- Ну-уу...Скорость движения импульсов по нервам 28 м/сек, скорость света - 300 тысяч км/сек...Сообщение от olegkirillov
- Ну-уу...Скорость движения импульсов по нервам 28 м/сек, скорость света - 300 тысяч км/сек...
Ага. Добавляем время на обработку информации в мозгу и задержки ретрансляции.
Через геостационарный спутник пакеты долетают примерно за 1.2 секунды. Если считать только по скорости света, то спутник болтается где-то посередине между Землей и Луной. Однако геостационарная орбита гораздо ближе...
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Ну, дык, ДПЛА не надобно управлять через геостационарный спутник, надо где-нибудь малость поближе располагаться...
Давайте заглянем в соседнюю епархию – зенитно-ракетные комплексы.
Создан ЗРК С-400 с ракетой сверхбольшой дальности. В состав ЗРС "Триумф" входят:
РЛС обнаружения целей кругового обзора типа 64Н6, секторного обзора типа 76Н6 и новая РЛС с дальностью обнаружения целей около 600 км.
Пусковые установки в количестве от 8 до 12 штук типа 5П85С и 5П85Т, которые также используются в ЗРК С-300ПМУ.
Зенитные ракеты 48Н6Е и 48Н6Е2 существующих ЗРК С-300ПМУ, а также ракеты 9М96Е и 9М96Е2 и ракета сверхбольшой дальности с неизвестным индексом разработки МКБ "Факел" (генеральный конструктор В. Светлов).
На одной пусковой установке могут размещаться четыре ракеты сверхбольшой дальности (до 400 км), предназначенные для замены ракет комплекса С-200Д "Дубна" и поражения самолетов ДРЛО, воздушных командных пунктов, самолетов РЭБ, стратегических бомбардировщиков и баллистические цели с максимальной скоростью более 3000 м/с. Она сможет уничтожать самолеты за пределами радио видимости наземных локаторов наведения. Необходимость поражения загоризонтных целей потребовала установки на ракете принципиально новой головки самонаведения (ГСН), разработанной ЦКБ "Алмаз", которая может работать как в полуактивном, так и в активном режиме. В последнем случае ракета после набора высоты по команде с земли переводится в режим поиска и, обнаружив цель, наводится на нее самостоятельно.
Дальнейшее развитие предполагает создание РЛС с возможностью обнаружения целей на дальности более 600 – 800 км, что очевидно подразумевает либо самолет ДРЛО либо мобильную загоризонтную РЛС. Скорее всего – «летающий ЗРК».
Представляет интерес и многоразовый перехватчик вместо ракеты сверхбольшой дальности. Вот он и есть истребитель-перехватчик шестого поколения.
Ну если вы верите в это,то поверите и в эти рисунки.За подробностями - к Вадиму Лукашевичу.
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Многоразовой перехватчик сверхбольшой дальности ... давно есть - он же МиГ-31, да еще был МиГ-25
2 Маска. А как он будет возвращатся если например его отправляют на перехват ДРЛО гденибудь над Польшей или дальше(не охото считать)?
Просто ИМХО идея бредовая, даже если её удастца реализовать.
Вчера в норвежском море в результате столкновения с айсбергом затонула американская подводная лодка. Команда айсберга награждена орденами и медалями
- Это ведь шутка была, чудак...
Хм, а я то уж поверил.
Один хрен задержки весьма существенные. Пусть даже не секунда, сравни бой игроков с пингом 250-300 у одного и 10-12 - у другого.Ну, дык, ДПЛА не надобно управлять через геостационарный спутник, надо где-нибудь малость поближе располагаться...
А тут на кону не виртуальный самолетик, а вполне реальный ЛА стоимостью в миллионы баксов.
Кроме того, про асимметричный ответ я уже писал - ракеты В-В с гиперзвуковой первой ступенью. Если их еще снабдить каналом связи между собой, то за счет многоракурсного наблюдения за целью и многовариантного просчета ее маневров они смогут перехватить любой самый малозаметный и высокоманевренный аппарат.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
С чего ты взял, что нельзя свести время задержки к приемлемому минимуму? И задержка исполнения команд даже в треть-полсекунды не будет фатальной, это всё-таки:
1) не пинг-понг, большинство целей должно быть сбито без обнаружения атакующего, ракетами средней/большой дальности;
2) следует учитывать существенное превосходство ДПЛА в БВБ в предельно допустимой перегрузке - 20g-25g против 9g у атакуемого;
3) следует учитывать сектор обзора в 360 градусов у ДПЛА.
- Это само-собой разумеется.А тут на кону не виртуальный самолетик, а вполне реальный ЛА стоимостью в миллионы баксов.
- Цель - самолёт-стелс, ты не забыл?Кроме того, про асимметричный ответ я уже писал - ракеты В-В с гиперзвуковой первой ступенью. Если их еще снабдить каналом связи между собой, то за счет многоракурсного наблюдения за целью и многовариантного просчета ее маневров они смогут перехватить любой самый малозаметный и высокоманевренный аппарат.
Да хоть дважды "стелс". Одна ракета атакует сверху, вторая подлетает раньше и выполняет заход снизу. Сопоставление данных двух радаров, даже вшивеньких, даст вполне приемлемую картинку. Дополнив ее данными предварительного сканирования местности радаром можно совершенно однозначно выловить воздушный объект с примерно известной скоростью.
Маневр уклонения от двух ракет с максимальной перегрузкой даже в 25g будет представлять собой весьма нетривиальную задачу. Еще б головку с ИК скомбинировать (это вот и правда фэнтези), тогда вообще ни одна зараза не уйдет.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
"Одна ракета атакует сверху, вторая подлетает раньше и выполняет заход снизу."(с)
Ты это серьезно?
Скорость реакции электроники, которая будет управлять полётам, будет гораздо выше человеческой и расчет вариантов ухода от ракеты будет происходить с момента их пуска. Да и сам расчет будет не на вскидку, а по даволи точному расчёту.
Вот интересное видео, не каждый человек сможет проявить такую скорость реакции.
http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww'
God is Real, unless declared as integer!
У ИИ большая проблема, он не может импровизировать и его логику со временем можно будет так же угадать. Да и обучить ИИ займет тоже время, как и обучить человека. Преимущество БПЛА это возможность высокой перегрузки, но ракеты в любом случи, смогут выдержать перегрузку не хуже, а скорее и лучше.
Вот тут согласен. С импровизацией пока проблема. Да и не только с ней, пока существующие образцы ничего интеллектуального показать не могут.
God is Real, unless declared as integer!
Абсолютно. Одновременный пуск, но на подлете к цели одна ракета использует метод пропорционального сближения и потому начинает спускаться раньше. Вторая использует метод погони и потому старается атаковать сверху, сохраняя энергию. Сопоставляя данные от "напарника" со своими каждая ГСН получает "стереоизображение", а внутренняя БД поверхности позволяет отфильтровать значительную часть шумов.
Только нашим ракетам, как я с сожалением полагаю, такие технологии не светят.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Попробуем подойти к задаче подругому - каковы потенциальные цели истребителя 6-го поколения?Начнем с того, что летает:
1. Всевозможные вертолеты, классические легкие штурмовики, транспортные машины - а так же большое количество БПЛА небольших габаритов.
Для решения этой задачи придется иметь сравнитеьно дешевую машину - ибо подобных целей будет множество всегда, уверенно действующую на малых-средних высотах, в различном диапазоне скоростей, с высокой маневренностью. Немаловажным фактором будет способность базироваться на слабо подготовленных а/э, возможно даже грунтовых. Высокая кресерская скорость, большая дальность - нужно прибыть в район перехвата быстро, а он может быть далеко.
2.Пилотируемые и беспилотные истребители и ударные машины поколения 4+ и 5. Т.е. истребитель 6 поколения должен уничтожить тот же Рептор с высокой долей вероятности. соответственно характеристики машины должны быть не хуже, + естественно малозаметность, сверхманевренность для возможного ближнего боя и возможность вести бой на бОльших, чем сейчас предпологается дистанциях, информационная насыщенность- т.е. самолет должен действовать как часть единого информационного поля, получая и передавая информацию - но может и в одиночку в случае нарушения этого самого поля. Немаловажное значение будет иметь большая дальность - раз границы обнаружения и поражения цели увеличились, до цели надо долететь и перехватить её до выхода на рубеж атаки! - кресерская скорость на сверхзвуке, для того же.
3. Всевозможные КР. Думается, развитие их еще не закончено, а совместно с БПЛА в первом эшелоне они будут грозной силой.
И тут опять появляется требование большой численности - не смогут 20 супер-машин одновременно перехватить допустим 300 КР, да еще на разных направлениях.
4.Потенциальные гипер-звуковые ударные ЛА. Сейчас их нет, но аппараты, действущие на границе атмосферы все же появятся. конечно хорошо прикрыть район мощной ПВО, какими нибуть ЗРК С-500 (условно) - но это не всегда возможно. Т.е. истребитель должен будет способен бороться и с баллисттическими ракетами - как ностиель мощных ракет, так и с маневрирующими аппаратами.
Я лично не очень себе представляю , как все это совместить. Нужен ли пилот на борту - воможно, но вот бой с БПЛА он может и поиграть - из за меньше допустимой перегрузки.
А ведь истребитель должен еще и по земле работать!
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
В копилку шестого поколения (нашел у себя).
«Авиация шестого поколения - это аппараты, создание которых доступно практически каждому желающему.
Со стороны может показаться удивительным, но на практике оказывается, что создание сверхдорогих самолетов (типа F-22 и B-2) не дает ощутимого эффекта. Ни одна страна, кроме США и Израиля, не может позволить себе иметь достаточное количество таких машин для обеспечения собственной безопасности, тем более, как показывает жизнь, наибольшую опасность представляют собой террористы. И вот теперь я обращаю внимание читателя на то, что прямым противовесом этим самолетам являются летательные аппараты шестого поколения.
Что же это за аппараты? Я уверен, что летательными аппаратами шестого поколения будут малые дешевые беспилотные ЛА, которые способны выполнить любые задачи. Скажите, чего нельзя сделать радиоуправляемыми аппаратами малых и сверхмалых размеров, напичканными доступной компьютерной навигационной начинкой? Они дешевы, быстры в доставке, незаметны и, самое главное, практически неуязвимы. В настоящее время отсутствует необходимость в использовании многотонных бомб, достаточно лишь точно доставленного малого заряда. Наличие на общем рынке материалов и оборудования для создания данных аппаратов может привести к неконтролируемому производству <дьявольских> изобретений. Считаю, что нет необходимости перечислять все виды летательных аппаратов, способных нанести ущерб и привести к жертвам.
Я обращаюсь ко всем любителям авиации и авиастроения с просьбой проявить общечеловеческое сознание и отнестись к данному вопросу с особым вниманием: в чьи руки вы отдаете свои изобретения и аппараты? Думаю, наряду с запрещением использования противопехотных мин стоит поднять вопрос о запрещении наступательной, и в том числе разведывательной, беспилотной авиации шестого поколения как антигуманной.
В данный момент человечество огромными темпами развивает робототехнику, что, в свою очередь, обязательно затронет и авиацию. Мы не сможем уклониться от использования беспилотной авиации, вопрос в том, как мы применим ее, и это, мне кажется, личная ответственность каждого профессионала и любителя. Первым пунктом в этом вопросе должно быть применение БЛА (беспилотных летательных аппаратов) в гражданском хозяйстве, а в военном только как оборонительных средств.
Я с 1980 года занимаюсь военными проектами летательных аппаратов шестого поколения. Вашему вниманию предлагается проект оборонительного пикирующего истребителя перехватчика (ПИП), способного противостоять последним самолетам пятого поколения. Предполагаемое боевое применение следующее: несколько десятков таких аппаратов заносят на большие высоты с помощью высотных дирижаблей либо самолетами военно-транспортной авиации, совершающими патрулирование в охраняемом районе. При обнаружении противника запускается ПИП в район цели. Его характеристики - исполнение по технологии СТЕЛС и малые размеры - позволят подойти необнаруженным к противнику на дистанцию поражения. Его вооружение составит одна ракета средней дальности либо две малой дальности. Тактика боевого применения позволит сделать несколько заходов на цель, в том числе оправданный таран цели, а после выполнения задачи самостоятельно возвратиться на место посадки в соответствии с заданной программой.
В основу ПИП вошло круглое в плане крыло, дополненное носовой частью и вертикально-горизонтальным оперением. Малые размеры (размах крыла - 2,5 м, длина - 2,5 м) и ориентировочная цена около 50-200 тыс. долларов США позволят любому государству иметь достаточное количество данных аппаратов для защиты от существующих самолетов и крылатых ракет. Весит ПИП до 200 кг. Силовой установкой является двигатель от крылатой ракеты с номинальной тягой 300 кг и максимальной - 600 кг, что позволяет развивать сверхзвуковые скорости и выдерживать огромные перегрузки около 30 ед., а начальный запас высоты обеспечивает при данном весе радиус боевого применения 200 км. Аэродинамика и конструкция данного аппарата позволяют ему держать сверхзвуковую скорость без форсажа и быть сверхманевренным. Управление может осуществляться автоматически в соответствии с заданной программой, а также наземными или воздушными операторами.
Продувка модели в малой аэродинамической трубе показала хорошие летные и маневренные качества (аэродинамическое качество - 7-10 единиц, расчетная посадочная скорость - до 50 км/ч).»
Владимир Трупкин, г. Харьков
- Нaсколько я понял, в этой теме обсуждается не любой боевой БПЛА вообще, а боевой БПЛА-истребитель, причём 6-ым поколением будем считать только того, кто способен с высокой вероятностью завалить истребитель 5-го поколения.
ИМХО, трудно представить сверхмалый истpебитель, способный найти и завалить F-22...
Крайний раз редактировалось wind; 04.04.2008 в 23:03.
Это была идея Лозино-Лозинского.
Но это еще мелочи по сравнению с предложением от Михаила Симонова-вот где фантазия у человека разыгралась не на шутку.
За подробностями этих химер сюда:
http://www.buran.ru/htm/bors.htm#bor-7
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Кстати, на счёт маленьких БПЛА, а с чего взяли, что получиться дешевле? Я сейчас работаю с цифровой техникой, в том числе с ноутбуками, так вот, при одинаковых характеристиках, более компактный/легкий получается более дорогим, чем такой же, но с более большими габаритами.
Оснастить более компактный корпус, той же начинкой, что и обычный, более трудоемкий и более дорогой процесс.
Очевидно, есть грань, где маленький будет дешевле одновременно и компактного и большого.
Wind, ну можно его себе представить, причём, легко.- Нaсколько я понял, в этой теме обсуждается не любой боевой БПЛА вообще, а боевой БПЛА-истребитель, причём 6-ым поколением будем считать только того, кто способен с высокой вероятностью завалить истребитель 5-го поколения.
ИМХО, трудно представить сверхмалый истpебитель, способный найти и завалить F-22...
В чём вы видите проблему? ИК-система наведения прекрасно сработает на кинетический нагрев передних кромок F-22. Далее маааааленькая такая ракетка сделает в нём сквозную дыру диаметром 500 мм в районе центроплана - и всё.
З.Ы.: Речь, конечно, идёт об аппарате весом в несколько тонн. Сверхмалые аппараты - это перебор (недобор?)...
- Н-да, одни обвиняют меня в неуёмной фантазии, другие заявляют, что мне воображения не хватает...Wind, ну можно его себе представить, причём, легко.
- Проблем тут огромная куча.В чём вы видите проблему?
- А-аа, Вы оказыватся, несерьёзный джентльмен, скажите, а) какой будет температура атакующих кромок F-22 на высоте, например, 18 км и М=1.5 при стандартных условиях? б) Какие сегодняшние, стоящие на вооружении ОЛС, обеспечивают возможность поиска и прицеливания при этой температуре?ИК-система наведения прекрасно сработает на кинетический нагрев передних кромок F-22.
- Современный реактивный истребитель можно вывести из строя, выпустив в него в нужные места один магазин АКМ. Надо только в воздухе подобраться к нему с этим АКМ, точно прицелиться и точно попасть. Даже дыру в полметра диаметром не надо организовывать.Далее маааааленькая такая ракетка сделает в нём сквозную дыру диаметром 500 мм в районе центроплана - и всё.
- Так СКОЛЬКО тонн, максимум?!З.Ы.: Речь, конечно, идёт об аппарате весом в несколько тонн. Сверхмалые аппараты - это перебор (недобор?)...
Ваши права
Ответить с цитированием
