???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 172

Тема: РФ создает новый класс боевых машин

  1. #1
    =UA=BUSEL Аватар для KAPEH
    Регистрация
    01.03.2002
    Адрес
    г.Харьков, Новые Дома
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,499
    Images
    69

    РФ создает новый класс боевых машин

    Собсно вот:http://vz.ru/society/2007/12/27/134871.html

    Министерство обороны РФ приняло решение начать закупки боевых машин поддержки танков (БМПТ). БМПТ – принципиально новая боевая машина, предназначенная для уничтожения танкоопасных целей на поле боя, необходимость которой вытекает из опыта военных конфликтов последних десятилетий. Российская армия первой в мире получит на вооружение машины этого класса.
    На следующий год у нас идут новые машины БМПТ – боевая машина поддержки танков. Это первый заказ. Это наш совершенно новый продукт. Первые две машины будут нам поставлены уже на следующий год», – приводит слова генерального директора предприятия «Уралвагонзавод» Николая Малых «Интерфакс». Кроме того, директор предприятия сообщил, что Министерство обороны также заказало партию новейших танков Т-90 для российской армии.
    За 90 лет с момента первого появления на поле боя танк стал самой грозной сухопутной боевой машиной. С тех пор, как первые «резервуары» (по-английски ‘tank’ – так назывались новые машины в английских документах Первой мировой по соображениям секретности, позднее имя прилипло) вступили в бой в ходе сражения на Сомме 15 сентября 1916-го. Танк был и остается одним из важнейших инструментов для решения боевых задач на суше.
    Мощь и эффективность танков оказалась такова, что против них было создано огромное количество специализированных средств уничтожения. Противотанковая артиллерия, ракетные комплексы, самонаводящиеся и самоприцеливающиеся боевые элементы реактивных систем залпового огня, противотанковые вертолеты, мины, ручные гранатометы и реактивные противотанковые гранаты – и список еще не полон.
    В немалой степени столь бурному развитию противотанковых средств способствовали два обстоятельства: ошеломляющий успех германского «блицкрига», в котором первую скрипку играли подвижные танковые соединения панцерваффе, и подавляющее качественное и количественное превосходство бронетанковой техники СССР по сравнению с НАТО, вызвавшее на Западе настоящую танкобоязнь.
    Действительно, всего пару десятилетий назад в составе только западных округов и групп войск Советского Союза было около 60 тыс. танков. Подавляющее большинство машин относилось к новым по тем временам образцам: Т-64А и Т-64Б, Т-64БВ, Т-80Б, Т-80БВ, Т-72А и Т-72Б. При этом вся группировка НАТО в Европе тогда насчитывала 27 тыс. танков, из них новые машины типа Leopard 2, М1 Abrams и Challenger, способные успешно им противостоять, составляли только примерно одну десятую.
    Считалось, что в случае полномасштабного конфликта советская стальная лавина сможет раскатать тонким слоем силы НАТО по всей Европе от Вислы до Лисабона за считаные дни, даже в условиях применения ядерного оружия.
    Неудивительно, что в таких условиях насыщению пехоты недорогими, мобильными и эффективными противотанковыми средствами уделялось и уделяется особое внимание.
    Если прежде угрозу для танка представлял расчет противотанкового орудия в составе нескольких человек, то теперь опасны даже 1–2 пехотинца, вооруженные ПТУР или РПГ.
    Собственно, это стало понятно на завершающем этапе Второй мировой, когда в подразделения вермахта стали в массовом порядке поступать первые практически пригодные к боевому применению образцы ручного противотанкового оружия: «офенрор», «панцеркнаке» и даже противотанковые пистолеты (точнее, противотанковые гранаты к сигнальным ракетницам) – все то, что наши ветераны скопом называют «фаустпатронами».
    Потери от «фаустников», особенно в городских боях, были не фатальны, но весьма болезненны, а главное, наличие таких средств на вооружении пехоты негативно сказывалось на боевом духе танкистов, вынудив их действовать «с оглядкой», куда осторожнее, чем прежде.
    Но при всей своей мощи и защищенности танк в бою часто бывает бессилен против современных противотанковых средств. Установить на основной боевой танк (ОБТ) еще и комплекс вооружения, способный эффективно решать задачи зачистки поля боя от средств ПТБ, невозможно по элементарным компоновочным соображениям – в результате получается здоровенный «монстр» весом за сотню тонн. Одно время бытовали даже теории о скорой смерти танка как средства вооруженной борьбы.
    Одним из выходов из сложившегося тупика представляется максимально возможное освобождение основного боевого танка от несвойственных ему задач. А для этого нужна принципиально новая машина.
    Ключевые слова: военная техника, вооружение, министерство обороны
    Танк – это средство прорыва обороны, которое прокладывает дорогу пехоте, уничтожая все то, что может ей помешать: танки, боевые машины пехоты и бронетранспортеры, пулеметные расчеты и даже снайперов. А вот все то, что может помешать танкам, – гранатометчики, расчеты ПТУР – должно уничтожаться пехотой или средствами поддержки танков.
    Собственно, БМПТ и должна выполнять эти задачи, действуя непосредственно в боевых порядках танковых подразделений. Последнее обстоятельство и привело к рождению нового класса боевых машин. Для решения своих задач БМПТ должна обладать подвижностью, а главное – защищенностью на уровне не хуже, чем у основных боевых танков, совместно с которыми ей предстоит действовать.
    Обычные БТР и БМП, особенно современные, обладая превосходной подвижностью и подходящим вооружением, на порядок уступают танкам в защите. В бою они погибнут первыми, так и не выполнив своих задач, после чего настанет очередь танков.
    Исходя из этих соображений и проектировалась БМПТ. В первом приближении это тот же танк, но с принципиально иным вооружением. За основу уральской машины взято шасси танка Т-72 со всеми присущими ему элементами бронезащиты.
    Это позволяет частично унифицировать ОБТ и БМПТ по запчастям и упростить ремонт, кроме того, часть БМПТ может быть получена путем модернизации линейных танков, в том числе и тех, что планируются к утилизации: с хорошей защищенностью, но морально устаревших по вооружению.
    После капитальной модернизации на эти шасси может быть установлен новый боевой модуль БМПТ, который включает две 30-миллиметровые автоматические пушки 2А42, 7,62-миллиметровый пулемет ПКТМ с электромеханическим приводом и прицелом ПНК и пусковые установки с четырьмя сверхзвуковыми управляемыми по лазерному лучу противотанковыми ракетами «Атака-Т», которые пробивают любую броню, бетон укреплений и командных пунктов, а также способны поражать противотанковые вертолеты в режиме висения.
    Второй модуль корпусного вооружения состоит из двух курсовых автоматических гранатометов АГ-17Д и управляется двумя операторами дистанционно. АГ-17Д обеспечивают поражение целей в ближней зоне (до 1000–1200 метров). Все это позволяет БМПТ с экипажем в пять человек одновременно работать по нескольким целям.
    По словам главкома сухопутных войск Алексея Маслова, до 2010 года войска получат роту БМПТ. Это, конечно, капля в море, но надо учитывать, что это принципиально новая, революционная машина.
    Ее необходимо испытать, причем в условиях реального конфликта, найти наилучшую тактику боевого применения, выработать принципы взаимодействия с другими видами оружия, прежде всего – с танками, уточнить и, если надо, изменить состав вооружения и оборудования.
    Короче говоря, пока за рубежом теоретизируют относительно необходимости БМПТ как таковой, в России начинается серьезная практическая работа по формированию облика нового класса боевых машин, которые, возможно, повлияют на способы вооруженной борьбы так же, как в свое время повлиял на них танк.

    Всё вышесказанное прошу считать ИМХОй автора поста.

  2. #2
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    "Матильда" возвращается. Причем, Mk I
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  3. #3
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Эээ, ДВЕ БМПТ на 2009 год..........
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  4. #4
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    391

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Эээ, ДВЕ БМПТ на 2009 год..........
    А нах больше? Чем уничтожение "пулеметчиков и даже снайперов" отличается от уничтожения "гранатометчиков, расчетов ПТУР"? Иными словами, в чем БМПТ как огневое средство имеет преимущество перед танком? Правильный ответ: как огневое средство БМПТ ХУЖЕ танка.

  5. #5
    ED Team Аватар для USSR_Rik
    Регистрация
    16.08.2003
    Адрес
    Belarus, Minsk
    Сообщений
    2,450

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Зачем так категорично? Все зависит от класса цели. Забросать пехоту, например, из автоматического гранатомета издали - не такая уж и глупая штука. Не революция, конечно, но вполне. 2А42 против легкобронированных целей тоже нормально.

    Воевать должны комплексы.
    ...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)

  6. #6
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    А нах больше?
    Прочитав фразу "МО РФ приняло решение начать закупки" я предположил, что военные нашли место этой машине - адаптировали тактику, утрясли состав частей и т.п. А вот смысла брать меньше чем полковой комплект я не понял. Закралась мысль - а может это просто "выкуп" построенных ранее на заводе образцов, и будущего оно не имеет.

    Чем уничтожение "пулеметчиков и даже снайперов" отличается от уничтожения "гранатометчиков, расчетов ПТУР"? Иными словами, в чем БМПТ как огневое средство имеет преимущество перед танком? Правильный ответ: как огневое средство БМПТ ХУЖЕ танка.
    Может в целом и хуже, но может быть, есть у нее такое достоинство, которое оправдывало бы ее существование в составе ВС? Например возможности по ведению огня в городской застройке.

    Имхо, машина недоделанная концептуально. Эти АГСы, каждый с индивидуальным стрелком, выглядят странненько.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  7. #7
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Имхо, машина недоделанная концептуально. Эти АГСы, каждый с индивидуальным стрелком, выглядят странненько.
    Не более, чем Т-28/Т-35 просто на новом уровне.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  8. #8
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    391

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от USSR_Rik Посмотреть сообщение
    Зачем так категорично? Все зависит от класса цели. Забросать пехоту, например, из автоматического гранатомета издали - не такая уж и глупая штука. Не революция, конечно, но вполне.
    Выстрел АГС против пехоты в СИБ имеет эффективность близкую к нулю. Подавить сможет, уничтожить - нет. Зато эффективен 125-мм танковый ОФС с подрывом на траектории.
    Цитата Сообщение от USSR_Rik Посмотреть сообщение
    2А42 против легкобронированных целей тоже нормально.
    Для этого ее надо ставить на танковое шасси?
    Цитата Сообщение от USSR_Rik Посмотреть сообщение
    Воевать должны комплексы.
    Конечно. Вот только только место и роль на поле боя БМПТ военные не определили.

  9. #9
    Зашедший
    Регистрация
    02.03.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    90

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Мне кажется, что комплекс вооружения "новой" машины не очень удачный. В частности могущество 30-мм снаряда мне кажется малым.

  10. #10
    Курсант Аватар для vAvA
    Регистрация
    17.08.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    149

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от KAPEH Посмотреть сообщение
    Ее необходимо испытать, причем в условиях реального конфликта, найти наилучшую тактику боевого применения, выработать принципы взаимодействия с другими видами оружия, прежде всего – с танками, уточнить и, если надо, изменить состав вооружения и оборудования.
    Вот я как-то не понял про испытания в условиях реального конфликта... Что, уже заранее РЕАЛЬНЫЙ КОНФЛИКТ планируется?
    Чем больше слёз, тем больше облегченье - в слезах и заключается леченье!

  11. #11
    Курсант
    Регистрация
    29.10.2007
    Возраст
    35
    Сообщений
    175

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Мне кажется, что комплекс вооружения "новой" машины не очень удачный. В частности могущество 30-мм снаряда мне кажется малым.
    А мне все кажется логичным. Иначе зачем в Чечне для поддержки танков использовали Тунгуски и Шилки?

  12. #12
    Курсант Аватар для Odessit
    Регистрация
    30.06.2007
    Адрес
    г. Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    133
    Записей в дневнике
    1

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Интересно, а почему нельзя тот же АГС на танк поставить, с возможностью дистанционного управления в спарке с НСВТ например? На БТР и БПМ ещё в Афгане АГСы кустарно ставили...

  13. #13
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от mins Посмотреть сообщение
    А мне все кажется логичным. Иначе зачем в Чечне для поддержки танков использовали Тунгуски и Шилки?
    а поинтересуйся об эффективности этой поддержки. из всех въехавших в Грозный "Тунгусок" ни одна не выехала. VIM опытный танкист, просто так о неэффективности говорить не будет.

  14. #14
    Зашедший
    Регистрация
    02.03.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    90

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от mins Посмотреть сообщение
    А мне все кажется логичным. Иначе зачем в Чечне для поддержки танков использовали Тунгуски и Шилки?
    Простите, а было что-то другое? Самоходная бронированная машина со скорострельной пушкой с могущественными боеприпасами?

  15. #15

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Подолью масла в огонь : на Украине уже относительно давно более продвинутый вариант в плане вооружения есть http://www.morozov.com.ua/rus/body/btmp.php
    по крайней мере 1 штука
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  16. #16
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Подолью масла в огонь
    Это совсем другое. БМПТ вообще не несет десанта, я же говорил уже, концепция пехотного танка. Пулемет и дохрена брони.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  17. #17

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Это совсем другое. БМПТ вообще не несет десанта, я же говорил уже, концепция пехотного танка. Пулемет и дохрена брони.
    Извиняюсь, на отсутствие десанта не обратил внимания, название ввело в заблуждение - БМПТ
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  18. #18
    Забанен Аватар для aeropunk
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,856

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Танк – это средство прорыва обороны, которое прокладывает дорогу пехоте, уничтожая все то, что может ей помешать: танки, боевые машины пехоты и бронетранспортеры, пулеметные расчеты и даже снайперов. А вот все то, что может помешать танкам, – гранатометчики, расчеты ПТУР – должно уничтожаться пехотой или средствами поддержки танков.
    Я-то думал, что срерство прорыва обороны - это штурмовые орудия. А танк - это средство, которое пускают в уже образованный прорыв вражеской обороны для рейдов по тылам и флангам противника, ударов по противнику с неподготовленных им для обороны направлений, нарушения его коммуникаций.

  19. #19

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от aeropunk Посмотреть сообщение
    Я-то думал, что срерство прорыва обороны - это штурмовые орудия. А танк - это средство, которое пускают в уже образованный прорыв вражеской обороны для рейдов по тылам и флангам противника, ударов по противнику с неподготовленных им для обороны направлений, нарушения его коммуникаций.
    ИМХО это (БМПТ) вероятно планируется как противопартизанская "штука". Т.е. прорыва вражеской обороны не пердвидится, производится машина из "старых" танков и т.д.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  20. #20
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от aeropunk Посмотреть сообщение
    А танк - это средство, которое пускают в уже образованный прорыв вражеской обороны для рейдов по тылам и флангам противника, ударов по противнику с неподготовленных им для обороны направлений, нарушения его коммуникаций.
    для такой задачи, как действие в тылах и удары по флангам, придумали СПТП 2С25 "Спрут", потому что обладая относительно мощным вооружением и высокой мобильностью Спрут слабо защищен, и прямого боестолновения не выдержит.

  21. #21
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    а поинтересуйся об эффективности этой поддержки. из всех въехавших в Грозный "Тунгусок" ни одна не выехала. VIM опытный танкист, просто так о неэффективности говорить не будет.

    Вообще-то в городе и танку жизни маловато отпущено.

    По отзывам тех, кто воевал в горах, даже Зу-23 весьма хорошо справлялась с ролью огневой поддержки.
    30 мм, соответственно, получше будет.
    40 мм что-то типа Бофорса с разнообразными снарядами
    http://www.youtube.com/watch?v=-3hC0vsZ5-8

    конечно покошернее будет, да кто ж это нашему теляти дасть-то...
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  22. #22
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    391

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Вообще-то в городе и танку жизни маловато отпущено.

    По отзывам тех, кто воевал в горах, даже Зу-23 весьма хорошо справлялась с ролью огневой поддержки.
    30 мм, соответственно, получше будет.
    40 мм что-то типа Бофорса с разнообразными снарядами
    http://www.youtube.com/watch?v=-3hC0vsZ5-8

    конечно покошернее будет, да кто ж это нашему теляти дасть-то...
    Кстати, "российская" БМПТ - это советский "горный" танк, чуть позже обозваный "пограничным". Советское ГБТУ, которое опыта всяко поболе российской имело, от такой машины отказалось.

  23. #23
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    391

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    ИМХО это (БМПТ) вероятно планируется как противопартизанская "штука". Т.е. прорыва вражеской обороны не пердвидится, производится машина из "старых" танков и т.д.
    Совершенно верно. Поэтому и конечный объем закупок - рота (9 машин).

  24. #24
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    По отзывам тех, кто воевал в горах, даже Зу-23 весьма хорошо справлялась с ролью огневой поддержки
    наверняка на основании этого опыта и создавалась новая машина, а остальное добавили уже по опыту чечни.
    Да, а чечне использование Шилок было не столь широким, а Тунгуска оказалась скорее всего из-за того, что она была в штате, но их быстро сожгли. С другой стороны, ЗУ-23-2 на БТРД и грузовиках очень распространены.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  25. #25
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Как они могли по опыту Чечни оставить голыми с верхних ракурсов трех человек в передней части корпуса? Это скорее вопреки опыту.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •