членам Клуба.

(Да, в Клуб может войти практически любой: прежде всего для этого нужно желание и уверенность, что оттуда будет очень неприятно уходить. Да, таким образом - теоретически - принять участие в голосовании может практически любой. Но на практике из-за какой-то внутренней причины этого не происходит. Поэтому я за то, чтобы прежде всего свое слово сказали те, для кого возможность общаться не пустой звук и не временное явление.)

...P.P.S. CoValent, может всетаки провести голосование? Возможно чуть попозже, когда наберётся большее число предложений по решению проблемы, которые можно выставить на голосование. Имхо, так мы сможем получить некоторую выборку и принять усреднённый вариант, либо приблежённый к большинству.

Да не против я, не против. По любой теме и любой причине.

Единственная просьба: давайте голосование сделаем таким, чтобы оно несло в себе конструктив - то есть так, как обсуждение идет сейчас. И повторю: я не против того, чтобы обсудить и сделать жизнь на форуме удобнее - но основой удобства, по моему скромному мнению, должно быть взаимоуважение.

Даже если этого невозможно добиться всегда и везде - ну давайте хоть здесь и для себя это сделаем!

[CoValent]

...это не теоретические измышления, это то что было проверено на практике.

Вот только реальная практика далековата от виртуального измышления:

http://oper.ru/oforum/
http://doctor-livsy.livejournal.com/55430.html
http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4

[CoValent]

кстати, мне еще не нравится объединение новостей в одну кучу. Например аварии и катастрофы или Новости авиации Индии. Там все перемешалось и кто на что пишет ответ - совсем не понять При этом иногда доже пропускаешь тему с 500 или 1000 ответов, тк подсознательно понимаешь что все не прочитать, а понять с 500 или 990 крайне сложно. А как раз ценность новости в том, что ее видно и оперативно можно понять и обсудить

Сережа, ты предлагаешь обратно развести "Новости" и "Происшествия" на два раздела?

Если "да" - то каков критерий?

[Ufthang]

Это и есть система Клуба - один в один.

Согласен. Но на данный момент наличие клуба делит нас на две группы. Я предлагаю более дробное деление. К примеру, сейчас на форуме много разделов - Реальность, Пилотаж и "полетушки", Авиасимуляторы: ХХХХХХХ и др. Нарушение правил в реальности, к примеру, может нести не обязательно бан, а просто исключение из этой зоны, пусть человек общается в другом разделе, где допустим более свободный стиль. Пусть спорит у кого "джойстик длиннее" в разделе авиасимуляторов.
Просто будет существовать градация по культуре общения и каждый будет сидеть на той ступеньке, которую он заслужил. Возможно, в какой то момент он осознает свою ошибку и данного пользователя можно будет без проблем восстановить в правах.

Это один из вариантов. Естественно наличие четких правил и их беспристрастное исполнение крайне важно.

[voice from .ua]

кстати, мне еще не нравится объединение новостей в одну кучу. Например аварии и катастрофы или Новости авиации Индии. Там все перемешалось и кто на что пишет ответ - совсем не понять При этом иногда доже пропускаешь тему с 500 или 1000 ответов, тк подсознательно понимаешь что все не прочитать, а понять с 500 или 990 крайне сложно. А как раз ценность новости в том, что ее видно и оперативно можно понять и обсудить

+1

Это нововведение Maximus_G. Не знаю, по собственной инициативе, или согласно линии администрации. Но полезность его спорная, ИМХО. Раньше было одна новость - одна тема.

[CoValent]

Согласен. Но на данный момент наличие клуба делит нас на две группы. Я предлагаю более дробное деление. К примеру, сейчас на форуме много разделов - Реальность, Пилотаж и "полетушки", Авиасимуляторы: ХХХХХХХ и др. Нарушение правил в реальности, к примеру, может нести не обязательно бан, а просто исключение из этой зоны, пусть человек общается в другом разделе, где допустим более свободный стиль. Пусть спорит у кого "джойстик длиннее" в разделе авиасимуляторов.
Просто будет существовать градация по культуре общения и каждый будет сидеть на той ступеньке, которую он заслужил. Возможно, в какой то момент он осознает свою ошибку и данного пользователя можно будет без проблем восстановить в правах.

Это один из вариантов. Естественно наличие четких правил и их беспристрастное исполнение крайне важно.

Кажется, я нашел решение еще более простое, вообще без градации "Клуб/нет": режим R/O вводится только для конкретного посетителя только в том разделе, где посетители проголосовали за это.

(Что-то подобное уже было в этом обсуждении, кажется, но я проскочил мимо такого варианта...)

А градация "Клуб/нет" это вариант "доверия" со стороны посетителей, позволяющий получить бОльшую устойчивость к флеш-мобам, и одновременно - "объем голоса" при голосовании за "повышение доверия" / "понижение доверия".

Вроде бы идея вытанцовывается красивая...

[CoValent]

+1

Это нововведение Maximus_G...

С какого это перепуга Максим, который и года не провел в модераторах этого раздела, виноват в том, что я сделал 5 (ПЯТЬ) лет тому назад?!

Раздел "Происшествия" закрыт, все сообщения из него целиком вынесены в раздел "Новости", который теперь называется "Новости и Происшествия".

(с) http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=10 25.09.2003, 11:43

Дополнительно модератором разделов "Новости и происшествия" и "Неавиационные новости" стал Максим "Maximus_G"...

(с) http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=210 06.06.2007, 23:56

P.S. Это, конечно, не мое дело - но я бы извинился перед Максимом...

[Pilot]

Сережа, ты предлагаешь обратно развести "Новости" и "Происшествия" на два раздела?

Если "да" - то каков критерий?

Да нет, Валентин, форум должен быть один, просто темы должны не в кучу сваливаться по принципу однообразия, а каждая отдельно. Например упала цесна и взорвался штурмовик, сейчас это все в одной теме, где еще 250 сообщений и обсуждение просто переплетается и теряется сама нить обсуждения каждой новости. На данном этапе проблема форума только в одном - флейм не связанный с темой обсуждения, вот в чем проблема. Может стоит оставить обсуждение новостей в форуме, а все что выходит за рамки вынести в отдельный, а не ограждать форум новостей от большинства участников. /то уже работа модераторов отделить мух от котлет

[Ufthang]

Кажется, я нашел решение еще более простое, вообще без градации "Клуб/нет": режим R/O вводится только для конкретного посетителя только в том разделе, где посетители проголосовали за это.

(Что-то подобное уже было в этом обсуждении, кажется, но я проскочил мимо такого варианта...)

А градация "Клуб/нет" это вариант "доверия" со стороны посетителей, позволяющий получить бОльшую устойчивость к флеш-мобам, и одновременно - "объем голоса" при голосовании за "повышение доверия" / "понижение доверия".

Вроде бы идея вытанцовывается красивая...

Имхо, есть маленький нюанс. Если при начале активного спора участники разобьются на два лагеря, левых и правых, то в горячке "боя" могут кого нить ни за что поставить в статус R/O. И буде это лишь потому, что, к примеру, левых окажется больше чем правых.

Может возникнуть ситуация, когда человек пострадает за своё здравое, но крайне отличающееся от большинства, мнение.
Процесс голосование следует хорошо продумать.

[voice from .ua]

С какого это перепуга Максим, который и года не провел в модераторах этого раздела, виноват в том, что я сделал 5 (ПЯТЬ) лет тому назад?!

Извиняться не за что. CoValent, я не про "новости и проишествия" а про то, что определенные новости сваливаются в одну тему по какому-то критерию. Например "Новости военной авиации индии". Про то, что говорит Pilot. Это нововведение произошло, ЕМНИП, как только Maximus_G взялся за активное модерирование. Но опять же, повотряю, я не знаю, его ли это была инициатива или твоя.

[CoValent]

Да нет, Валентин, форум должен быть один, просто темы должны не в кучу сваливаться по принципу однообразия, а каждая отдельно. Например упала цесна и взорвался штурмовик, сейчас это все в одной теме, где еще 250 сообщений и обсуждение просто переплетается и теряется сама нить обсуждения каждой новости...

А сейчас это одна тема - а не две разные (или больше)?! Ё-моё...

Ну, Сереж, если у тебя нет инструментария по разделению темы на сообщения - говори мне или любому другому админу. Или давай тебе дам право на такие действия?

А я в этот раздел не хожу - думаю, что все шоколадно... только жалуются почему-то постоянно на флейм... Блин.

...На данном этапе проблема форума только в одном - флейм не связанный с темой обсуждения, вот в чем проблема. Может стоит оставить обсуждение новостей в форуме, а все что выходит за рамки вынести в отдельный, а не ограждать форум новостей от большинства участников. /то уже работа модераторов отделить мух от котлет

Ммм... Опять вопрос критериев - что по теме, что нет?

Но если критерий "это оффтопик, который не является обсуждением собственно новости" - то все просто. Остается дать кому-то право на отведение оффтопика в другой раздел.

Осталось решить, кому такие права вручить.

[CoValent]

Извиняться не за что. CoValent, я не про "новости и проишествия" а про то, что определенные новости сваливаются в одну тему по какому-то критерию. Например "Новости военной авиации индии". Про то, что говорит Pilot. Это нововведение произошло, ЕМНИП, как только Maximus_G взялся за активное модерирование. Но опять же, повотряю, я не знаю, его ли это была инициатива или твоя.

Ага, теперь понял, плюс Сережа помог... прошу прощения сам!

Не моя, это точно. Я вообще о такой практике не знал. ПМСМ, удобнее работать с информацией, когда в разделе "Новостей" любая новая новость (ага, масло масляное ) является топиком, то есть первым сообщением новой темы.

Возможно, что я с этим подходом не прав - но мне кажется, что так удобнее, а других предложений я не получал. Если так, как я считаю, будет лучше и по-вашему (большинства, которому "не все равно") - давайте перейдем на такой вариант.

P.S. Думаю, надо сначала услышать Максима: явно это было не с потолка, а по какой-то причине так сделано?

[CoValent]

Имхо, есть маленький нюанс. Если при начале активного спора участники разобьются на два лагеря, левых и правых, то в горячке "боя" могут кого нить ни за что поставить в статус R/O. И буде это лишь потому, что, к примеру, левых окажется больше чем правых.

Может возникнуть ситуация, когда человек пострадает за своё здравое, но крайне отличающееся от большинства, мнение.
Процесс голосование следует хорошо продумать.

Мне пока нравится идея, при которой дельта между "за" и "против" достаточно велика (у Salsero предложение в 50 голосов) - и ее не так просто заполнить даже организованной, но не слишком большой группе.

Да и режим R/O надо включать лишь при достижении тоже каких-то больших величин - например, десяти (двадцати, пятидесяти) окончательно "ненравящихся" обществу сообщений.