моделирование ВМГ в БОБ - первый взгляд

[=ws=RUS66]

Не реализовать что?

То ,что пишут ветераны,по поводу реализации разности тяг при маневрировании.

[Yo-Yo]

Для этого придется моделировать синхронейтринную зю-подушку... иного физического объяснения не видно.

[Wranz]

а где старая тема про БоБ????

[Yo-Yo]

Про БаБ?

[Wranz]

про Боб)))была тут большая тема кто её удалил?сорри за офтоп

[DnK]

про Боб)))была тут большая тема кто её удалил?сорри за офтоп

да тут она http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=47037 только закрыта

[А-спид]

Рассуждаем логически. Если ветераны в один голос говорят что мессер мог резко крутнуться "вокруг хвоста", и то же самое говорят и про лайтнинг - значит какой-то способ развернуться таким образом должен быть. Лайтнинг нас сейчас не интересует, в БзБ го нет. интеерсно - как мессер мог исполнять то что описывают ветераны, то есть форсированный вираж с минимальным радиусом за счет сброса тяги на одном из моторов?

[Yo-Yo]

См. выше.

На горке, например.

[BY_Maestro_Bear]

А что у мессера за особеннасть такая была: при пикировани на большой скорости при начале вывода самолет из пике натяжением ручки на себя, мессер не сразу подвавался на ручку, а шел какое то время прямо вниз, и только спустя несколько секунд начинал выходить из пике. Так сказать с задержкой... Было ли такое? И будет ли это моделироваться в БзБ если это конечно было?

[А-спид]

См. выше.

На горке, например.

Ветераны-то не про горку говорят...

[ykcyc]

Осторожно с рассказами ветеранов..

Тут по телеку была передача, ветеран на П-51 за фокой погнался, а мерзавец на фоке после пикирования вверх к солнцу прет. Достану шас, думает. Вдруг летчик П-51 видит фоку выше, она уже каким-то немыслимым образом развернулась и разгоняется вниз ему в лоб. Он круто за фокой разворот и вниз. Фока опять вверх, и снова пилот Мустанга в шоке - фока уже развернулась и пикирует. В передаче шло нагнетание ужаса, какой-то невероятно маневренный самолет у врага. Но. После 3-4 проходов подоспел ведомый и тут стало ясно что там две фоки с ним сходились поочередно.

В общем неправильно ваш 110й летает

Мне кажется что то что YoYo ответил вполне понятно и справедливо.

[А-спид]

А что у мессера за особеннасть такая была: при пикировани на большой скорости при начале вывода самолет из пике натяжением ручки на себя, мессер не сразу подвавался на ручку, а шел какое то время прямо вниз, и только спустя несколько секунд начинал выходить из пике. Так сказать с задержкой... Было ли такое? И будет ли это моделироваться в БзБ если это конечно было?

Дубоватое, затянутое управление мессера неоднократно описывается в разных источниках. Тот же Покрышкин прямо так и пишет про мессер - "в управлении прост, устойчив, но дубовый" Он же на этом и основывал один из основных маневров по сбросу мессера с хвоста - крутая восходящая спираль, мессер не может ее повторить, либо врывается, либо проскакивает мимо.

Очень надеюсь что в БЗБ это будет смоделировано. А то в иле у нас гиперуправляемый сверхчувствительный мессер как-то напрягает - попробуйте уйти от него восохдящей спиралью. Он легко впишется внутрь маневр и расстреляет. Не дай бог в БзБ будет такое же УНВП и БЖСЭ.

1

Осторожно с рассказами ветеранов..

Тут по телеку была передача, ветеран на П-51 за фокой погнался, а мерзавец на фоке после пикирования вверх к солнцу прет. Достану шас, думает. Вдруг летчик П-51 видит фоку выше, она уже каким-то немыслимым образом развернулась и разгоняется вниз ему в лоб. Он круто за фокой разворот и вниз. Фока опять вверх, и снова пилот Мустанга в шоке - фока уже развернулась и пикирует. В передаче шло нагнетание ужаса, какой-то невероятно маневренный самолет у врага. Но. После 3-4 проходов подоспел ведомый и тут стало ясно что там две фоки с ним сходились поочередно.

В общем неправильно ваш 110й летает

Мне кажется что то что YoYo ответил вполне понятно и справедливо.

Я ж говрю не про рассказ одного ветерана про один бой.
Я говорю о многочисленных свидтельствах ветеранов Если один человек говорит что-то он может ошибаться. Но когда дсятки ветеранов с разных строн описывают один и тот же манер 110-ки - способность развернуться на пятачке за счет игры с тягой мотора - это явно неспроста

[POP]

Ветераны-то не про горку говорят...

Но и про форсированный вираж с .... они ничего не говорят.

[[FH]CHEH]

А то в иле у нас гиперуправляемый сверхчувствительный мессер как-то напрягает - попробуйте уйти от него восохдящей спиралью. Он легко впишется внутрь маневр и расстреляет. 1

На Миг-3 это сделать возможно и очень часто делается. Уходит Мигарь от месса восходящей спиралью. Остальные нет.

[FW_Solo]

Я ж говрю не про рассказ одного ветерана про один бой.
Я говорю о многочисленных свидтельствах ветеранов Если один человек говорит что-то он может ошибаться. Но когда дсятки ветеранов с разных строн описывают один и тот же манер 110-ки - способность развернуться на пятачке за счет игры с тягой мотора - это явно неспроста

Попробуй реально посчитать, сколько таких свидетельств. 2-3, десятков ты не найдешь. После того, как посчитаешь, сколько таких свидетельств было, сделай поправку на субъективность людей, затем поправку на восприятие людей в экстримальных ситуациях. После чего поймешь, что требовать от разрабов что то делать на основании воспоминаний ветеранов дело неблагодарное. Пусть лучше реальную физику моделируют.
Если есть возможность поспрашай какого нибудь знакомого следователя о расследовании скажем драки на улице. При опросе каждого участника и свидетелей у каждого своя картина проишедшего. И у всех участников она отличается. Вот тебе и воспоминания очевидцев.

[=WS=Python]

На Миг-3 это сделать возможно и очень часто делается. Уходит Мигарь от месса восходящей спиралью. Остальные нет.

лавки, яки, ишаки уходят (и уйдет любой крафт с более низкой, чем у мессера нагрузкой на крыло)... проверено, отработано, даны рекомендации, обучены курсанты.

[=WS=Python]

сори за оф топ, но во всех подобных случаях имеет место более грамотный подход к реализации ТТХ своего крафта.
ни о каких невероятных ухищрениях типа отклоняемого вектора тяги и разнотяга в условиях боевого применения говорить не приходится ибо это все чревато...
для разъяснения картины выхода на "6" более маневренному крафту прошу внимательно ознакомиться с приводимыми мной иллюстрациями.
прошу прощения за качество которое по понятным причинам выше быть не может.
хочу заострить ваше внимание на полностью перекрытом секторе в 120 град. а это огневое решение величиной в ~ 8 сек.

[А-спид]

лавки, яки, ишаки уходят (и уйдет любой крафт с более низкой, чем у мессера нагрузкой на крыло)... проверено, отработано, даны рекомендации, обучены курсанты.

Из положения мессер на 6 восходящей спиралью Як-9, например, уходит от мессера Г2? Я извиняюсь... Месер легко входит внутрь виража и расстреливает - я еще ни разу не встречал обратной ситуации.

1

Если есть возможность поспрашай какого нибудь знакомого следователя о расследовании скажем драки на улице. При опросе каждого участника и свидетелей у каждого своя картина проишедшего. И у всех участников она отличается. Вот тебе и воспоминания очевидцев.

Да это понятно. Но есть ключевые моменты, которые совпадают у всех. Если Коля треснул Мишу по глово оглоблей- то все или почти именно это и видели.

А информация о развороте мессера на пятачке встречается слишком часто, чтобы ее отбрасывать.

[Yo-Yo]

А информация о развороте мессера на пятачке встречается слишком часто, чтобы ее отбрасывать.

И одной головой обладая,
Никогда не войдешь в обе двери:
Если веришь, то веришь, не зная.
Если знаешь, то знаешь, не веря.

(Автора не знаю...)

[=WS=Python]

Из положения мессер на 6 восходящей спиралью Як-9, например, уходит от мессера Г2? Я извиняюсь... Месер легко входит внутрь виража и расстреливает - я еще ни разу не встречал обратной ситуации.

н1 от г2 уходит... ))) девятка от г2... еще развернется и насует...

[Kursant №1]

н1 от г2 уходит... ))) девятка от г2... еще развернется и насует...

насчёт Н1 не уверен, а девятка очень даже в восходящей спирали (правой) могЁт... неоднократно был очевидцем Пытался повторить подобное на Яке - не смог. То ли по причине криворукости, то ли скорость в спирали была бОльшей, чем мне в горячке показалось - доворачивал месс со всеми вытекающими

[mins]

От мессера и восходящей спиралью? От эмиля запросто. А от Г2... Дайте трек, очень очень интересно. Почему-то всегда считал, что восходящая спираль это конек "скороподъемных" мессеров (Г2, Ф4, метанольные), но уж ни как не красных.

[FilippOk]

Оффтоп прекратить никто не хочет?

[=ws=RUS66]

Оффтоп прекратить никто не хочет?

А что не так то?

2 mins
Скороподъёмность это не только мощьность двигателя.
Проверенно восходящую спираль за советскими самолётами мессы и фоки не выдерживают.

[=SPb=BuckBuckz]

А что не так то?

2 mins
Скороподъёмность это не только мощьность двигателя.
Проверенно восходящую спираль за советскими самолётами мессы и фоки не выдерживают.

Трэк в студию ! можно несколько