Концепция истребителя 6-го поколения.

[Vini Puh]

А мне вот интересно...
F22 победит Ла5ФН...??? Если лавка у земли крутится будет

[wind]

А мне вот интересно...
F22 победит Ла5ФН...??? Если лавка у земли крутится будет

- 100%...

[babybat{}.net]

Ага, а этажерка из дерева и ткани с афарой и ракетой собьёт f-16 оставаясь незамеченой? )))))))

[RB]

А мне вот интересно...
F22 победит Ла5ФН...??? Если лавка у земли крутится будет

Гипотетический бой каким его хочет видеть Пух
http://www.youtube.com/watch?v=Zojr-lI3YPU

Гипотетический бой каким его не хочет видеть Пух
http://www.youtube.com/watch?v=f3XNEWtJF0o

[Mikhael]

- А какие, конкретно, разработчики? Мир ведь велик...

- Это моё мнение. Для интереса можете глянуть на размеры X-45B и т.д. Отнюдь не мелкие аппараты.
Что разумеется, не исключает и создание мелких, проблема в том, что у мелких - будут меньше возможности и та самая боевая эффективность...

Разработчики - наши, отечественные.

А на счёт размеров - всё упирается в цену одного ЛА.

Понятно, что производителю не выгодно продавать дешевые аппараты, ему выгодно продавать дорогие. А заказчик наконец-то понял, что удорожание каждого следующего поколения ЛА - это не здоровое явление. И теперь требует дешевые истребители.

Всё это происходит на фоне активного окучивания заказчика производителями БПЛА - они говорят, что БПЛА при равных ТТХ с пилотируемым аппаратом будет иметь массу примерно на 30% меньшую - а это на 40% меньшая цена (требования к надёжности тоже падают).

Теперь окученный заказчик говорит: - Хочу 6-е поколение полностью беспилотным - крутитесь, как хотите. И ещё мне нравятся УР в контейнерном исполнении со сроком хранения в десятки лет - это удобно.

Разработчик начинает смотреть, что-же можно сделать:

1) Например, можно сделать осесимметричный аппарат. Это в сумме с повышенными располагаемыми перегрузками даст новый уровень маневренности и управляемости.

2) Раз аппарат маленький и маневренный, управляется автоматикой - как-то странно на него вешать управляемое оружие (субБПЛА получается - фигня какая-то) - давайте обойдёмся неуправляемым. Вес, опять-же сэкономим.

3) Раз оружие неуправляемое - надо повысить вероятность его попадания в цель. Самое простое - увеличить скорость боеприпаса, ну, например до 10 000 км/ч. А боеприпас с такой скоростью, в общем уже не особо нуждается в боевой части (т.н. кинетический боеприпас).
________________
Таким образом и была получена цифра в 3 000 кг веса с той-же боевой эффективностью. Понятно, что такие аппараты не смогут выполнять ковровое бомбометание - у них другой круг задач.

Ещё раз оговорюсь: речь идет о 6-м поколении ЛА, не о 5-м, и не о 5++-м, и я не говорю, что это будут строить прямо сейчас, на существующей технологической базе.

Но направление разработок и финансирования (по крайней мере в США, судя по открытым публикациям) выбрано именно таким.

По сложившейся за долгие годы традиции, наш заказчик хочет то-же самое, но без денег...

[wind]

1) Например, можно сделать осесимметричный аппарат. Это в сумме с повышенными располагаемыми перегрузками даст новый уровень маневренности и управляемости.

2) Раз аппарат маленький и маневренный, управляется автоматикой - как-то странно на него вешать управляемое оружие (субБПЛА получается - фигня какая-то) - давайте обойдёмся неуправляемым. Вес, опять-же сэкономим.

3) Раз оружие неуправляемое - надо повысить вероятность его попадания в цель. Самое простое - увеличить скорость боеприпаса, ну, например до 10 000 км/ч. А боеприпас с такой скоростью, в общем уже не особо нуждается в боевой части (т.н. кинетический боеприпас).

- Всё-таки надо отличать проекты от прожектов.

[Mikhael]

- Всё-таки надо отличать проекты от прожектов.

Подозреваю, что те, кто занимается 6-м поколением, умеют это делать.

Wind, если у вас есть конкретная аргументация против представленной концепции, агенство DARPA будет вам благодарно. Да и наши специалисты с интересом с ней ознакомятся.

[dark_wing]

Т.е. вы действительно считаете, что армию уcтраивает десятикратный рост цены ЛА от поколения к поколению?

Армию - да.
Гражданских - "не совсем".

[wind]

- Mikhael, можно несколько ссылочек на конкретные перспективные аппараты?

[dark_wing]

Гипотетический бой каким его хочет видеть Пух
http://www.youtube.com/watch?v=Zojr-lI3YPU

Гипотетический бой каким его не хочет видеть Пух
http://www.youtube.com/watch?v=f3XNEWtJF0o

Эх... Красивая была машина F-14...

[dark_wing]

- БПЛА-6-ка будет уверенно валить стелс-5-ку в единственном случае: если сможет её своевременно обнаружить, до того, как та её зафигачит.

Полностью согласен. Вижу 3 пути решения такой проблемы.
1. У 6-ки еще ниже заметность.
2. 6-ка работает на высотах и скоростях, делающих её недосягаемой.
3. У 6-ки так продвинута система РЭБ, что пятерка ей пофиг.

[День]

Можно сколько угодно спорить на тему облика аэроплана 6 поколения, приводить схемы, гепотетические характеристики... Но гораздо важнее решить задачи: "зачем" и "что мы хотим". Изначально авиация является средством доставки АСП. Т.е доминирующей по определению является ударная авиация в самом широком ее смысле и военным не важно каким будет ЛА который доставит куда нужно требующийся боеприпас, гораздо важнее, чтобы он его доставил. Например DARPA давно грезит аппаратами Falcon, как универсальными аппаратами для поражения как космических аппаратов, так и наземных целей. Для того чтобы ломать копья на тему перегрузок, наличия человека на борту и т.д. нужно прежде всего определиться с характером будущей угрозы и не сколько даже для сегодняшнего дня, а сколько для "послезавтрашнего". Насколько можно предположить необходимы будут 2 класса ЛА: орбитальный или суборбитальный аппарат для решения задач борьбы за господство в околоземном пространстве, поражения наземных(морских) целей и универсальный максимально дешевый аппарат, так сказать "массового потребления" этакая машина-солдат, которая будет нужна, когда со своими задачами справится "первый" Но самое главное это обеспечение управления всеми этими ЛА. Вернее ГЛА и предназначен для обеспечения этих задач( поразив спутники противника можно лишить его связи и управления, разместив свои решается задача связи и управления своими ЛА(БПЛА)). Принцип: выше, дальше и быстрее всех по-прежнему актуален... Так или иначе система которую делал Г.Е. Лозино-Лозинский (Спираль) по сути является прообразом элемента "системы систем" 6 поколения...К сожалению РФ не видать ни 6 поколения, ни даже концептуальных исследований на эту тему, как впрочем и сил и средств на реализацию. Судя по ПАК ФА у "нам" не важно соответствие характеру угрозы. А в качестве участников клуба "VI" скорее всего будут США и Китай...

[wind]

Полностью согласен. Вижу 3 пути решения такой проблемы.
1. У 6-ки еще ниже заметность.

- Поскольку единственным истребителем-5-ой на сегодня является F-22, от него и пляшем. ЭПР у 6-ки должна быть не более, чем у F-22. Это пока могут сделать крайне малое число американских фирм.

2. 6-ка работает на высотах и скоростях, делающих её недосягаемой.

- Не имеет смысла выходить за параметры F-22 по Н и V, да и всё равно скорость целей у УРВВ давно превосходит возможности, достижимые самолётами, - уже лет 20 назад для доработанного "Феникса" её довели до 2 км/сек. Не угнаться самолётам за ростом скоростей целей для УРВВ.

3. У 6-ки так продвинута система РЭБ, что пятерка ей пофиг.

- Самая совершенная станция индивидуальных помех на сегодня, что стоят на B-52 и B-1B, весит 2.4 тонны:
http://airbase.ru/hangar/planes/reb.htm
Новые ALQ-99 тоже контейнеры будь здоров - и по весу, и по объёму...
Не получится найти станцию РЭБ и хорошую, и лёгкую так, чтобы "5-ка ей была пофиг"... Единственный способ, при крайней необходимости, - использование один из режимов собственной БРЛС с АФАР в качестве станции индивидуальных помех.

[Mikhael]

- Mikhael, можно несколько ссылочек на конкретные перспективные аппараты?

Wind, попробуйте меня услышать.

Речь ещё очень не скоро будет идти об "аппаратах", даже о перспективных. Речь идёт пока о концепции.

Типа, какие фундаментальные исследования надо провести, чтобы через 20 лет получить технологии для постройки 6-го поколения истребителей.

По поводу ссылок: у врагов можно сходить на http://www.darpa.mil/ , у нас таких источников в сети нет.

[wind]

Wind, попробуйте меня услышать.

Речь ещё очень не скоро будет идти об "аппаратах", даже о перспективных. Речь идёт пока о концепции.

Типа, какие фундаментальные исследования надо провести, чтобы через 20 лет получить технологии для постройки 6-го поколения истребителей.

- Мы с Вами говорим о совершенно разном, - я о Б/ДПЛА, которые можно начинать проектировать сегодня, сейчас, и приступить к серийному выпуску через 3-5 лет. Где не требуется фундаментальных исследований, растянутых на 20 лет, а всё можно делать на существующей на сегодня базе научной и технологической.
Я говорю о беспилотном истребителе, способном завоевать господство в воздухе на ТВД, уничтожая любые истребители 4-го поколения (не говоря о любых других типах ЛА), и способного как минимум на равных бороться с истребителями уровня F-22.
А уже на базе наработок с подобными аппаратами, какая-нибудь Локхид-Мартин лет через 20 начнёт производить нечто гораздо более продвинутое...

[lsnderick]

[April Fool's Day On]

А чего тут спорить японцы уже давным-давно концепцию проработали:
http://www.amiami.com/images/product...Y-RBT-0123.jpg

[April Fool's Day Off]

[dark_wing]

- Мы с Вами говорим о совершенно разном, - я о Б/ДПЛА, которые можно начинать проектировать сегодня, сейчас, и приступить к серийному выпуску через 3-5 лет.

6-е поколение в серию через 3-5 лет???
Не рановато ли?

[wind]

6-е поколение в серию через 3-5 лет???
Не рановато ли?

- Если заказчик (Пентагон) даст деньги - Локхид-Мартин сделает... Меня недавно потряс один факт: у них было 6 (шесть!) суперкомпьютеров на фирме, причём это данные старинные, ещё за 2000-ый год:
http://parallel.ru/computers/top500.list14.html

[dark_wing]

- Если заказчик (Пентагон) даст деньги - Локхид-Мартин сделает... Меня недавно потряс один факт: у них было 6 (шесть!) суперкомпьютеров на фирме, причём это данные старинные, ещё за 2000-ый год:
http://parallel.ru/computers/top500.list14.html

Речь не о том, я говорю, что не имеет смысла запускать в серию новое 6-е поколение так рано.

[wind]

Речь не о том, я говорю, что не имеет смысла запускать в серию новое 6-е поколение так рано.

- Потихоньку-полегоньку, небольшой серией, для войсковых испытаний, которые могут так же продлиться не один год, с совершенствованием конструкции и оборудования в процессе испытаний, с отработкой тактики и пр...
А там, глядишь, и годы пролетят, и что-то выкристаллизуется приемлемое для большой серии...

[wind]

http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/saas/lewis.pdf

[olegkirillov]

Маневренный бой Котов с Зерами меня в свое время немало позабавил.
На деле при равных прокладках все останутся при своих. Бой кита со слоном.
Речь идет об истребителях 6го поколения. Машинах, уничтожающих летательные аппараты противника.
Все же сильно зависит от того, кто будет проектировать. У наших в качестве мишени - Ф-22, у американцев - Су-35 ?
Разные мишени, разные подходы...

[Ufthang]

- Мы с Вами говорим о совершенно разном, - я о Б/ДПЛА, которые можно начинать проектировать сегодня, сейчас, и приступить к серийному выпуску через 3-5 лет.

Весьма правильный подход. Именно Б/ДПЛА надо начинать проектировать сейчас и проводить это параллельно исследованиям пилотируемых.

В принципе сейчас уже можно начинать проектировать на базе F-22/35.

[wind]

У наших в качестве мишени - Ф-22, у американцев - Су-35 ?
Разные мишени, разные подходы...

- Не думаю, что у американцев будeт Су-35, у них будeт тоже и именно F-22.
Tот БПЛА, что сумеет с приемлемой вероятностью сбивать F-22, завалит без проблем всё остальное.

[olegkirillov]

Создавать оружие против несуществующего противника несколько расточительно, как мне кажется...
И я все равно не уверен, что Gen6 будет беспилотным. Все-таки очень часто время на принятие решения в ВБ гораздо меньше задержки на прохождение сигнала. В конце концов здесь все прекрасно осведомлены о том, что такое лаг и как он влияет на воздушный бой.