???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123456 ... КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 172

Тема: РФ создает новый класс боевых машин

  1. #26
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,955

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    ИМХО это (БМПТ) вероятно планируется как противопартизанская "штука". Т.е. прорыва вражеской обороны не пердвидится, производится машина из "старых" танков и т.д.
    Ага...и для "выкуривания" в городских условиях...чтоб полквартала одним снарядом не разносить в щепки (ну эт я утрирую,разумеется )
    http://history-afr.fatal.ru/

  2. #27

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Посмотреть и прочитать можно здесь http://www.otvaga2004.narod.ru/xlopotov_2/bmpt_01.htm

  3. #28
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    Кстати, "российская" БМПТ - это советский "горный" танк, чуть позже обозваный "пограничным". Советское ГБТУ, которое опыта всяко поболе российской имело, от такой машины отказалось.

    А что, опыт Афганистана, показал что автоматические пушки малого и среднего калибра по инсургентам неэффективны?

    Как, кстати, мнение о Бофорсе?
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  4. #29
    Зашедший
    Регистрация
    02.03.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    90

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    А что, опыт Афганистана, показал что автоматические пушки малого и среднего калибра по инсургентам неэффективны?

    Как, кстати, мнение о Бофорсе?

    Ну, что Шилке, что БМПТ далеко до среднего калибра...

  5. #30
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Plague333 Посмотреть сообщение
    Ну, что Шилке, что БМПТ далеко до среднего калибра...
    30мм - вполне себе средний калибр в мировом масштабе.
    амеры прямо сейчас переводят M2 на необитаемую башню с бушмастером2, тоже 30мм

  6. #31
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Как, кстати, мнение о Бофорсе?
    а никак, бофорсопоклонников в мире не так чтобы много. Все норовят в темпе 400-600 стрелять из 20-30мм.

    интервал 40-57 избыточен для стрельбы очередями, и недостаточен для одиночной. Ни рыба ни мясо ИМХО.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  7. #32
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,375

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Занятное дело...Тут идут ссылки на опыт Афгана... Открою вам военную тайну - в Чечне наши генералы почему-то наплевали на опыт Афгана. Примеров масса. Маленький примерчик- Дважды в течение нескольких месяцев через одно и то же ущелье были отправлены колонны бронетехники... БЕЗ ПОДДЕРЖКИ вертолетами!!!! вообще... результаты рассказать?Таки расскажу - мгновенно подбиваличсь первый и последний танки и начиналось избиение младенцев... Знаменитый штурм Грозного на танках... Танки туда ездили вообще как на полигон... БЕЗ ДИНАМИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ!!! А поторопились генералы. забыли команду дать... Пехота отсекалась на подступах быстро и эффективно... РПГ и снайперы... В результате "голые" танки ехали без пехоты, НО по тем улицам где их УЖЕ ждали... Думается мне, что все-таки незащищенные пехотинцы не так прикроют танки как такие вот машинки... Другой вопрос, что опыта применения их пока нет. Так это дело наживное)))

  8. #33
    Зашедший
    Регистрация
    02.03.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    90

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    30мм - вполне себе средний калибр в мировом масштабе.
    амеры прямо сейчас переводят M2 на необитаемую башню с бушмастером2, тоже 30мм
    Мне, все же, кажется, что 30-мм - это малокалиберная артиллерия. Очень сильно кажется.

  9. #34
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    а никак, бофорсопоклонников в мире не так чтобы много. Все норовят в темпе 400-600 стрелять из 20-30мм.

    интервал 40-57 избыточен для стрельбы очередями, и недостаточен для одиночной. Ни рыба ни мясо ИМХО.
    Почему? 3 - 4 снаряда и любой (не танку) технике капут. Гвоздь 40 мм пробивает 100 мм брони влегкую. 3-4 снаряда и залегшее отделение уже не воюет.
    По зеленке профилактика тоже ничего получается.
    Стенки ломает на ура.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  10. #35
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Гвоздь 40 мм пробивает 100 мм брони влегкую. 3-4 снаряда и залегшее отделение уже не воюет.
    Это как? Неужели каждому -> в лоб?
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  11. #36
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Почему? 3 - 4 снаряда и любой (не танку) технике капут. Гвоздь 40 мм пробивает 100 мм брони влегкую.
    А нет задачи из основного оружия поражать бронецели. Для этого назначены ПТУР. Основное оружие БМП суть есть большой пулемет, с той-же задачей прижать противника и не давать ему высунуться. А бофорсы и с-60 с такой задачей справляются хуже, несмотря на все плюсы своих тяжелых снарядов.
    Т.е. проблема не в том, чтобы положить 3-4 снаряда чтобы отделение уже не воевало. Проблема в том, что непонятно, где оно лежит, и насколько успешно эти снаряды туда легли. Задача решается обстрелом площади предполагаемого расположения противника.
    Естественно, в отличии от обычного пулемета автоматическая пушка имеет немалый бонус фугасного и осколочного эффекта.
    Задача аннигиляции укрытых целей лежит на танках и других машинах огневой поддержки.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  12. #37
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Это как? Неужели каждому -> в лоб?
    у шведов нонче для среднего калибра очень популярен подрыв фугасного на пролете. замер дальности, программирование взрывателя - всё по взрослому.

  13. #38
    Офицер Форума Аватар для Вячеслав
    Регистрация
    27.03.2006
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,243

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    у шведов нонче для среднего калибра очень популярен подрыв фугасного на пролете. замер дальности, программирование взрывателя - всё по взрослому.
    Ага, вот такая вот штучка http://www.youtube.com/watch?v=t7WqCbIpbjk . Причем есть и для калибра 57мм.

  14. #39

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    у шведов нонче для среднего калибра очень популярен подрыв фугасного на пролете.
    Осколочного?

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    замер дальности, программирование взрывателя - всё по взрослому.
    Интересно насколько дороже "умные снаряды" чем обычные к этой пушке?
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  15. #40
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Осколочного?


    Интересно насколько дороже "умные снаряды" чем обычные к этой пушке?

    Псомтри на ютюбе. Там есть подробный фильм о всех видах боеприпасов к 40 и 57 мм.

    Насчет стоимости. Дешевле, чем ПТУР. И намного дешевле чем танк, пораженный расчетом ПТУР противника или его вертолетом.
    Судя по видео, его даже в качестве противоракетного планируют.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  16. #41
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Осколочного?
    чаще всего буржуи называют их фугасными (HE), а к осколочным относят снаряды с готовыми поражающими элементами. для среднего калибра такие, ЕМНИП, не делают - оболочка и так составляет значительную часть массы снаряда.

  17. #42
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    391

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Нафига для этого городить отдельную от танка машину? Танк отлично справляется с подобными задачами. Вот сегодня израильские танкисты успешно прихлопнули снарядом с подрывом на траектории очередного журналиста. А на его месте мог быть оператор ПТУР.

  18. #43
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    Нафига для этого городить отдельную от танка машину? Танк отлично справляется с подобными задачами. Вот сегодня израильские танкисты успешно прихлопнули снарядом с подрывом на траектории очередного журналиста. А на его месте мог быть оператор ПТУР.

    Вес боеприпаса. Боекомплект. На оператора ПТУРА за глаза хватит 2-3 40 мм. А по весу боеприпасов истраченных сравнить?

    Габарит башни. Бронезащита 40 мм орудия vs 125 мм орудия. Ее вес. Ну и так далее.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  19. #44
    Зашедший
    Регистрация
    02.03.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    90

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Вес боеприпаса. Боекомплект. На оператора ПТУРА за глаза хватит 2-3 40 мм. А по весу боеприпасов истраченных сравнить?

    Габарит башни. Бронезащита 40 мм орудия vs 125 мм орудия. Ее вес. Ну и так далее.
    Также не стоит забывать про скорострельность.

  20. #45
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    391

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    На оператора ПТУРА за глаза хватит 2-3 40 мм
    .
    Не хватит. Это типичная ошибка "теоретиков войны". Такие калибры не уничтожают цели, а лишь подавляют. Уничтожают серьезные артиллерийские калибры.

  21. #46
    Зашедший
    Регистрация
    02.03.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    90

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    .
    Не хватит. Это типичная ошибка "теоретиков войны". Такие калибры не уничтожают цели, а лишь подавляют. Уничтожают серьезные артиллерийские калибры.
    Я думаю, что машина должна иметь 76,2-мм пушку с АЗ, стреляющую с темпом 60 в/мин. Что обеспечит высокое фуг. и оск. действие и возможность быстрого поражения одной или нескольких целей серией выстрелов. Но пушек таких у нас нет, насколько я знаю.

  22. #47
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    у шведов нонче для среднего калибра очень популярен подрыв фугасного на пролете. замер дальности, программирование взрывателя - всё по взрослому.
    Это конечно интересный вариант, но вот самые воюющие армии этим Бофорсом с хитрыми боеприпасами не увлекаются, даже высокотехнологичные и достаточно богатые. Хотя "умные" взрыватели для этих калибров не вчера появились. Это жж неспроста (см. vim).

    Если в застройке надо стену измолотить, так с этим прекрасно справляется 2АХХ или там бушмастер. Если надо их там сразу похоронить - то чем пользуются? - правильно - птуром или танковым калибром. У бмпхи еще 100мм вариант есть.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  23. #48
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Plague333 Посмотреть сообщение
    Я думаю, что машина должна иметь 76,2-мм пушку с АЗ, стреляющую с темпом 60 в/мин.

    Но пушек таких у нас нет, насколько я знаю.
    Есть, но такие системы получаются избыточно тяжелыми.
    Стрельбу по неточно определенной цели лучше всего вести либо реальным автоматом, либо крупным калибром. Задача едина, насытить пространство в районе цели большим количеством поражающих факторов.
    У пулеметов это хорошо получается только на близкой дистанции. Потому рассматриваются более тяжелые варианты вооружения. Наилучший вариант это именно танковое орудие(или дажен 152/155 нарезные), с большой дальностью стрельбы и мощным снарядом, только, БМП/БТР такое физически таскать неспособны.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  24. #49
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    254

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Кстати говоря, французы на своих AMX-30/32/40 в башне вместо спаренного пулемёта 20мм автоматическую пушку ставили.
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

  25. #50
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    .
    Не хватит. Это типичная ошибка "теоретиков войны". Такие калибры не уничтожают цели, а лишь подавляют. Уничтожают серьезные артиллерийские калибры.
    Секундочку... результаты работы 40 мм с дистанционным подрывом по залегшему отделению видели?
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123456 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •