Перспективы жанра...

[Andrey12345]

Да, за исключением нюансов (очень немаловажных), в игровой механике всё так. Но неужели остальные аспекты совершенно неважны?

Так если играть не интересно и однообразно (ибо просто приелось за 30 лет), какая разница что там остальное?

А сюжет, режиссура, построение миссий, атмосфера наконец?

Если бы я читал НФ книгу или смотрел НФ кино, да, это было бы на первом плане. В игре если это не квест или рельсовый шутер, это второстепенные элементы. Ну разве что атмосфера, но она сразу убивается "шариками" и прочей чухней.

Вот Вы BP хаите

Я ничего не никогда не хаю. Просто констатирую факты.

, а в каком ещё космосиме игроку приходится брать заложников, погружаться в подсознание героини, судорожно вспоминать последовательность нажатия кнопок дабы включить заклинившее в бою оружие, офигевать от "рояля в кустах" в предпоследней миссии (я реально офигел) и падать на Солнце в последней? Да одни тамошние диалоги отдельной книги достойны!

Вот из-за такой тупизны я не люблю "космосимы". Ну и на хрена это в космосиме нужно?
Почему в космосиме, я занимаюсь чем угодно кроме собственно космоса и симуляции
Я не хочу заниматься какими-то противоестественными вещами, почему бы просто не полетать на космическом корабле, внешний вид которого бы не вызывал рвотный рефлекс, например управляя солнечным парусом, почему бы не использовать современное оружие и тактику в борьбе с плохими парнями, почему бы не торговать или там что-нибудь добывать или исследовать в космосе (только не в варианте типа элиты).
Почему бы не пройти миссии кампании, в которых не нужно спасать галактику или бороться с какими-то ущербными инопланетянами, которые преследуют непонятные цели.

[Dornil]

Нет бы Меддоксу в своё время на WWII Fighters глянуть и решить: "Ну его нафиг, этот Ил, всё равно нового ничего так и не придумал! Такие же самолёты, трассеры и бомбы, только на другом ТВД."

[Andrey12345]

Ага, историческая часть, экшен, сеттинг, кокпит можно потрогать - это всё техническая и второстепенная часть игры.

В симуляторе это не второстепенная часть.

В аркаде - да, но в авиааркадах геймплей и визуальная часть значительно изменились, причем в лучшую сторону. В космосимах, где графика может быть просто отличнейшая, ибо мало объектов и то не умудрились сделать ее нормально.

--- Добавлено ---

Нет бы Меддоксу в своё время на WWII Fighters глянуть и решить: "Ну его нафиг, этот Ил, всё равно нового ничего так и не придумал! Такие же самолёты, трассеры и бомбы, только на другом ТВД."

Непонятная ирония.
Но я надеюсь вы в душе понимаете, что космосим в котором нужно погружаться в чье-то подсознание - реально несусветная фигня

[Dornil]

Так если играть не интересно и однообразно

Вы же не пробовали, откуда знаете, что неинтересно?

Если бы я читал НФ книгу или смотрел НФ кино, да, это было бы на первом плане. В игре если это не квест или рельсовый шутер, это второстепенные элементы.

Т.е. статические кампании вы в Иле не летаете принципиально?

Я ничего не никогда не хаю. Просто констатирую факты.

О каких фактах может идти речь, если Вы судите предмет обсуждения по роликам на ютубе?

Почему в космосиме, я занимаюсь чем угодно кроме собственно космоса и симуляции

Так, по-моему с вопросом космоса и симуляции мы уже разобрались, нет? Хотите того или другого - в Орбитер, там есть. В жанре "космосима" (предлагаю заменить на термин "космоопера") этого нет.

управляя солнечным парусом

Как Вы себе это представляете в плане геймплея? После пары часов первый же скажете: "Нудятина!"

современное оружие

На межзвёздных кораблях? Оригинально.

почему бы не торговать или там что-нибудь добывать или исследовать в космосе (только не в варианте типа элиты)

Итак вон все толпами торгуют и добывают во всяких Евах.

спасать галактику или бороться с какими-то ущербными инопланетянами, которые преследуют непонятные цели.

Если это в контексте ВР2, то совсем не в кассу, по всем трём пунктам. Опять-таки, о каких фактах Вы можете рассуждать?

--- Добавлено ---

Непонятная ирония.

Чтобы было понятнее: назовите мне принципиальные отличия авиасимуляторов "Jane's WWII Fighters" и "Ил-2 Штурмовик".

Но я надеюсь вы в душе понимаете

Нет, я считаю, что в "космосиме" (космоопере) сюжет и его подача - составляющие крайне важные.

Да и вообще, Вы сетуете на отсутствие нововведений в жанре. Я Вам назвал кучу нововведений на основе всего одного проекта (с которым Вы, заметьте, незнакомы). Вы же в ответ заявляете, что это неправильные нововведения.
Иными словами, любой человек, который трудится над чем-то, не отвечающим Вашим предпочтениям, в любом случает тратит время зря, так?

[Harh]

Как это ни странно да. Возьми Doom2 и например MW2 или BF3, HL2, L4D, FarCry, ArmA и т.д. Есть разные варианты именно геймплейно. И да, физика, сюжет, игровой мир, монстры в конце концов.
Возьмем же космосимы...ну в общем ты понял да

Ну MW2, BF3 и HL2 приблизительно в одной категории. Они отличаются больше антуражем. Механика там везде одна и та же. В ФарКрайе, кстати, тоже. Арма - это уже другой жанр практически. Он и называется уже не 3Д экшн, а тактический симулятор. И, главное, глянь: весь список выше - бюджет, можно только позавидовать. И назови мне космосим этот самый боевой с таким бюджетом хоть один за последние десять лет. Чего там, развития, говоришь нет? Или у нас с любительскими работами вроде WC выше что-нибудь а ля BF3 будет блестать геймплейными возможностями? И не знаю, какие такие геймплейные возможности появились в новых шутерах, разве что то, что стенку, за которой ты находишься можно изрешетить. А всякие летающие от взрыва бочки - это графика, а не геймплей. Куда еж геймплей продвигается - это конкуренция бюджетов разных фирм, чья больше вытянет.

Так видишь, делают или делают вид что делают, а толку нет.

Не делают. И да, почему-то толку нет... Странно, правда?

[QUOTE]Сеттинг, игровой процесс разнообразнее - есть историческая часть, есть экшен. Если сравнить с наследниками - DCS, то кокпит можно потрогать, ну и вообще есть чем заняться изучая самолет.

Естественная эволюция как бе. Насчет кокпит потрогать, эт да, хоть и простая эволюция, но уже на каком-то другом уровне. Только у меня какие-то смутные сомнения, оно точно надо?

Непонятно зачем спорить с очевидным же

Конечно. Космосимов с бюджетом более года работы небольшой конторы очень средней руки нету, потому ничего нету. И чего я спорю с очевидным? С тем, что не делают нифига что ли?

Так оно и поменялось, вот в РОФе с пистоля или ракетницы пострелять можно
А космосиме, по факту кроме цвета и размера шариков что-то меняется?

В космосимах вообще ничего не меняется, т.к. см. выше.

Это абсолютно техническая и второстепенная часть игры (устройство миссий и кампаний), она может быть абсолютно идеальной, но если геймплей фигня, то это не поможет. Или это не про устройство кампаний ты пишешь?

Конечно. То монстры с игровым миром первично, то движок и построение кампании вторично, ага... Они подло сбивали наши самолеты, когда те мирно бомбили их города

Блин, добивает это... Спор ради спора. Вот участвую, а вот нафига. По смыслу все равно монолог двух Аспидов. Скучно, бо обман по-сути и сплошное "у кого длиннее". Что-то не заметил, как увлекся... Так-то итак всем все более-мене понятно - кто чего хочет и чего не хочет. Пойду спать, нафиг все это, у меня карты высоты Луны нету... Передаю эту подозрительно напоминающую предмет из секс-шопа эстафетную палку спора Дорнилу, пущай он с тобой дальше "истину устанавливает"...

[Andrey12345]

Вы же не пробовали, откуда знаете, что неинтересно?

Играл в большое количество игр, также участвовал в разработке некоторого количества игр, обладаю умением лечить по фотографии определять интересность игры для меня лично, по видеороликам, скриншотам и описанию фич .

Т.е. статические кампании вы в Иле не летаете принципиально?

Совершенно верно, даже хуже я не летаю в Ил-2 и другие авиасимуляторы, т.к. они лично для меня абсолютно неинтересны, но для общего развития смотрю новинки.

О каких фактах может идти речь, если Вы судите предмет обсуждения по роликам на ютубе?

С фанатами чего-либо спорить бесполезное занятие, признаю

Так, по-моему с вопросом космоса и симуляции мы уже разобрались, нет? Хотите того или другого - в Орбитер, там есть.

Нет, Орбитер это другая крайность, получше чем "космосимы", но тоже по сути на особых любителей.

Как Вы себе это представляете в плане геймплея? После пары часов первый же скажете: "Нудятина!"

Не исключено, но это хотя бы будет про космос, и не клон 100500 выпущенных ранее игр. Что само по себе неплохо.

На межзвёздных кораблях? Оригинально.

Конечно оригинально, и не так маразматично как разноцветные шарики.

Итак вон все толпами торгуют и добывают во всяких Евах.

Всяких Ев 1 штука, по сути социальная игра, да еще и ММО.
Хочется нормального космосима без всякой социально-клановой фигни.

Если это в контексте ВР2, то совсем не в кассу, по всем трём пунктам. Опять-таки, о каких фактах Вы можете рассуждать?

Я не знаю что такое ВР2, так что это врядли в его контексте

Чтобы было понятнее: назовите мне принципиальные отличия авиасимуляторов "Jane's WWII Fighters" и "Ил-2 Штурмовик".

Понятия не имею, но т.к. эти игры появились примерно в одно время, думаю различий не так уж много и они в основном находятся в графической части и наличии/отсутствии мультиплейера (и скорее всего в театре военных действий и самолетах).

Нет, я считаю, что в "космосиме" (космоопере) сюжет и его подача - составляющие крайне важные.

Ок, соглашусь что такая точка зрения имеет право на жизнь
Но можно вы допустите, что имеют право на существование и такие космосимы в которых на первом месте будет геймплей?

Да и вообще, Вы сетуете на отсутствие нововведений в жанре. Я Вам назвал кучу нововведений на основе всего одного проекта (с которым Вы, заметьте, незнакомы). Вы же в ответ заявляете, что это неправильные нововведения.

Это вообще не нововведения, это просто новый набор скриптов, как это ни банально звучит. Извиняюсь, но если такие "нововведения" лежат в качестве основных фич проекта, то к издателю лучше не ходить

Иными словами, любой человек, который трудится над чем-то, не отвечающим Вашим предпочтениям, в любом случает тратит время зря, так?

Не нужно расширять и обобщять, выдвинутые мной тезисы, еще и искажая их суть.
Я говорил, что конкретно в данном случае (тот проект с ролика которого начались эти дебаты), похоже на то что люди 10 лет трудились, но все это уйдет в мусорную корзину и это печально.

--- Добавлено ---

Ну MW2, BF3 и HL2 приблизительно в одной категории. Они отличаются больше антуражем. Механика там везде одна и та же. В ФарКрайе, кстати, тоже. Арма - это уже другой жанр практически.

Ну если тут одинаковая механика, то уже согласись что в космосимах вообще абсолютно идентичная

И, главное, глянь: весь список выше - бюджет, можно только позавидовать.

Правильно, а почему у космосимов раньше были бюджеты огого какие (по меркам тех времен), а теперь нет? На мысли не наводит, ни на какие?

И назови мне космосим этот самый боевой с таким бюджетом хоть один за последние десять лет.

Кто в здравом уме будет вкладывать деньги в то где на выходе один клонированный шлак?

Не делают. И да, почему-то толку нет... Странно, правда?

Здрасте, а ролик чего мы недавно смотрели? Оно самозарождается, или кто-то аж 10 лет парился

Естественная эволюция как бе. Насчет кокпит потрогать, эт да, хоть и простая эволюция, но уже на каком-то другом уровне. Только у меня какие-то смутные сомнения, оно точно надо?

Мы же не о целесообразности вроде спорим, а что оно вообще есть эта эволюция в авиасимах, а в космосимах (которые примерно в таких же начальных условиях были) ее почему-то нет. Ну хоть такой "простой эволюции" в стиле DCS И уже отмазка про бюджеты не работает даже.

Конечно. То монстры с игровым миром первично, то движок и построение кампании вторично, ага... Они подло сбивали наши самолеты, когда те мирно бомбили их города

Для разных жанров очевидно что разное первично и разное вторично.

Ну реально граф миссий в кампании настолько простая для реализации штука, что выдавать ее за какое-то достижение ну честно странно . Это примерно как говорить что вот в этой игре текстуры грузятся из архива, а не из отдельных файлов на диске и это мегафича или что в игре есть конфигурационные файлы или еще что-то такое.

Блин, добивает это... Спор ради спора. Вот участвую, а вот нафига.

ну так информационный век, интернеты и форумы повсюду, ты совместно со всеми участниками дискуссии повышаешь энтропию.

Передаю эту подозрительно напоминающую предмет из секс-шопа эстафетную палку спора Дорнилу, пущай он с тобой дальше "истину устанавливает"...

Я свою в ответ тогда передам ir_spider'у

[ir spider]

Я вообще игры имел в виду, а не книги и кино. Что за авиасимы и космосимы в 1978 году?

При чем тут космо-авиасимуляторы? Я об тяге убивать на фоне звезд. В ублюдочном сетинге и 0 мотивации. Пиплу нравицо.

В чем? Что авиасим на технологиях 80х годов почти нереален, а тоже самое в космосе реально?

В 78 году? Да шлак всякий. Эпл 2 же... Вот в 90-м я хорошо помню что было и сколько. Ф-19, Ретал, LHX, Ф-15, ДИД Торнадо. В короткий срок вышло кучу авиасимов. А космосимов всего ничего. две части ЗВ и пару частей вингкомандера.

То что сочиняли всякую хрень и до появления компьютеров, кто же с этим спорит.

Вот именно что хрень сочиняли. И продолжают сочинять, чем завалены прилавки книжных магазинов? Амазонками с выменем и мужЫками с мускулистыми лицами... На фоне неубедительных космовойн.

Так как не вымер если игр нет уже лет 10, о которых бы стоило упомянуть? Что такое умер тогда?

Орбитер вымер? На репозитариях каждый месяц выкладывают новые модели корабле, всякие полезные модули... ССМ новый готовят вроде, т.ч. умерли не космосимы, а космоаркады. Именно симуляторы чувствуют себя вполне нормально. Там правда до сих пор проблемы. Т.к. никто пока что космовойны не видал то реализовать модули с этой самой войной нет никакой возможности. Кстати Андрей, ты на С++ как? Можно было бы попытаться выработать идеи геймплея и реализовать в виде модуля для Орбитера...

Так это соц игра по сути, к "класическим космосимам" отношение имеет небольшое. То что дело вроде как в космосе роли не играет.

Ну она точно не менее того же вингкомандера заслуживает этого звания. Что шариками со 100м что снарядами из пушек с 30км... на мой взгляд монописуально, вакуум жидкий и там и там.))) Просто у одного якобы! вид с кабины, а у другого со стороны. Но я скорее поверю что в ХХХХХХ веке сделают вид снаружи корабля чем вот такой вот бред http://img522.imageshack.us/img522/6724/screen1568.jpg

[Dornil]

Играл в большое количество игр

1. В какие именно из обсуждаемых "космоопер" Вы играли?
2. Какие из них Вам понравились?

О каких фактах может идти речь, если Вы судите предмет обсуждения по роликам на ютубе?
С фанатами чего-либо спорить бесполезное занятие, признаю

Эти два утверждения как-то связаны?

Нет, Орбитер это другая крайность, получше чем "космосимы", но тоже по сути на особых любителей.

Теперь Вас и Орбитер чем-то не устраивает? Конечно, любой симулятор на любителя. Но Вы-то выше как раз себя как такого любителя позиционировали, нет?

Не исключено, но это хотя бы будет про космос, и не клон 100500 выпущенных ранее игр. Что само по себе неплохо.

Орбитер про космос. Вам опять не нравится.

Хочется нормального космосима без всякой социально-клановой фигни.

Independance War 2 - синглплеер, ньютоновская физика, добыча/торговля, без кланов и мультиплеера. Опять не то?

Я не знаю что такое ВР2

Blue Planet 2, который Вы уже детально изучили по ролику на трубе

Понятия не имею, но т.к. эти игры появились примерно в одно время, думаю различий не так уж много

Эти игры разделяют три года, и вторая повсеместно (уж на этом форуме точно) считается прорывом в жанре. Почему Вы постоянно приводите в пример авиасимуляторы, при этом не разбираясь даже в основных их представителях?

Но можно вы допустите, что имеют право на существование и такие космосимы в которых на первом месте будет геймплей?

А геймплею там и так выделено главенствующее положение. Хотите ещё примеров нововведений?
- реалистичная и логичная (в рамках местных физических и технических вводных) тактика боевых подразделений
- боевое взаимодействие с ПВО крупных кораблей
- истребитель противника спосбен уничтожить игрока за один заход только стрелковым вооружением
- противник применяет ракетные атаки с большой дистанции и последующим отворотом
- использование систем РЭБ
А, ну ещё помимо ненавистных Вам шариков - вполне себе автоматические пушки различных калибров. Это, заметьте, я всё только один мод в пример привожу.

--- Добавлено ---

но все это уйдет в мусорную корзину

Вот конкретно под этой фразой вы что подразумеваете?

[vonbraun]

Что-то так часто здесь упоминают в негативном ключе Элиту, что даже немного обидно . Ребята, третья элита (фёрст энкаунтерс) - эт во многом больший космосим, чем всё, что было создано после него. Там вам и ньютоновская физика, и космос бескрайний с соответствующими расстояниями, и лазеры со скоростью света. Хорошая вещь была, не стоит о ней столь пренебрежительно.
А космические стрелялки (боевые "космосимы") захирели во многом из-за того, что если в начале они были чрезвычайно красивыми играми на пике технологий, а потом всё больше и больше стали отставать от прогресса. Кому нужна некрасивая и очень простая по своей сути стрелялка?

[Hemul]

Получил приглашение в ЗБТ Star Conflict от Гайдзинов. Сижу и думаю, это перспективно или не очень?

[Geron]

Получил приглашение в ЗБТ Star Conflict от Гайдзинов. Сижу и думаю, это перспективно или не очень?

Можно будет ругать разрабов в их же игре! Двойной профит!
Хотя, там Гайдзины только издатели.
А если серьезно, то все-таки хорошо, что игры на подобную тематику продолжают выпускать

[Hemul]

Хотя, там Гайдзины только издатели.

Ну как сказать... Дочерняя компания или что-то в этом роде.
http://dtf.ru/press/read.php?id=67096

[Andrey12345]

Вот еще один грядущий космосим


Здесь можно пожертвовать деньги на разработку
http://www.kickstarter.com/projects/...iontm?ref=live

[=HH=Viktor]

Получил приглашение в ЗБТ Star Conflict от Гайдзинов. Сижу и думаю, это перспективно или не очень?

ты там с тем же ником?

[Hemul]

ты там с тем же ником?

Hemul_Jr

[Andrey12345]

Можно поддержать наших (Киев) разработчиков космосимов рублем
http://www.kickstarter.com/projects/digitilus/skyjacker

[Elf78]

Можно поддержать наших (Киев) разработчиков космосимов рублем
http://www.kickstarter.com/projects/digitilus/skyjacker

Сделайте меня это развидеть!

--- Добавлено ---

Ребята, третья элита (фёрст энкаунтерс) - эт во многом больший космосим, чем всё, что было создано после него. Там вам и ньютоновская физика, и космос бескрайний с соответствующими расстояниями, и лазеры со скоростью света.

Лазеры со скоростью света были в самой первой Элите.

--- Добавлено ---

Кому нужна некрасивая и очень простая по своей сути стрелялка?

Если "красивая" -- это такая, как в том ролике, то дайте мне лучше две некрасивых.

[Da_Don]

и то не умудрились сделать ее нормально.
Просто это никому не нужно.
Пример из Х-серии: отдельно взятый чувак (называющий себя компанией-разработчиком) владеет данным продуктом. И раз в год он для себя решает, "а не продать ли мне тот же продукт еще раз и опять поднять денег, не вкладывая их" - вуаля. Получаем все тот же X3R под названием TC или AP, и как идиоты платим за них уже третий раз.
Так что какая тут разработка... ЭТО НИКОМУ НЕ НАДО.

А вообще в целом +1 в постам от Dornil

ЗЫ При чем тут космо-авиасимуляторы? Я об тяге убивать на фоне звезд. В ублюдочном сетинге и 0 мотивации. Пиплу нравицо.
Т.е. например, убивать на фоне травы и земли в серии игр от Гравитим - это совсем другое?
И вообще, похоже, Андрей вызвал дежурного тролля. надо же спор выиграть.

[ir spider]

ЗЫ При чем тут космо-авиасимуляторы? Я об тяге убивать на фоне звезд. В ублюдочном сетинге и 0 мотивации. Пиплу нравицо.

Если вы цитируете кого то на нашем форуме, тем более приводите цитату с этой самой ветки... то старайтесь делать это грамотно. Тогда цитируемому не нужно будет ничего вспоминать...

Т.е. например, убивать на фоне травы и земли в серии игр от Гравитим - это совсем другое?

Так как игры от Гравитим ВСЕГДА сделаны по реальным конфликтам, их мотивация убивать 100 процентная. О братаниях с фашиками в СЯ как то не возникает мыслей.

И вообще, похоже, Андрей вызвал дежурного тролля. надо же спор выиграть.

Потер лампу штоле? Или в приказной интонации в личку стукнулся?))))

[Andrey12345]

И вообще, похоже, Андрей вызвал дежурного тролля. надо же спор выиграть.

--- Добавлено ---

Потер лампу штоле? Или в приказной интонации в личку стукнулся?))))

Тру лампу... и повелеваю выиграть в споре

[ir spider]

Тру лампу... и повелеваю выиграть в споре

Спор хоть на бабло? )))
А если серьезно то о чем он, я не понял а взад листать лениво)))

[Elf78]

Так как игры от Гравитим ВСЕГДА сделаны по реальным конфликтам, их мотивация убивать 100 процентная.

Да ладно, мало ли игр по вымышленным конфликтам, где надо убивать на земле в море и воздухе?
Помнится вы морскими симами не брезгуете, откуда тяга убивать на фоне волн, причем отнюдь не фашистов?

--- Добавлено ---

--- Добавлено ---


Тру лампу... и повелеваю выиграть в споре

Ну если труЪ лампу, то совсем другое дело!

[ir spider]

Да ладно, мало ли игр по вымышленным конфликтам, где надо убивать на земле в море и воздухе?
Помнится вы морскими симами не брезгуете, откуда тяга убивать на фоне волн, причем отнюдь не фашистов?

А у меня один морской сим-SH5. Там опять фашисты и англичане. Мотивация 101% без натягивания презервативов на глобус.)))
Вон в ветке про Day Z народ возмущается что их убивают, однако опять 101% мотивация. А вот в ЗВ мотивация убивать и умирать отсутствует как класс, ну не понимаю я смысла звездой смерти взрывать планету... как там её?

[Stardust]

А вот в ЗВ мотивация убивать и умирать отсутствует как класс, ну не понимаю я смысла звездой смерти взрывать планету... как там её?

Это патамучта ты не император!
Масштаб мысли не тот.

ПС Альдеран, ежели мой склероз меня не подводит.

[Harh]

Это патамучта ты не император!
Масштаб мысли не тот.

ПС Альдеран, ежели мой склероз меня не подводит.

"You may fire when ready" (C)