???
Математика на уровне МГУ

Страница 12 из 12 ПерваяПервая ... 289101112
Показано с 276 по 300 из 300

Тема: Метафизика vs Здравый смысл

  1. #276
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от -echo- 228 ShAD Посмотреть сообщение
    Какого снаряда ? Если первых образцов , то скорее всего да .
    А у современных пробивает именно струя .
    нет, Hollywood прав. во всех современных кумах пробитие идет материалом медной облицовкой воронки, а не ударной волной или газами. убери медную облицовку и глубина пробития упадет примерно в 20 раз.

  2. #277
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    254

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    В справочнике сказано так :

    В общем случае скорость жидкой кумулятивной струи приблизительно соответствует скорости детонации применяемых ВВ, но в некоторых случаях скорость может быть выше скорости детонации и достигать скорости более 10000 м/с. Наблюдение процесса обжатия облицовки и измерения скорости струи показали, что по мере перемещения точки смыкания стенок облицовки в направлении от вершины к основанию конуса скорости соударения стенок и скорость струи уменьшаются, что сопровождается появлением градиента скорости вдоль струи. Облицовка после обжатия образует плотный конусообразный кусок (пест), скорость которого зависит от конструкции заряда и составляет 0,5…2,5 км/с. Движущийся вслед за кумулятивной струей пест не играе какой либо роли в пробивном действии. Поскольку кумулятивная струя всегда имеет различные скорости в ее головной и задней части, она постепенно разрывается на отдельные части, имеющие уже недостаточные скорости для пробивания преграды. Этим обьясняется необходимость некоего оптимального расстояния от кумулятивного заряда до преграды, с тем, чтобы струя достигла преграды до своей фрагментации. В артиллерийских и авиационных боеприпасах кумулятивного действия такое оптимальное расстояние устанавливается конструктивно внутренним воздушным промежутком в оживальной части боеприпаса(между головкой боеприпаса и кумулятивной воронкой).
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

  3. #278

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    Длина струи Lстр:
    Lстр=R/sinA,
    где R-радиус заряда,
    А-угол между осью заряда и образующей конуса
    ...
    Спасибо за подробные расчеты. Неясно зачем правда они для моделирования могут понадобиться Слишком много коэффициентов, которые трудно найти.

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    А угол в точке встечи нигде не фигурирует. IMHO, rумулятивная струя пройдёт положенное ей количество миллиметров, даже если попадёт в торец бронеплиты.
    Насчет этого есть некоторые сомнения.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  4. #279
    Механик
    Регистрация
    14.06.2002
    Адрес
    ex USSR
    Возраст
    48
    Сообщений
    365

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    нет, Hollywood прав. во всех современных кумах пробитие идет материалом медной облицовкой воронки, а не ударной волной или газами. убери медную облицовку и глубина пробития упадет примерно в 20 раз.
    При чём тут газы ??? Если непоняли написанного , то лучше и не отвечать .

    Материал облицовки при подрыве кумулятивного заряда расходуется на образование кумулятивной струи и остатка , именуемого "пест" .
    В первых образцах с полусферическими и бокалообразными выемками КС как таковая вообще могла не образовываться , либо была не главным пробивающим элементом , броня проламывалась пестом , зачастую в процессе его же формирования .

    В современных зарядах с конической или воронкообразной выемкой и подрываемых на оптимальном расстоянии пробитие обеспечивается только за счёт кумулятивной струи , пест в пробитии не участвует .

    Вот наглядное фото :

    ПРОБИТИЕ БРОНИ КУМУЛЯТИВНЫМ СНАРЯДОМ

    На правой части отчётливо видно , что кумулятивная струя УЖЕ пробила броню , в то время как пест до неё вообще есчо не добрался .
    Happy Landing !

  5. #280

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Вставлю 5ть копеек
    1) В кум. зарядах с медной облицовкой наиболее существенную роль играет кум. струя.
    2) Струя формируется и из материала облицовки, которая ускоряется продуктами взрыва.
    3) Из внешней части облицовки формируется пест
    4) Для снарядов основанных на принципе "ударного ядра" струя и пест в общем представляют собой единое целое
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  6. #281
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    254

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Насчет этого есть некоторые сомнения.
    Идеальный процесс бронепробивания имеет место, когда скорость внедрения снаряда в броню превышает скорость распространения звука в материале снаряда. В этом случае снаряд взаимодействует с броней только в области их соприкосновения (контакта) и поэтому на остальную часть снаряда не передаются деформирующие нагрузки, так как ни один механический сигнал не может быть передан через среду со скоростью, большей, чем скорость распространения звука в той среде.

    Скорость звука в тяжелых и прочных металлах составляет около 4000 м/с. Скорость бронебойных снарядов кинетического действия составляет примерно 40 процентов от этой величины, и поэтому эти снаряды не могут оказаться в идеальных условиях бронепробивания. Напротив, кумулятивный заряд воздействует на броню именно в идеальных условиях, поскольку скорость кумулятивной струи в несколько раз больше скорости звука в металле облицовки кумулятивного заряда.

    Теория процесса бронепробивания делится на две части: одна (касающаяся кумулятивных зарядов) проста , ясна и бесспорна, а другая (относящаяся к бронебойным снарядам кинетического действия) все еще является неясной и крайне сложной. Последнее связано о тем, что когда скорость снаряда ниже скорости звука в его материале, снаряд в процессе бронепробивания подвергается значительным деформирующим нагрузкам. Поэтому теоретическая модель бронепробивания оказывается затуманенной различными математическими моделями, касающимися деформаций, истираний и целостности снаряда и брони. При анализе взаимодействия кинетического снаряда с броней их поведение необходимо рассматривать обязательно совместно, в то время как бронепробиваемость кумулятивных зарядов можно анализировать независимо от брони, для пробивания которой они предназначены.
    (с) GIORGIO FERRARI
    THE "HOWS" AMD "WHYS" OF ARMOUR PENETRATION.
    MILITARY TECHNOLOGY, 1988, No10, p. 81-82, 85, 86, 90-94, 96

    Взято отсюда : http://btvt.narod.ru/4/armor_penetration.htm
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

  7. #282
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от -echo- 228 ShAD Посмотреть сообщение
    Материал облицовки при подрыве кумулятивного заряда расходуется на образование кумулятивной струи и остатка , именуемого "пест" .
    В первых образцах с полусферическими и бокалообразными выемками КС как таковая вообще могла не образовываться , либо была не главным пробивающим элементом , броня проламывалась пестом , зачастую в процессе его же формирования .

    В современных зарядах с конической или воронкообразной выемкой и подрываемых на оптимальном расстоянии пробитие обеспечивается только за счёт кумулятивной струи , пест в пробитии не участвует .
    Так, прошу пардону. За некоторое время наука достигла новых высот - и формулировки поменялись. "Пест" остался, но теперь разделился на "пест" и "струю". В наше время под струей понимались газы. А то, что сейчас называется струей, называлось "иглой"
    Крайний раз редактировалось Hollywood; 18.04.2008 в 17:48.
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  8. #283
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    391

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Зависимость величины пробития кумой от угла встречи с преградой есть, но посчитать ее малореально. Насколько мне известно, раньше "конструкторская группа" инженерного факультета ВА БТВ для расчетов работы кумулятивной БЧ занимала ресурс суперкомпьютера ВЦ АН за полгода-год вперед. Мне кажется, что посчитать что-то близкое к реальности на писюке, тем более в режиме реального времени - фантастика. Поставьте эмпирические значения и не мучайтесь.

  9. #284

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    Зависимость величины пробития кумой от угла встречи с преградой есть, но посчитать ее малореально. Насколько мне известно, раньше "конструкторская группа" инженерного факультета ВА БТВ для расчетов работы кумулятивной БЧ занимала ресурс суперкомпьютера ВЦ АН за полгода-год вперед. Мне кажется, что посчитать что-то близкое к реальности на писюке, тем более в режиме реального времени - фантастика. Поставьте эмпирические значения и не мучайтесь.
    Так и интересует характер зависимости, а не собственно точные формулы, а аппроксимацию мы и сами сделаем
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  10. #285
    Механик
    Регистрация
    14.06.2002
    Адрес
    ex USSR
    Возраст
    48
    Сообщений
    365

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    ПМСМ - рикошет КС имеет место быть только при очень малых углах встречи ( попадались фото башни ИС-2 с бесспорным фактом рикошета ) .
    ИТОГО - а зачем его вообще считать ? На практически применимых значениях угла встречи можно грубо оценивать по тригонометрии , на малых углах КС не пробьёт никак - так какая разница почему ?
    Happy Landing !

  11. #286

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от -echo- 228 ShAD Посмотреть сообщение
    ПМСМ - рикошет КС имеет место быть только при очень малых углах встречи ( попадались фото башни ИС-2 с бесспорным фактом рикошета ) .
    С рикошетом разобрались выше, при углах больше 80 градусов вероятность высока.

    Цитата Сообщение от -echo- 228 ShAD Посмотреть сообщение
    ИТОГО - а зачем его вообще считать ?
    Рикошет?

    Цитата Сообщение от -echo- 228 ShAD Посмотреть сообщение
    На практически применимых значениях угла встречи можно грубо оценивать по тригонометрии , на малых углах КС не пробьёт никак - так какая разница почему ?
    "По тригонометрии" это очень грубо, даже грубее чем делается в С.Я.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  12. #287
    Зашедший
    Регистрация
    08.04.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    2

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    Во-первых, скорость распространения механических воздействий (удар, сдвиг, кручение, сжатие) в плотной среде не могут превышать скорость звука в этой среде.
    Во-вторых, скорость звука в металле намного меньше скорости кумулятивной струи.
    Соответственно, в случае кумулятивного никакого воздействия на весь танк не будет, будет идти локальный процесс перетекания металла в точке воздействия кумулятивной струи на преграду (гидродинамический процесс, кстати говоря). А посему никаких смещений, ни на 2, ни на 0.2 мм танк не получит.
    Замечу Вам, уважаемый, что приведенные Ваши аргументы несостоятельны.
    Известно, что закон сохранения импульса определяет результат взаимодействия тел независимо от характера этого взаимодействия. Поэтому формулировка этого закона не содержит ограничений на виды взаимодействий и не связана с какими-нибудь параметрами механического движения, в частности, со скоростью звука. Взаимодействие может иметь различную природу (ударно-механическую, электромагнитную, гравитационную и т.д.), но импульс системы сохраняется. Вы же не будете отрицать эффект отдачи при выстреле электромагнитной пушки, например, или (ближе к гидромеханике) - пожарного брандспойта?
    Gamer

  13. #288
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,437

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    шоу маст гоу он

  14. #289
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Здается мне что Freedom, это итерация actgn...

  15. #290
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,437

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Да уж наверняка. Или участник секты.

  16. #291
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    254

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от Freedom Посмотреть сообщение
    Замечу Вам, уважаемый, что приведенные Ваши аргументы несостоятельны.
    Известно, что закон сохранения импульса определяет результат взаимодействия тел независимо от характера этого взаимодействия. Поэтому формулировка этого закона не содержит ограничений на виды взаимодействий и не связана с какими-нибудь параметрами механического движения, в частности, со скоростью звука. Взаимодействие может иметь различную природу (ударно-механическую, электромагнитную, гравитационную и т.д.), но импульс системы сохраняется. Вы же не будете отрицать эффект отдачи при выстреле электромагнитной пушки, например, или (ближе к гидромеханике) - пожарного брандспойта?
    У меня дежавю???

    Да, импульс системы сохраняется. Забаненый товарищ как раз очень правильно это всё рассчитал. Для случая попадания неразрушимого снаряда в цельнолитой танк .
    В реальности всё несколько сложнее происходит, вот только в учебниках физики для средней школы об этом не пишут, а более серьёзную литературу товарищ изучать оказался, сославшись на желание связать свою жизнь с бирже-финансовой сферой.
    Очень надеюсь, что вы не станете повторять его ошибок.
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

  17. #292
    Зашедший
    Регистрация
    08.04.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    2

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    У меня дежавю???

    Да, импульс системы сохраняется. Забаненый товарищ как раз очень правильно это всё рассчитал. Для случая попадания неразрушимого снаряда в цельнолитой танк .
    В реальности всё несколько сложнее происходит, вот только в учебниках физики для средней школы об этом не пишут, а более серьёзную литературу товарищ изучать оказался, сославшись на желание связать свою жизнь с бирже-финансовой сферой.
    Очень надеюсь, что вы не станете повторять его ошибок.
    Меня не занимают вопросы ACTGN. Вам привел свое замечание только затем, что бы у просмотревших Ваши посты не возникло ложное представление о физике.
    Gamer

  18. #293
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    254

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от Freedom Посмотреть сообщение
    Меня не занимают вопросы ACTGN. Вам привел свое замечание только затем, что бы у просмотревших Ваши посты не возникло ложное представление о физике.
    Очень хорошо.
    Не могли бы Вы представить свои соображения по данному поводу?
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

  19. #294
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,437

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    что бы у просмотревших Ваши посты не возникло ложное представление о физике.
    Freedom или actgn, Вы бы позаботились о собственном образовательном уровне. За других не переживайте, они как нибудь разберутся в чьем изложении физика ложная.

  20. #295
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    МОДЕРАТОРИАЛ

    Обращаюсь с участнику Freedom, он же - actgn (IP-адрес один и тот же).
    Не стоит лезть в ту же тему, да еще с тем же вопросом, за который получил предыдущий бан.

    Вам уже советовали почитать литературу. Или хотя бы уяснить, что кроме закона сохранения импульса в природе существуют еще множество других законов, более общих, чем частный и не самый важный закон импульсов.
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  21. #296
    Офицер Форума Аватар для Вячеслав
    Регистрация
    27.03.2006
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,243

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    На форуме ГСПО , выложили ссылку на первые три главы "Частных вопросов конечной баллистики" , ссылка на пост http://gspo.ru/index.php?s=&showtopi...dpost&p=376080 , для просмотра нужно зарегистрироваться.
    Первые три главы это :
    1.Основные противотанковые боеприпасы. Принципы и особенности функционирования.
    2.Оценка стойкости брони к воздействию бронебойных подкалиберных снарядов и кумулятивных средств поражения.
    3.Стальная монолитная броня.

  22. #297
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Так, Господа!

    Тема вышла за границы борьбы снаряда и брони, как ранее задумывалось. У нас есть в разделе "Стальная Ярость" несколько похожих тем, где бы можно было вести текущую дискуссию. Здесь эти разговоры прекращаем.
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  23. #298
    Балласт Геймдева Аватар для Firster
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    946

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    Так, Господа!

    Тема вышла за границы борьбы снаряда и брони, как ранее задумывалось. У нас есть в разделе "Стальная Ярость" несколько похожих тем, где бы можно было вести текущую дискуссию. Здесь эти разговоры прекращаем.
    Я это уже понял раньше и перенес спич в раздел "Редактор"в СЯ.
    "...игры не идеальны..." (с) Taranov

  24. #299
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Все, что было не по теме, разнес сюда: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=49474&page=12

    и сюда: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...50#post1120850
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  25. #300
    Балласт Геймдева Аватар для Firster
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    946

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Перенес в фичи...
    "...игры не идеальны..." (с) Taranov

Страница 12 из 12 ПерваяПервая ... 289101112

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •