???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 12 1234511 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 300

Тема: Метафизика vs Здравый смысл

  1. #1
    Свободный охотник Аватар для BY_Maestro_Bear
    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,771

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    А еще есть пожелание такое. Что бы сидя в танке ощущал попадание снаряда по танку. А то в СЯ честно говоря не фига не понятно, тока звуки свиста пуль есть и все. А должно так хорошенько встрехнуть, и услышать взрыв. А внутри танка я думаю должна быть и лекгая, секундная контузия. Типо звона в ушах...
    Intel Core 2 Duo E7500 2,9GHz, MSI G45M-FD, 4ГБ DDR2, 1ГБ GTХ 550 Ti, W7x32, Logitech EXTRIM 3D PRO
    _________________________________________________________________________________________________________________
    Мне в хвост вышел мессер... Я этот небесный квадрат не покину... Им даже не надо кресты на могилах, сойдут и на крыльях кресты...

  2. #2
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,160

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от BY_Maestro_Bear Посмотреть сообщение
    А еще есть пожелание такое. Что бы сидя в танке ощущал попадание снаряда по танку. А то в СЯ честно говоря не фига не понятно, тока звуки свиста пуль есть и все. А должно так хорошенько встрехнуть, и услышать взрыв. А внутри танка я думаю должна быть и лекгая, секундная контузия. Типо звона в ушах...
    У ТпТ этот момент - одно из немногих преимуществ. Что-то подобное стоит сделать, да.
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  3. #3
    Пилот
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    733

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    У ТпТ этот момент - одно из немногих преимуществ. Что-то подобное стоит сделать, да.
    Этот вопрос уже обсуждался. Пришли к выводу, что отрывать от прицела - это слишком, не должно быть такого.

  4. #4
    Балласт Геймдева Аватар для Firster
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    946

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    У ТпТ этот момент - одно из немногих преимуществ. Что-то подобное стоит сделать, да.
    Обсудим, подумаем.
    "...игры не идеальны..." (с) Taranov

  5. #5
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от egorOgr Посмотреть сообщение
    Этот вопрос уже обсуждался. Пришли к выводу, что отрывать от прицела - это слишком, не должно быть такого.
    Есть еще один аргумент.
    В ТпТ попадание в свой танк, которое фиксируется встряхиванием, отрывом от прицела, легкой контузией, сигнализирует игроку о необходимости срочной смены позиции. Это соответствует реальности и большой плюс к геймплею. ИМХО нечто подобное будет полезно и СЯ, потому что сейчас опасность в миссии не ощущается до фатального попадания

  6. #6
    Пилот
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    733

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от actgn Посмотреть сообщение
    Есть еще один аргумент.
    В ТпТ попадание в свой танк, которое фиксируется встряхиванием, отрывом от прицела, легкой контузией, сигнализирует игроку о необходимости срочной смены позиции. Это соответствует реальности и большой плюс к геймплею. ИМХО нечто подобное будет полезно и СЯ, потому что сейчас опасность в миссии не ощущается до фатального попадания
    Учимся читать, уважаемый.
    Отрыв от прицела при попадании в наш танк НЕ СООТВЕТСТВУЕТ реальности, равно как и встряхивание вообще по большому счёту.

    Не согласны? Вы у нас большой теоретик, попробуйте доказать обратное основываясь на физике.

    А вам всегда должны сообщать об опасности?
    Даже когда никто из экипажа реально не успевает заметить врага, скажем 88-ую, до того момента, когда болванка от неё прилетит к вам в танк?
    Боюсь, что никакое "встряхивание" вам в подобной ситуации уже не поможет.

    Или быть может тогда стоит дать танку хитпоинты, чтобы не с первого раза даже при критичных попаданиях убивало?

  7. #7
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от egorOgr Посмотреть сообщение
    Учимся читать, уважаемый.
    Отрыв от прицела при попадании в наш танк НЕ СООТВЕТСТВУЕТ реальности, равно как и встряхивание вообще по большому счёту.

    Не согласны? Вы у нас большой теоретик, попробуйте доказать обратное основываясь на физике.

    А вам всегда должны сообщать об опасности?
    Даже когда никто из экипажа реально не успевает заметить врага, скажем 88-ую, до того момента, когда болванка от неё прилетит к вам в танк?
    Боюсь, что никакое "встряхивание" вам в подобной ситуации уже не поможет.

    Или быть может тогда стоит дать танку хитпоинты, чтобы не с первого раза даже при критичных попаданиях убивало?
    1. Физика. При проломе брони энергия болванки поглощается материалом брони и ее осколками, и, дествительно, встряхивание может не ощущаться.
    Если же броня не пробита, то эффект встряхивания зависит от кинетической энергии болванки, передаваемой цели, и массы цели.
    При выстреле Т-34/85 встряхивание ощутимо - значит энергии достаточно. Поэтому, оно ИМХО может быть ощутимо и для целей, по крайней, для тех, которые легче Т-34.
    В любом случае, предупреждение о попадании может исходить от членов экипажа хотя бы на основании звука внешнего удара.

    2. Предлагаю в дальнейшем воздерживаться от личностных оценок.
    Крайний раз редактировалось actgn; 29.02.2008 в 16:41.

  8. #8
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,160

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от egorOgr Посмотреть сообщение
    При выстреле - имеется ввиду, что вы сами стреляете?
    Вообще-то это совершенно другой процесс с физической точки зрения, настолько другой, что сравнивать его с попаданием нет никакого смысла
    Вообще-то процесс тут один и тот же - закон сохранения импульса. А отличие сводится к тому, что при своем выстреле отдача растянута по времени за счет действия противооткатных механизмов пушки - т.е. при попадании тряхнет сильнее, чем при своем выстреле таким же снарядом.
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  9. #9
    Пилот
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    733

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    Вообще-то процесс тут один и тот же - закон сохранения импульса. А отличие сводится к тому, что при своем выстреле отдача растянута по времени за счет действия противооткатных механизмов пушки - т.е. при попадании тряхнет сильнее, чем при своем выстреле таким же снарядом.
    А так же совершенно разные точки приложения сил, и величины...

  10. #10
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,160

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от egorOgr Посмотреть сообщение
    А так же совершенно разные точки приложения сил, и величины...
    Точки приложения сил - близко к нормали в обоих случаях (для простоты считайте, что снаряд попал в маску пушки).
    Величины чего?
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  11. #11
    Пилот
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    733

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    Точки приложения сил - близко к нормали в обоих случаях (для простоты считайте, что снаряд попал в маску пушки).
    Величины чего?
    Близко к какой нормали в случае выстрела?
    И где эта нормаль находится?

    Да и вообще причём тут нормаль?

    Величины приложенных сил.

  12. #12
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от NewLander Посмотреть сообщение
    Вообще-то процесс тут один и тот же - закон сохранения импульса. А отличие сводится к тому, что при своем выстреле отдача растянута по времени за счет действия противооткатных механизмов пушки - т.е. при попадании тряхнет сильнее, чем при своем выстреле таким же снарядом.
    Движение отдачи при выстреле танка очень хорошо показано в документальной хронике обстрела танками (кажется, Т-80) парламента в Москве в 1993г. Там танк заметно кренится при выстреле - не на несколько сантиметров, а больше.

    Другой пример - залп орудий корабля. Хотя массы компонентов импульса несоизмеримы (масса снарядов по сравнению с массой корабля очень низка) но крен тоже приличный.
    Крайний раз редактировалось actgn; 01.03.2008 в 20:00.

  13. #13
    Зашедший
    Регистрация
    23.02.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    57

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от actgn Посмотреть сообщение
    Движение отдачи при выстреле танка очень хорошо показано в докуметальной хронике обстрела танками (по-моему, Т-80) парламента в Москве в 1993г. Там танк заметно кренится при выстреле - не на несколько сантиметров, а больше.

    .
    По мне ,так с этим в "СЯ" полный порядок.И танк качается при выстреле и прорисовка огня и дыма на уровне.Опять таки отходим от темы...

  14. #14
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от AndBen Посмотреть сообщение
    По мне ,так с этим в "СЯ" полный порядок.И танк качается при выстреле и прорисовка огня и дыма на уровне.Опять таки отходим от темы...
    Вопрос в том. Если он качается при выстреле, то почему не качается при попадании без пробития?
    Крайний раз редактировалось actgn; 29.02.2008 в 17:39.

  15. #15
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от actgn Посмотреть сообщение
    Вопрос в том. Если он качается при выстреле, то почему не качается при попадании без пробития?
    Насчет отдачи. Сейчас и при выстреле и при попадании импульс танку передается даже больше чем должен быть. Т.е. полный импульс снаряда без учета потерь на разрушение и т.д. Почему нет прокачки - подвеска жесткая плюс масса снаряда небольшая. Одно дело когда стреляет Т80 у которого снаряд весит под 40 кг и начальная скорость приличная, а другое дело когда стреляет Т34 своим 6 кг снаярдом.
    Расчет несложный. Импульс снаряда (приблизительно) 6 * 700 = 4200 кг * м / сек. Изменение скорости танка равно 4200 / 26000 = 0,16 м / сек. (600 метров в час). Скорость улитки. Вот ее и не видно.

  16. #16
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от dima12345 Посмотреть сообщение
    Расчет несложный. Импульс снаряда (приблизительно) 6 * 700 = 4200 кг * м / сек. Изменение скорости танка равно 4200 / 26000 = 0,16 м / сек. (600 метров в час). Скорость улитки. Вот ее и не видно.
    Убедительно
    Крайний раз редактировалось actgn; 01.03.2008 в 10:12.

  17. #17
    Механик
    Регистрация
    16.07.2004
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    338

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Ну, у Т-80 и пушки 2А46 никогда не было снарядов массой в 40 кг. Самые тяжелые это ОФС и ТУРС - 23-24 кг и скорость - 850 м/с и совсем малая для ТУРС, там вообще только выталкивают ракету из ствола. ОБПС гораздо легче, последние модели 4,8 кг и скорость - 1700 м/с. Кумулятивные снаряды имеют вес 19 кг вместе с гильзой и порохом и скорость 905 м/с.

  18. #18
    Конструктор
    Регистрация
    04.06.2004
    Сообщений
    1,317
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от vit_SB Посмотреть сообщение
    Ну, у Т-80 и пушки 2А46 никогда не было снарядов массой в 40 кг. Самые тяжелые это ОФС и ТУРС - 23-24 кг и скорость - 850 м/с и совсем малая для ТУРС, там вообще только выталкивают ракету из ствола. ОБПС гораздо легче, последние модели 4,8 кг и скорость - 1700 м/с. Кумулятивные снаряды имеют вес 19 кг вместе с гильзой и порохом и скорость 905 м/с.
    Ну погорячился . Это 152 мм ОФС под 40 кг весит...

  19. #19
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,437

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    По-моему у современных танков еще и подвеска мягше... или как это сказать... более работающая что-ли. По этому они так здорово "приседают" во время выстрела.
    имхо
    Я считаю, что нужно не встряску танка делать при попадании, а звуком это дело сообщать игроку. Сейчас в СЯ невозможно понять - попал снаряд в твой танк или в какой-то другой в радиусе 500 м. И непонятно - то-ли танк пулями осыпают, то-ли гранатами, то-ли из пушки обстреливают. Всегда один и тот же "бздынь".

  20. #20
    Свободный охотник Аватар для BY_Maestro_Bear
    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,771

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Короче чего спорить то по поводу выстрелов!!! Расчеты какие то делать не зная, что считая.... Я позвонил одному человеку, который ездил и стрелял на Т-34-85. Вот, что он сказал:

    При выстреле из пушки танка Т-34-85 танк приподнимает перед, проседает назад, после чего откидывается в первоночальное положение. Это очень хорошо ощущается внутри танка.

    При попадании снаряда в танк, слышин сильный звон, танкистов на время глушит, и чувствуется сильная встряска. Сильней или слобей зависит от типа снаряда. Осколочный слабже, бронибойный сильней. При попадании бронебойного снаряда, если не происходит пробитие брони, могут отколотся куски брони и ранить танкистов.
    Intel Core 2 Duo E7500 2,9GHz, MSI G45M-FD, 4ГБ DDR2, 1ГБ GTХ 550 Ti, W7x32, Logitech EXTRIM 3D PRO
    _________________________________________________________________________________________________________________
    Мне в хвост вышел мессер... Я этот небесный квадрат не покину... Им даже не надо кресты на могилах, сойдут и на крыльях кресты...

  21. #21
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,160

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от BY_Maestro_Bear Посмотреть сообщение
    При попадании бронебойного снаряда, если не происходит пробитие брони, могут отколотся куски брони и ранить танкистов.
    Ну, это в СЯ есть
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  22. #22
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,437

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    А как быть с ударами 20, 37, 45-мм снарядов? А ружья противотанковые? Тоже пелену в глаза? Вряд-ли это будет реалистично. Тем не менее, даже эти снаряды способны пробить танк, ранить или убить экипаж и т.д. и т.п.
    Имхо, нужно все-таки в первую очередь звуком сообщать о попадании. В зависимости от калибра, типа боеприпаса.
    А сотрясения и контузию (если они вообще нужны в отсутствие пробития брони) оставить большим калибрам. Уж не знаю на сколько большим

  23. #23
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,160

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от Biotech Посмотреть сообщение
    А как быть с ударами 20, 37, 45-мм снарядов? А ружья противотанковые? Тоже пелену в глаза? Вряд-ли это будет реалистично. Тем не менее, даже эти снаряды способны пробить танк, ранить или убить экипаж и т.д. и т.п.
    Легкое дрожание экрана (чем серьезней болванка - тем сильнее). Чем не вариант?

    Имхо, нужно все-таки в первую очередь звуком сообщать о попадании. В зависимости от калибра, типа боеприпаса.
    Одно другому не помеха. Звука может хватить в случае нормального звукового движка и туевой хуче предзаписанных звуков.
    В СЯ же, как и в Иле, скорость звука=скорость света, а бюджетность как СЯ, так и ее преемника мешает нормально создать нужный ассортимент звуков.

    PS Реальную скорость звука прошу занести в список затребованных фич!
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  24. #24
    Курсант
    Регистрация
    22.02.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    193

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от dima12345 Посмотреть сообщение
    Насчет отдачи. Сейчас и при выстреле и при попадании импульс танку передается даже больше чем должен быть. Т.е. полный импульс снаряда без учета потерь на разрушение и т.д. Почему нет прокачки - подвеска жесткая плюс масса снаряда небольшая. Одно дело когда стреляет Т80 у которого снаряд весит под 40 кг и начальная скорость приличная, а другое дело когда стреляет Т34 своим 6 кг снаярдом.
    Расчет несложный. Импульс снаряда (приблизительно) 6 * 700 = 4200 кг * м / сек. Изменение скорости танка равно 4200 / 26000 = 0,16 м / сек. (600 метров в час). Скорость улитки. Вот ее и не видно.
    За какое время танк набирает эту скорость. Если за время контакта с попавшим снарядом - это миллисекунды, а может быть и меньше - то танк может получать значительное ускорение в зависимоти от своей массы - а это и есть встряска, которую отмечали упомянутые в этом форуме ветераны. ИМХО необходимо пересмотреть расчеты на основе баланса энергий.

  25. #25

    Re: Пожелания, фичи нового сима

    Цитата Сообщение от actgn Посмотреть сообщение
    За какое время танк набирает эту скорость. Если за время контакта с попавшим снарядом - это миллисекунды, а может быть и меньше - то танк может получать значительное ускорение в зависимоти от своей массы - а это и есть встряска, которую отмечали упомянутые в этом форуме ветераны. ИМХО необходимо пересмотреть расчеты на основе баланса энергий.
    Можно подробнее и с формулами осветить эту ... гипотезу? А то может Вам пора уже Нобелевсую пермию давать в области механики.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

Страница 1 из 12 1234511 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •