???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 12 ПерваяПервая 123456 ... КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 300

Тема: Метафизика vs Здравый смысл

  1. #26
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Можно подробнее и с формулами осветить эту ... гипотезу? А то может Вам пора уже Нобелевсую пермию давать в области механики.

    1. Привожу формулу для перегрузки, испытываемой танком при попадании болванки. Эту формулу можно получить из ивестных формул школьного курса физики для баланса энергий.

    a = Vb * Sqrt( Mb/Mt) / Tk,

    где Vb - скорость болванки в момент удара:
    Mb - масса болванки:
    Mt - масса танка;
    Tk - время контакта болванки с танком при ударе.

    При указанных значениях скорости болванки и масс (болванки и танка), и при времени контакта Tk=0.01 сек, перегрузка танка достигает 100 g, а относительное перемещение 4,5 мм, что не почувствовать прижатым к танку лбом невозможно.

    2. От Нобелевской премии не откажусь, если Вы мне ее присудите.

  2. #27
    Пилот
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    733

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от actgn Посмотреть сообщение
    1. Привожу формулу для перегрузки, испытываемой танком при попадании болванки. Эту формулу можно получить из ивестных формул школьного курса физики для баланса энергий.

    a = Vb * Sqrt( Mb/Mt) / Tk,

    где Vb - скорость болванки в момент удара:
    Mb - масса болванки:
    Mt - масса танка;
    Tk - время контакта болванки с танком при ударе.

    При указанных значениях скорости болванки и масс (болванки и танка), и при времени контакта Tk=0.01 сек, перегрузка танка достигает 100 g, а относительное перемещение 4,5 мм, что не почувствовать прижатым к танку лбом невозможно.

    2. От Нобелевской премии не откажусь, если Вы мне ее присудите.
    Что есть "a"?
    Каковы размерности величин, входящих в формулу, в том числе и "a"?
    И кто же прижимается к танку лбом? А главное, зачем?

  3. #28
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от egorOgr Посмотреть сообщение
    Что есть "a"?
    Каковы размерности величин, входящих в формулу, в том числе и "a"?
    И кто же прижимается к танку лбом? А главное, зачем?
    1. a - ускорение танка от удара болванки;
    2. Все размерности в системе СИ;
    3. К танковому прицелу прижимается наводчик танка
    Крайний раз редактировалось actgn; 27.03.2008 в 15:10.

  4. #29

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от actgn Посмотреть сообщение
    При указанных значениях скорости болванки и масс (болванки и танка), и при времени контакта Tk=0.01 сек, перегрузка танка достигает 100 g, а относительное перемещение 4,5 мм, что не почувствовать прижатым к танку лбом невозможно.
    Т.е. если я вас правильно понимаю, после попадания болванки в танк, даже если пробития не произошло, то весь экипаж танка ну скажем при 50 g должен погибнуть или получить серьезные травмы?

    Не кажется ли Вам что это несколько не подтверждается практикой?

    P.S. Я конечно не так силен в школьном курсе физики как Вы, но что-то мне подсказывает, что Вы что-то забыли учесть
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  5. #30
    Пилот
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    733

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от actgn Посмотреть сообщение
    1. a - ускорение танка от удара болванки;
    2. Все размерности в сиситеме СИ;
    3. К танковому прицелу прижимается наводчик танка
    а можно примерчик с циферками?
    и про полученное относительное перемещение тоже.

  6. #31

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от egorOgr Посмотреть сообщение
    а можно примерчик с циферками?
    ИМХО эта формула для параллельной реальности в которой не существует тепловой энергии, зачем нужен примерчик с цифрами?
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  7. #32
    Пилот
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    733

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    ИМХО эта формула для параллельной реальности в которой не существует тепловой энергии, зачем нужен примерчик с цифрами?
    Да в этой параллельной реальности много чего не существует или существует в отличие от нашей...
    Может человек хоть задумается, над тем, что получил, глядя на цифры.

  8. #33
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Т.е. если я вас правильно понимаю, после попадания болванки в танк, даже если пробития не произошло, то весь экипаж танка ну скажем при 50 g должен погибнуть или получить серьезные травмы?
    Совершенно не так.
    Формула приведена только для случая контакта болванки с танком без пробития брони, иначе энергия болванки будет поглощена материалом брони и ее осколками, и при этом эффект встряхивания танка будет существенно меньше ощущаться.

    Человек не находится в жесткой связи с танком, и поэтому он не испытывает перегрузки танка при ударе, а ощущает только встряхивание корпуса танка


    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    P.S. Я конечно не так силен в школьном курсе физики как Вы, но что-то мне подсказывает, что Вы что-то забыли учесть
    В формуле не учтено инерционное относительное движение танка после удара.

  9. #34
    Пилот
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    733

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от actgn Посмотреть сообщение
    Совершенно не так.
    Формула приведена только для случая контакта болванки с танком без пробития брони...
    То есть формула для ситуации, когда болванка не оставляет на броне ни малейшей вмятинки...
    Давайте всё-таки спустимся на Землю.
    У нас не существует абсолютноупругих тел.

  10. #35

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от actgn Посмотреть сообщение
    Совершенно не так.
    Формула приведена только для случая контакта болванки с танком без пробития брони, иначе энергия болванки будет поглощена материалом брони и ее осколками, и при этом эффект встряхивания танка будет существенно меньше ощущаться.
    Это... а болванка после _такого_ контакта в Вашей реальности не разогревается?

    Цитата Сообщение от actgn Посмотреть сообщение
    Человек не находится в жесткой связи с танком, и поэтому он не испытывает перегрузки танка при ударе, а ощущает только встряхивание корпуса танка
    Это типа танк ускоряется до 100g, а человек внутри него не испытывает пергрузок
    А космонавты то и не знают что им на танках нужно летать в космос...


    Цитата Сообщение от actgn Посмотреть сообщение
    В формуле не учтено инерционное относительное движение танка после удара.
    Да нет, наверное что-то другое


    P.S. Попробуйте уже наконец-то сильно ударить молотком по железному листу...
    P.P.S. И еще как вариант покатайтесь в трамвае (метро) не держась за поручни... особенное внимание обратите на то, что произойдет при остановке, а это я Вам скажу не 100g
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  11. #36
    Балласт Геймдева Аватар для Firster
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    946

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от actgn Посмотреть сообщение
    Совершенно не так.
    Формула приведена только для случая контакта болванки с танком без пробития брони...
    В формуле не учтено инерционное относительное движение танка после удара.
    Если броня не пробита, то это - рикошет ?
    тогда часть энергии не передается танку, а передается обратно болванке.
    и почему вы считаете, что вся энергия пошла на перемещение танка ?
    а выделение тепловой энергии, деформация брони и так далее ?
    "...игры не идеальны..." (с) Taranov

  12. #37
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от egorOgr Посмотреть сообщение
    а можно примерчик с циферками?
    и про полученное относительное перемещение тоже.
    Примерчик.
    Скорость болванки 700 m/c
    Масса болванки 6 kg
    Масса танка 26000 kg
    Время контакта болванки с броней 0.01 с

    Подставляя эти данные в формулу, получим a=1000 m/(c*c)

    Относительное перемещение за время T=0.01сек c ускорением a=1000 m/(c*c) можно определить по известной формуле кинематики, которую мы учили в 8 классе:

    S=a*T*T/2;

    Подсталяем и получим 5мм

  13. #38
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Да это все здорово. Непонятно, что Вы предлагаете делать с этим ускорением?

  14. #39
    Пилот
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    733

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от actgn Посмотреть сообщение
    Примерчик.
    Скорость болванки 700 m/c
    Масса болванки 6 kg
    Масса танка 26000 kg
    Время контакта болванки с броней 0.01 с

    Подставляя эти данные в формулу, получим a=1000 m/(c*c)

    Относительное перемещение за время T=0.01сек c ускорением a=1000 m/(c*c) можно определить по известной формуле кинематики, которую мы учили в 8 классе:

    S=a*T*T/2;

    Подсталяем и получим 5мм
    Вы только в школе учителю своему не показывайте ЭТО

    То что вы описали - столкновение абсолютноупругих тел в вакууме и невесомости, танк ни на чём не стоит и вообще никаких посторонних предметов в виде почвы, дороги и т.п. ничем не касается, причём вся энергия болванки без потерь в виде тепла передаётся танку...

    Каким местом это вообще с реальностью-то соприкасается?

  15. #40
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Это типа танк ускоряется до 100g, а человек внутри него не испытывает пергрузок
    А космонавты то и не знают что им на танках нужно летать в космос...

    Амплитуда движения встряхивания составляет только 4...5 мм.
    Несвязанный жестко с танком человек на таких движениях перегрузок не ощущает. Но может ощутить, если прижмется плотно к танку лбом.


    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    P.S. Попробуйте уже наконец-то сильно ударить молотком по железному листу...
    Прижмитесь плотно лбом к этому листу с обратной стороны и почувствуйте ощущения.
    Крайний раз редактировалось actgn; 27.03.2008 в 16:11.

  16. #41
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от dima12345 Посмотреть сообщение
    Да это все здорово. Непонятно, что Вы предлагаете делать с этим ускорением?
    Я только предлагаю разработчикам учитывать эффект встряхивания танка в своих проектах для более полной имитации реала

  17. #42
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Что это за эффект? У нас такого нет....

  18. #43
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от egorOgr Посмотреть сообщение
    Вы только в школе учителю своему не показывайте ЭТО

    То что вы описали - столкновение абсолютноупругих тел в вакууме и невесомости, танк ни на чём не стоит и вообще никаких посторонних предметов в виде почвы, дороги и т.п. ничем не касается, причём вся энергия болванки без потерь в виде тепла передаётся танку...

    Каким местом это вообще с реальностью-то соприкасается?
    Теперь Ваша очередь обосновать свои возражения в виде физических формул и расчетов, учитывающих тепловыделение при смятии тел

  19. #44
    Сапёр-маркетолог
    Регистрация
    20.01.2002
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    41
    Сообщений
    767

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    actgn

    В ваших расчётах, как уже заметил egorOgr, болванка полностью отдаёт свою энергию корпусу танка, падая после этого вертикально вниз на землю (или на надгусеничную полку ). Такое возможно, если болванка - абсолютно неупругое тело. В реальности ещё очень важен угол встречи с бронёй. При угле встречи градусов 60 к нормали большая часть энергии вообще останется при болванке, она дальше полетит.

    Есть такая вещь, как образование вмятин на броне. Какая сила нужна, чтобы сжать бронелист или выгнуть его? Тоже расход энергии. Снаряд также деформируется. Нагрев опять же. Так что не всё так просто. Хотя рациональность в рассуждениях ваших есть, респект.

    Вообще нужно всю эту ерунду в векторах считать, а не в скаляре.
    Нет ничего гармоничнее хаоса.

  20. #45
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от dima12345 Посмотреть сообщение
    Что это за эффект? У нас такого нет....
    Конечно, проще отмахнуться от этого эффекта, заявив о его не соответствии реалу.

  21. #46
    Сапёр-маркетолог
    Регистрация
    20.01.2002
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    41
    Сообщений
    767

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от dima12345 Посмотреть сообщение
    Что это за эффект? У нас такого нет....
    Снобизм Вам не к лицу.

    Если нет эффекта, если корпус не трясётся от встречи со снарядом, значит факт этой встречи не может быть даже услышан экипажем - звук-то от вибрации корпуса идёт. Однако что-то подсказывает, что грохот там немаленький при попадании. Значит есть эффект.

    И ещё. не задумывались о том, что встряска при выстреле(частично компенсируемая откатом орудия) может быть вполне сравнима по силе со встряской от встречи корпуса со снарядом. Импульсы-то болванки одинаковые?
    Нет ничего гармоничнее хаоса.

  22. #47
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от Andreich Посмотреть сообщение
    actgn

    В ваших расчётах, как уже заметил egorOgr, болванка полностью отдаёт свою энергию корпусу танка, падая после этого вертикально вниз на землю (или на надгусеничную полку ). Такое возможно, если болванка - абсолютно неупругое тело. В реальности ещё очень важен угол встречи с бронёй. При угле встречи градусов 60 к нормали большая часть энергии вообще останется при болванке, она дальше полетит.

    Есть такая вещь, как образование вмятин на броне. Какая сила нужна, чтобы сжать бронелист или выгнуть его? Тоже расход энергии. Снаряд также деформируется. Нагрев опять же. Так что не всё так просто. Хотя рациональность в рассуждениях ваших есть, респект.

    Вообще нужно всю эту ерунду в векторах считать, а не в скаляре.
    При попадании в танк снаряда без пробития брони эффект встряхивания танка неизбежен, хотя величина это эффекта, конечно, зависит от условий контакта болванки с броней. И если разработчики симулятора претендуют на "честную" физику, то отказ от этого эффекта, как они это сделали в СЯ, есть большая условность, снижающая реалистичность их сима.

  23. #48
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от actgn Посмотреть сообщение
    Конечно, проще отмахнуться от этого эффекта, заявив о его не соответствии реалу.
    Никто не отказывается. Мне не понятен конкретный механизм реализации эффекта.... Есть предложение сделать абстрактный эффект "встряхивания". Но как он должен выглядеть мне непонятно....

  24. #49
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от dima12345 Посмотреть сообщение
    Никто не отказывается. Мне не понятен конкретный механизм реализации эффекта.... Есть предложение сделать абстрактный эффект "встряхивания". Но как он должен выглядеть мне непонятно....
    В ТпТ этот эффект встряхивания показан. Но паказан как-то одинаково для Т34 и для Тигра. Хотя ИМХО должен быть разным, и еще в зависимости от условий встречи снаряда с броней.
    Может быть и в других играх, но не играл, затрудняюсь

  25. #50
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от Firster Посмотреть сообщение
    Если броня не пробита, то это - рикошет ?
    тогда часть энергии не передается танку, а передается обратно болванке.
    и почему вы считаете, что вся энергия пошла на перемещение танка ?
    а выделение тепловой энергии, деформация брони и так далее ?
    Условия встречи болванки с броней, сминаемость иатериалов, конечно, влияют на эффект встряхивания танка при попадании, но теперь просто отмахнуться от этого эффекта, как от несуществующего в реальности, нельзя.

Страница 2 из 12 ПерваяПервая 123456 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •