А может сразу про зенитные комплексы ???
Всё что летает, должно сбиваться, а свой или чужой, потом разберёмся, отсортируем по обломкам на земле. (с)
А может сразу про зенитные комплексы ???
Всё что летает, должно сбиваться, а свой или чужой, потом разберёмся, отсортируем по обломкам на земле. (с)
Их координаты заранее неизвестны, если конечно не встраивать в них ГЛОНАСС приемники изначально и не передавать зашифрованные координаты в самом сигнале!Сообщение от wind
... и микроволновки домашних хозяек, по единой радио-команде выставляемые на подоконники их кухонь...
p.s. А вообще ничего смешного. Я на полном серьезе.Есть проблемы, но я уверен, что они все разрешимы.
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/in...7/04/25/247445
http://offline.computerra.ru/2003/516/30399/
http://offline.computerra.ru/2001/402/10850/
Крайний раз редактировалось krmolot; 30.03.2008 в 22:56.
По - моему, 6-е поколение - комплекс ДПЛА. Не беспилотный аппарат, а именно дистанционно - пилотируемый. В комплекс должны входить "исполнительные аппараты" ("ИА")- непосредственно ЛА, средства связи, средства отображения обстановки на посту наведения. Логика - оператор должен иметь полный контроль за обстановкой, давать "генеральные" указания "ИА" (причём, "ИА" самостоятельно выполняет "срочные" маневры - оборонительные, траекторное управление и тому подобное.) При всём этом оператор может вмешиваться в управление на любом уровне, вплоть до непосредственного пилотирования "ИА" без вмешательства автоматики (естественно, кроме СДУ).
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."
Re: Концепция истребителя 6-го поколения.
Некоторые широко известные в узких кругах люди считают, что самолёты 6-го поколения будут-таки беспилотными. Это позволит упаковать их в контейнеры, маскировать на местности в заданном районе и жить спокойно ближайшие 20-30 лет.
Типа, по некоторому ивенту они выстреливаются из контейнеров и мочат всё, что не имеет ответчика "свой-чужой", пока есть топливо и боеприпасы.
Для повышения эффективности их действий аппараты должны уметь координировать свои действия внутри группы САМИ, причём, в полностью автономном режиме (никакого дистанционного пилотирования - только общая постановка задачи). Для обеспечения многоцелевого применения в составе группы должно быть несколько разных типов аппаратов (и/или несколько типов снаряжения аппаратов).
На счёт ЛТХ: речь идёт о продолжительности полёта ~24 ч и о располагаемых перегрузках ~40g (позволит летать в лесу между деревьями). Высокая сверхзвуковая скорость не предполагается (вспомните современные КР - они и так эффективны). Малая заметность предполагается в очень ограниченных масштабах - при перегрузке 40 они и так малоуязвимы.
Масса аппаратов подзазумевается в районе 3 000 кг (не больше 5 000 кг) - иначе затея не будет экономически выгодной. Стоимость одного аппарата должна вплотную приблизиться к стоимости зенитной ракеты - это позволит развёртывать их в действительно больших количествах.
______________
Данная концепция появилась после усиленной медитации над статистикой стоимости истребителей 1-5 поколений. Если дальше двигаться в том-же направлении - Америка сможет на свой военный бюджет купить 2 самолёта 6-го поколения. =) А так - сам аппарат получается дешевым, и из стоимости жизненного цикла практически исчезают стоимость эксплуатации и стоимость подготовки пилота. Концепция применения меняется радикально - но это вопросы к специалистам по боевому применению. =)
Трудно сказать, когда у нас начнутся работы над подобными системами, но на Западе в научных изданиях статьи по т.н. теории стай стали появляться с 2002-го года - это первый звонок. =) Летающие Х-45 и Х-47 - это второй звонок. Думаю, если хорошо поискать - можно и ещё домашних заготовок найти.
А через сколько прогресс позволит сделать такие аппараты полностью автономными?
И не может стать такая автономия опасным? Заклинить где ни быть и начнёт своих мочить? И неужели в пилотируемых аппаратах полностью пропадет смысл? Видь ИИ не может главного, что может человек, импровизировать.
Верная мысль!
Предлагаю начать обсуждение с того, как именно 6-ка должна уверенно валить 5-ку...
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Ну, возьмите, например, тетрис на 20-й скорости, и поимпровизируйте. =)
40 единиц располагаемой перегрузки - это абсолютно недоступная фича с человеком на борту.
Отсутствие систем кондиционирования, спасения, отображения данных, органов управления на борту - это могучий минус к весу и цене - опять-таки недоступный с человеком на борту.
Хранение в контейнере в течение 20-ти лет в состоянии 2-х минутной готовности - тоже трудно организовать с человеком на борту. =)
Ненадёжность - вопрос давно уже очень точно рассчитываемый. У американцев уже посадки пассажирских лайнеров в автоматическом режиме идут (по слухам). А тут - армия - к таким вопросам всегда проще относилась. =)
А на счёт "когда" - думаю, до схода со сцены 5-го поколения у человечества не менее 20-ти лет (меньше - при нынешней цене одного F-22 будет просто убыточно). =)
И, заметьте, из отсутствующих сейчас технологий - по большому счету вы вспомнили только ИИ. И срок разработки 20 лет на этом фоне не кажется чем-то не реальным, особенно при наличии воли и финансирования со стороны заказчиков.
Мысль не верная.
Любая система оружия должна быть экономически выгодной, как это не парадоксально звучит.
Другими словами, если мы с вами измыслим такую 6-ку, которая будет валить 5-ку, но стоить будет в 1000 раз больше - это не результат. =)
Заказчика давно интересует критерий стоимость/эффективность. Иначе у Су-30КХХ покупателей-бы небыло.
Да, кстати, а как на практике 40 единиц располагаемой перегрузки даст возможность эффективно истреблять 5-ое поколение
Вить F-22 поражает цели, до того как его обнаруживают, да и ракеты переносят перегрузку не хуже любого летательного аппарата и могут заложить не хуже траекторию.
- Надо бы в этом месте "урезать осетра", до 25g максимум. У двигателей, особенно двухконтурных и двухроторных, подшипники ни фига не выдержат 40g... Да и лопатки турбин поразлетятся ко всем чертям...
- БПЛА-6-ка будет уверенно валить стелс-5-ку в единственном случае: если сможет её своевременно обнаружить, до того, как та её зафигачит.
У ракет располагаемая перегрузка меньше 40 единиц (пока). Некоторые производители заявляют о 20 единицах, но, ПМСМ, речь идёт о лабораторных условиях. Пусть меня поправят, если ошибаюсь.Да, кстати, а как на практике 40 единиц располагаемой перегрузки даст возможность эффективно истреблять 5-ое поколение
Вить F-22 поражает цели, до того как его обнаруживают, да и ракеты переносят перегрузку не хуже любого летательного аппарата и могут заложить не хуже траекторию.
И, к тому-же бой будет вестись не 1 F-22 против 1 ЛА 6Gen, а 1 F-22 против 20 (ну пусть даже 10) ЛА 6Gen.
В такой ситуации даже если F-22 будет обнаружен только по факту уничтожения 1-2 ЛА - остальные 18-19 не дадут ему уйти безнаказанно.
Открытый отсек вооружения и факел стартующей ракеты "В-В" однозначно демаскируют супостата - тут-то и придёт ему страшный северный зверь, склонный к полноте.
_____________
Но, по сути, преимущество группы аппаратов лежит в другой плоскости.
Например, такие аппараты могут образовывать в полёте "радиолокационный кластер" - все машины группы объединяются даталинком и работают как один радиолокатор с распределённой антенной.
На сколько я помню, та самая чудо-форма американских стелсов, обеспечивающая малую заметность, не работает для случая РЛС с приёмником и передатчиком, разнесёнными в пространстве.
Ну уважаемый! Речь не идёт об установке существующего двигателя...
Учтите, что для 2-3 тонного аппарата будет нужен маааааленький такой двигатель. Там с прочностью проще. Да и ресурса в 100 ч хватит выше крыши.
И урезать ничего не надо. Раз уж мы берёмся делать птичку без человека на борту - значит надо использовать 100% преимуществ этого решения. Иначе игра свеч не стоит...
- Так даже двигатель, способный вытерпеть 20g-25g нужно ещё разрабатывать, с учётом этих требований.Ну уважаемый! Речь не идёт об установке существующего двигателя...
- Далеко ли улетит такой маленький аппарат? Что за боевую нагрузку он сможет взять? Быстро ли будет способен лететь? нельзя просто так взять и всё уменьшить втрое-впятеро. Там получатся очень нелинейные эффекты на каждом шагу...Учтите, что для 2-3 тонного аппарата будет нужен маааааленький такой двигатель.
- Это несерьёзно.Там с прочностью проще. Да и ресурса в 100 ч хватит выше крыши.
БПЛА размерами чуть поменьше F-35 и обладающий большинством его свойств, будет совершенно замечательным приобретением для любых ВВС. Фантазирование должно малость отталкиваться от реальности, а не от сказок.И урезать ничего не надо. Раз уж мы берёмся делать птичку без человека на борту - значит надо использовать 100% преимуществ этого решения. Иначе игра свеч не стоит...
В корне несогласен! И то насколько современные самолеты дороже их предшественников - самый наглядный пример.Мысль не верная.
Любая система оружия должна быть экономически выгодной, как это не парадоксально звучит.
Другими словами, если мы с вами измыслим такую 6-ку, которая будет валить 5-ку, но стоить будет в 1000 раз больше - это не результат. =)
Заказчика давно интересует критерий стоимость/эффективность. Иначе у Су-30КХХ покупателей-бы небыло.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Уважаемый, вы меня не поняли. Я говорю не о том, как я вижу 6-е поколение, а о том как его видят разработчики на этапе формирования облика ЛА 6-го поколения. Это вполне открытая информация.
А ваши слова о БПЛА размером чуть меньше F-35 - это ваше мнение, или они подразумевают некие реальные ТЗ?
А какие могут быть преимущества у БПЛА для обнаружения 5-ого поколения раньше, чем он его? Видь если, это станет возможно, это же можно будет сделать и на пилотируемом аппарате?- БПЛА-6-ка будет уверенно валить стелс-5-ку в единственном случае: если сможет её своевременно обнаружить, до того, как та её зафигачит.
Но если у него будит почти те же ТТХ, что и у F-35 это будет тоже 5-е тока БПЛА
Т.е. вы действительно считаете, что армию уcтраивает десятикратный рост цены ЛА от поколения к поколению?
При проектировании F-35 уже в качестве основного требования выдвигалась верхняя граница стоимости жизненного цикла.
Крайний раз редактировалось Mikhael; 31.03.2008 в 18:24.
А дальше ... дальше следует порог развития цивилизации названным technological singularity...
- А какие, конкретно, разработчики? Мир ведь велик...
- Это моё мнение. Для интереса можете глянуть на размеры X-45B и т.д. Отнюдь не мелкие аппараты.А ваши слова о БПЛА размером чуть меньше F-35 - это ваше мнение, или они подразумевают некие реальные ТЗ?
Что разумеется, не исключает и создание мелких, проблема в том, что у мелких - будут меньше возможности и та самая боевая эффективность...
- Нет-с. У него будет намного большая эксплуатационная перегрузка и он будет беспилотный. Это и есть главный признак 6-го поколения.Но если у него будит почти те же ТТХ, что и у F-35 это будет тоже 5-е тока БПЛА
А не наличие электромагнитной пушки на борту или боевого рентгеновского лазера...
Вполне согласен с wind'ом по размером БПЛА будущего. Я бы даже сказал, что он ничем не должен отличаться от обычного пилотируемого ЛА. Всё то же самое, только в кабине нет пилота, а есть ИИ, который тут многие упомянули.
Но создание ИИ - это очень не простой процесс, и вцелом человечество находится еще в самом начале пути, хоть и достигнуты впечатляющие результаты в определённых областях.
Полной замены человека не стоит ждать и к 6-ому поколению. Сейчас в области нейронных сетей некоторое затишье, есть много уже существующих моделей, но они эффективны для решения определенных задач и, думаю, вполне успешно используется и в военной сфере, не только в гражданской. Кста, есть очень даже интересные модели даже с ассоциативной памятью.
Есть еще одно узкое место существующих сетей: процесс обучения. Это очень трудоёмкий процесс, занимающий много времени, который может еще и окончится провалом и всё надо начинать сначало (к примеру прикиньте, сколько учится человек!
Так что человечеству до полноценного ИИ столько же сколько до галактики М31.
God is Real, unless declared as integer!
До ИИ где то 30лет, если даже не меньше. А дальше - ХЗ.
intoxicated
Весьма оптимистичное заявление
Тьюринг говорил, что его тест пройдут уже в 2000 году, однако пока никто и близко не приблизился ))
God is Real, unless declared as integer!
Ваши права
Ответить с цитированием