РФ создает новый класс боевых машин

[vim]

дак и грозный, и бамут в свое время раздолбали обратно в стройматериалы - только вот есть ли это пример "нужды"? или просто надо было расстрелять генералов до того, как они отправили на штурм?

Ню-ню... Давно известно, что диванные полководцы - лучшие в мире, "по определению".

[mr_tank]

почему же тогда арену изначально стали показывать на БМП-3?

Все-же на 80 демонстрировали, на БМП-3 оно появилось позже.
Может быть, у БМПТ маневр огнем лучше, чем у танка, но все-же некритично, ИМХО. А узкая специализация - совсем того. Если-бы боевой модуль стоял на ТБМП то куда ни шло, а так, зачем?

[Archer]

А узкая специализация - совсем того. Если-бы боевой модуль стоял на ТБМП то куда ни шло, а так, зачем?

в принципе, да. та же БМП-3 тоже вооружена солидно, особенно со спаренным гаранатометом, а подвижность у нее ведь повыше, чем у БМПТ? да и круг решаемых задач...

[Dmut]

почему же тогда арену изначально стали показывать на БМП-3?

стали показывать - подходящее выражение.
только на одной БМП-3 стоит арена, демонстрационной, больше не ставили, и вообще в войска не пошла, и не только по экономической причине.

та же БМП-3 тоже вооружена солидно, особенно со спаренным гаранатометом, а подвижность у нее ведь повыше, чем у БМПТ? да и круг решаемых задач...

БМП-3 защищена хуже чем БМПТ. на базе БМПТ нужно сделать транспортер людей возить, вот это будет полезная машина.

[vim]

Жизнь требует ТБТР. И он обязательно будет, правда пока неясно, в каком виде: как переделка из ОБТ или как "нулевый" проект. Возможно, сначала пойдет переделка, потом "нулевый".

[Yo-Yo]

Ни хрена себе "воробышек" - расчет ПТУР!!! Да его надо в первую голову мочить чем угодно. У танкистов даже упражнение есть в стрельбе подразделением на большие дальности по ПТУР.
Вот вам типичная ситуация в Ливане2006: расчет ПТУР в здании, пуск с 2500-3000 метров. Чем здесь 30-мм на БМПТ поможет? И 40-мм не поможет, и 57-мм - вряд ли...

Стенки и 30 и 40, а тем более 57 весьма лихо дырявят.
Bradley с ее 25 мм весьма эффективно по окнам проходилась. Пусть и не с 3 км.
Хотя 3 км уже Вб великовато будет... тут и правда что - помощнее надо.



ФАБ-500 по дому с ПТУРОМ - самое оно... нужное окно выбирать не придется.

[mr_tank]

на базе БМПТ нужно сделать транспортер людей возить, вот это будет полезная машина.

А не получится, там места мало, не упаковывается столько народу в эту коробку. Нужно новый делать, хотя-бы на омском длинном шасси.

[mr_tank]

Стенки и 30 и 40, а тем более 57 весьма лихо дырявят.

так дырявить недостаточно, КПВТ тоже очень мощное оружие в этом плане. Но уступает в других параметрах.

[Dmut]

А не получится, там места мало, не упаковывается столько народу в эту коробку. Нужно новый делать, хотя-бы на омском длинном шасси.

места достаточно если убрать башню, приборы наведения и перекомпоновать сядячие места. для самобороны оставить один телеуправляемый пулемет, спереди мехвод и командир отделения, по центру 2 ряда по 3 человека отделение.
только из-за заднего двигателя непонятно как им катапультирование делать - как в БМД, по движку ползать, наверное не получится.

[Maximus_G]

А не получится, там места мало, не упаковывается столько народу в эту коробку. Нужно новый делать, хотя-бы на омском длинном шасси.

Ну вот новый Т-... выкатят, и если всё по уму будет, примут на вооружение и задействуют единое шасси.

[mr_tank]

спереди мехвод и командир отделения, по центру 2 ряда по 3 человека отделение.

не получится, влезает только пятеро. А наши танки внутренние объемы не увеличивали.

[Maximus_G]

По-моему, людей нужно размещать в задней части, соответственно и двигатель переносить. Обязательно. Т.е. без вариантов.

[alex70]

По-моему, людей нужно размещать в задней части, соответственно и двигатель переносить. Обязательно. Т.е. без вариантов.

Однозначно!
Десант сзади и выходит через кормовую часть. Силовая установка впереди (в крайнем случае в средней части).

[Dmut]

не получится, влезает только пятеро. А наши танки внутренние объемы не увеличивали.

интересная схема. красиво.
но вроде как прямо сейчас в БМПТ спереди в рядок вмещаются трое - два курсовых стрелка и мехвод. за ними командир и стрелок-наводчик.
наверное можно перекомпоновать переднюю часть на схеме, тогда получится трое спереди и два по два сзади.

где можно найти схему компоновки харьковского БТМП?

[Andrey12345]

интересная схема. красиво.
но вроде как прямо сейчас в БМПТ спереди в рядок вмещаются трое - два курсовых стрелка и мехвод. за ними командир и стрелок-наводчик.
наверное можно перекомпоновать переднюю часть на схеме, тогда получится трое спереди и два по два сзади.

где можно найти схему компоновки харьковского БТМП?

На сайте ХКБМ наверное

http://www.morozov.com.ua/rus/body/btmp.php - словесное описание из первоисточника так сказать

[Dmut]

этот ресурс я изучил в первую очередь но там схемы компоновки нет

[Andrey12345]

этот ресурс я изучил в первую очередь но там схемы компоновки нет

Могу предположить что в открытом доступе ее может и не быть вовсе, в свете "большой" распространенности данной машины

[Yo-Yo]

так дырявить недостаточно, КПВТ тоже очень мощное оружие в этом плане. Но уступает в других параметрах.

Они дырявят и бабахают уже за стеной. Речь о другом: на больших расстояниях большой калибр выгоднее из-за неизбежного рассеивания снарядов.
А на малых и средних, видимо, будет достаточно 30-57 мм. Зато несколько штук. И по каждому окну. Быстро.

[mr_tank]

А на малых и средних, видимо, будет достаточно 30-57 мм. Зато несколько штук. И по каждому окну. Быстро.

Да, только более 30 - избыточно, падение скорострельности и увеличение отдачи при стрельбе очередями. А автоматический огонь они ведут достаточно часто. Все-же закинуть 10 ОФС 30мм может быть дешевле, чем 2 40мм с дистанционным подрывом.

[StormKnight]

Они дырявят и бабахают уже за стеной. Речь о другом: на больших расстояниях большой калибр выгоднее из-за неизбежного рассеивания снарядов.
А на малых и средних, видимо, будет достаточно 30-57 мм. Зато несколько штук. И по каждому окну. Быстро.

Основное преимущество ПТУР - возможность ведения точного огня с большой дистанции. В ближнем бою ПТУР применяется редко, если вообще есть такая возможность (есть ограничения по минимальной дальности пуска). Поэтому вблизи обычно больше РПГ используются, как правило с нескольких направлений...

Так что есть сомнения насчёт эффективности 30-57мм - ПТУР достанет машину гораздо раньше, чем та подойдёт на расстояние прицельной стрельбы малым калибром.

5

Да, только более 30 - избыточно, падение скорострельности и увеличение отдачи при стрельбе очередями. А автоматический огонь они ведут достаточно часто. Все-же закинуть 10 ОФС 30мм может быть дешевле, чем 2 40мм с дистанционным подрывом.

Да и 30мм тоже избыточно. А в совсем ближнем бою крупнокалиберного пулемёта достаточно, тем более что ОФС 30мм, ПМСМ, слабоват, особенно если учесть что 30мм снарядов с дистанционным подрывом нет.

[mr_tank]

А в совсем ближнем бою крупнокалиберного пулемёта достаточно

Только задача автомата на БМП - не лезть в совсем ближний бой, когда начнуть рулить пулеметы, а постараться держаться на дистанции. Потому, для БМП .50 мало, ибо в таком разе он не позволяет держать бабаев на удалении, либо эффективно подавлять огонь на увеличенных дистанциях. Те-же шилки, весьма сомнительно, что наносили урон врагу, но не давали им стрелять, а это уже большое преимущество.
Если-же бой ближний, то параметры 25-30мм делают его равным пулеметам. Поливает оно также споро. В отличии от более крупных.

Я уже говорил, автомат у БМП просто большой пулемет, с аналогичным назначением вблизи - не хуже нормального, вдали - лучше.

[Afrikanda]

...Я уже говорил, автомат у БМП просто большой пулемет, с аналогичным назначением вблизи - не хуже нормального, вдали - лучше.

Да и вблизи получше: представь что в окошко здания залетает крупнокалиберная пуля или 30-мм снаряд? Разницу, сидящий в помещении почувствует? Наверняка
Имхо калибр от 30 до 40 оптимален и по дальности/мощности для поставленных задач и башня с такими пушками будет гораздо легче, соответственно с гораздо меньшим временем реакции на угрозу...

[StormKnight]

Да и вблизи получше: представь что в окошко здания залетает крупнокалиберная пуля или 30-мм снаряд? Разницу, сидящий в помещении почувствует? Наверняка
Имхо калибр от 30 до 40 оптимален и по дальности/мощности для поставленных задач и башня с такими пушками будет гораздо легче, соответственно с гораздо меньшим временем реакции на угрозу...

Влетает в окно крупнокалиберная пуля или малокалиберный снаряд, и дальше что? Бронебойный снаряд/пуля пролетает через комнату, попадает в противоположную стенку, пробивает её и летит дальше (или застревает в ней). Если ОФС - пролетает через комнату, попадает в противоположную стенку... А теперь вспоминаем, сколько в 30мм ОФС взрывчатки помещается, как образуются осколки у осколочного снаряда, и прикидываем, как они полетят... Полагаю, что большую часть осколков получит стенка. То есть я не спорю - очередь в окно скорее всего закончится очень плачевно для всех кто там находится, особенно если огонь будет вестись не только в оконный проём, но и по стенам вокруг него. Тут добавится масса вторичных поражающих элементов - куски битого кирпича и т.д., плюс прямые попадания...

Другое дело - снаряд с подрывом на траектории, но 30мм снарядов с таким полезным свойством нет.

[mr_tank]

Другое дело - снаряд с подрывом на траектории, но 30мм снарядов с таким полезным свойством нет.

Есть, и даже меньше. Только нецелесообразно в таких калибрах.

[StormKnight]

Есть, и даже меньше. Только нецелесообразно в таких калибрах.

Согласен - потому и нет, что нецелесообразно.

Кстати - на днях показывали по Дискавери "крутой американский автоматический гранатомёт XXI века" - так вот там дистанционный подрыв был.
Если учесть что граната по сравнению с малокалиберным снарядом содержит больше взрывчатки плюс поражающие элементы (надсеченую стальную проволку) - стрельба по окнам теоретически должна быть достаточно эффективной.
Кстати - что удивило - нехарактерно длинный для гранатомётов ствол.