Ми-28 vs AH-64D

[mr_tank]

Не может сам по себе Апач быть круче Ми-28 или наоборот. Причины... неужели не понятно...

непонятно, давайте сравним Ми-8МТВ и AH-64D в качестве машины огневой поддержки.

[Corvega]

непонятно, давайте сравним Ми-8МТВ и AH-64D в качестве машины огневой поддержки.

???
Может быть лучше сравнить лопату с кочергой как орудие ковыряния в зубах соседского слона?

Личные характеристики Ми-28 ничем не хуже, я так полагаю. Но от незначительных преимуществ или недостатков противоборствующей техники на возможной войне в наше время не так уж и много зависит.

[Chizh]

Личные характеристики Ми-28 ничем не хуже, я так полагаю.

Личные характеристики есть у летчиков.

Но от незначительных преимуществ или недостатков противоборствующей техники на возможной войне в наше время не так уж и много зависит.

Апач имеет преимущества в боевых системах по сравнению с нашими вертолетами.

[andr_m]

гм, АH-64 всех модификаций состоит на вооружении нескольких стран, серийно производятся и применяется уже два десятка лет. А Ми-28 и иже с ним до сих пор не имеют , как нормального борта, так и современных средств поражения...

[Corvega]

Личные характеристики есть у летчиков.

И у техники.

Апач имеет преимущества в боевых системах по сравнению с нашими вертолетами.

Поржал. Пожал плечами.

А Ми-28 и иже с ним до сих пор не имеют , как нормального борта, так и современных средств поражения...

Как это - нормального борта?
И второе - а что, средства поражения Ми-28 безнадежно устарели?

[HAL9k]

Поржал. Пожал плечами.

Апач двухместный - это уже большой плюс в CУВ. +Испытанный и доведенный до ума комплекс вооружений. Ведь важен не только калибр и дальность действия пушки/ракеты - важно еще чтобы эта пушка и ракета попадала в цель, чтобы соответствующее прицельное оборудование исправно и надежно работало. Чтобы экипажы умели ими пользоваться.

[AirSerg]

И второе - а что, средства поражения Ми-28 безнадежно устарели?

Может и не безнадежно, но очень сильно.

[dark_wing]

Апач двухместный - это уже большой плюс в CУВ.

Как и Ми-28.

[HAL9k]

Как и Ми-28.

Да, в этом плане конструкторы Миля поступили на мой взгляд абсолютно верно. Незнаю, зачем "Камовцы" создали свой Ка-50 одноместным. Учитывая слабый налет в современных ВВС РФ, боюсь что летчику будет очень трудно справится в условиях динамичного боя со всей работой систем.
Впрочем они специалисты - им виднее.

[Corvega]

Ведь важен не только калибр и дальность действия пушки/ракеты - важно еще чтобы эта пушка и ракета попадала в цель, чтобы соответствующее прицельное оборудование исправно и надежно работало. Чтобы экипажы умели ими пользоваться.

Бесспорно. У нас не работает и не попадает?

Может и не безнадежно, но очень сильно.

А можно подробнее? Я не пытаюсь язвить, мне просто интересно.

[HAL9k]

Бесспорно. У нас не работает и не попадает?

Незнаю, но если судить по мемуарам и отзывам наших летчиков наше прицельное оборудование, как правило оставляет желать лучшего. Да впрочем это и не удивительно, ведь в ряде последних конфликтов наши вертшуки во основном использовались как носители пушки, НАР и АБСП. Применение УР было сравнительно редким. В отличии от США, которые на своих аппаратах применяют УР направо и налево. И применяют кстати довольно эффективно.

Тут все зависит от практики - американцам нужны эффективные средства борьбы с танками и бронированными целями? Очень нужны! Они и вкладывают в это дело огромные средства и доказывают оправданность этих вложений на практике. Что же касается наших - то как правило нам подобное оружие нужно только для продажи.

Возможно Апач действительно в чем-то лучше Ми-28Н, но надо судить прежде всего с возложенных на технику задач. Считаю, что для наших вооруженных сил лучше Ми-28Н, для американских Апач.

[Chizh]

И у техники.

У техники это называется летные характеристики.

Поржал. Пожал плечами.

Я рад за тебя.
Веселье бережет нервные клетки.

Как это - нормального борта?

Просто так получается. Не довели еще.

И второе - а что, средства поражения Ми-28 безнадежно устарели?

Смотря для чего.
Если гонять басурманов по лесам, то вполне нормально.
Если сражаться с НАТО, то просто не то.

Добавлено через 5 минут

А можно подробнее? Я не пытаюсь язвить, мне просто интересно.

У нас нет полноценных ночных вертолетов.
У нас нет нормальной системы тактического обмена данными даже между вертолетами не говоря уже о широком спектре подключенных клиентов.
У нас нет ракет "пустил-забыл".
У нас нет нормальной нашлемки и даже современных очков ночного видения.
У нас нет в войсках оборонительных систем предупреждения о пуске и систем постановки активных помех.

И чего только у нас нет.

Но самое главное у наших летчиков нет такого налета и подготовки.

[Corvega]

HAL9k

Незнаю, но если судить по мемуарам и отзывам наших летчиков наше прицельное оборудование, как правило оставляет желать лучшего. Да впрочем это и не удивительно, ведь в ряде последних конфликтов наши вертшуки во основном использовались как носители пушки, НАР и АБСП. Применение УР было сравнительно редким. В отличии от США, которые на своих аппаратах применяют УР направо и налево. И применяют кстати довольно эффективно.

Я так понимаю, что в Чечне для УР просто как таковых целей не было. Я своими глазами видел, как Ми-24 ходили на Чечню без УР вообще, хотя на складах их просто штабелями. Все в рабочем состоянии - любой натовской коробке башку отщелкнуть - плевое дело.
Именно с этим все и связано. А то, что у нас УР никуда не годятся - я в это просто не верю - я видел их в действии на учебных стрельбах. Впечатляет. Конечно, сравнивать их с Тоу и Хэллфайрами я не могу, так как американских УР никогда в глаза не видывал, но все же я не думаю, что американцы так уж нас превзошли.

Тут все зависит от практики - американцам нужны эффективные средства борьбы с танками и бронированными целями? Очень нужны! Они и вкладывают в это дело огромные средства и доказывают оправданность этих вложений на практике. Что же касается наших - то как правило нам подобное оружие нужно только для продажи.

Да, наверное, это тенденция. Американцам нужен наступательный вертолет, а России сейчас как-то не сильно. Против кого Ми-28 клепать-то? Против китайцев на 50000 Т-55 чтоли? Так они первые же у нас этот Ми-28 и купят...
А в Европе танков-то толком нет, да и вероятность того, что Европа устроит танковый поход на Россию - ничтожно мала.

Возможно Апач действительно в чем-то лучше Ми-28Н, но надо судить прежде всего с возложенных на технику задач. Считаю, что для наших вооруженных сил лучше Ми-28Н, для американских Апач.

Да. Я тоже так считаю.

Chizh

Смотря для чего.
Если гонять басурманов по лесам, то вполне нормально.
Если сражаться с НАТО, то просто не то.

Ну, так рассуждать, то если предположить гипотетическую ситуацию, что Россия приняла на вооружение Апач - то он тоже будет "не то" для войны с НАТО.
Все "не то"... тут не танки с самолетами решать дело будут (точнее говоря - не они решают).

[HAL9k]

Я так понимаю, что в Чечне для УР просто как таковых целей не было. Я своими глазами видел, как Ми-24 ходили на Чечню без УР вообще, хотя на складах их просто штабелями. Все в рабочем состоянии - любой натовской коробке башку отщелкнуть - плевое дело.
Именно с этим все и связано. А то, что у нас УР никуда не годятся - я в это просто не верю - я видел их в действии на учебных стрельбах. Впечатляет. Конечно, сравнивать их с Тоу и Хэллфайрами я не могу, так как американских УР никогда в глаза не видывал, но все же я не думаю, что американцы так уж нас превзошли.

Знаешь, тут можно привести аналогию с автомобилями. На УАЗ-469 ты переедешь с точки "А" на точку "Б" ? - да
А на Мерседесе Гелентвагене ? - да

А на какой машине тебе будет комфортнее и приятнее и быстрее ?

[1st.RVG_Sky]

Знаешь, тут можно привести аналогию с автомобилями. На УАЗ-469 ты переедешь с точки "А" на точку "Б" ? - да
А на Мерседесе Гелентвагене ? - да

А на какой машине тебе будет комфортнее и приятнее и быстрее ?

на тигре тоже было приятнее кататься в ВМВ. И помощневше он был чем любой другой танк. Результат знаешь?

[HAL9k]

на тигре тоже было приятнее кататься в ВМВ. И помощневше он был чем любой другой танк. Результат знаешь?

Тут просто спор Ми-28 vs AH-64D. Как их сравнивать?

а) Лабараторно, т.е: по летным качествам, авионике и вооружению.
б) На практике заставив выполнить ряд одинаковых задач в одинаковых. условиях.
в) На практике в условиях реального военного конфликта.
г) По экономической эффективности и объему продаж.
д) Целесообразность использования к вооруженными силами какой-либо отдельной страны
е) Устроить им воздушный бой 1 на 1. Групповой воздушынй бой 2х2 и 4х4.


Апач летает и во многих пунктах себя показал с положительной стороны. А Ми-28Н практически ни один из пунктов еще не выполнил.

[Chizh]

на тигре тоже было приятнее кататься в ВМВ. И помощневше он был чем любой другой танк. Результат знаешь?

Логика понятна. Затопчем большим количеством дешевых изделий малое количество высокотехнологичной западной техники.
Вот только два но. Людей жалко, да и нет у нас давно количественного перевеса.

[Калло]

во многих пунктах себя показал с положительной стороны.

если так, то пожалуй Ми-24 лучше Апача будет.

[Калло]

изделий малое количество высокотехнологичной западной техники.

количество никак не "малое". во ВСЕХ конфликтах обеспечивалось превосходство мининум в 5 раза. и правильно.

[Corvega]

Знаешь, тут можно привести аналогию с автомобилями. На УАЗ-

469 ты переедешь с точки "А" на точку "Б" ? - да
А на Мерседесе Гелентвагене ? - да

А на какой машине тебе будет комфортнее и приятнее и быстрее ?

Эээ... а где аналогия? Или ты хочешь сказать, что американцы Хеллфайрами отстреливали одиночных солдат?

[E_K]

Я слышал, у ми 28 проблема с главным редуктором была (менять очень часто приходилось). И ничего не слышал о том - решили её или как.

[HAL9k]

Знаешь, тут можно привести аналогию с автомобилями. На УАЗ-
Эээ... а где аналогия? Или ты хочешь сказать, что американцы Хеллфайрами отстреливали одиночных солдат?

Нет, я хочу сказать - что некоторые страны всегда решали и будут решать свои задачи более дешевыми способами и для этих стран это правильное решение. А другие страны более дорогим.

Добавлено через 11 минут

если так, то пожалуй Ми-24 лучше Апача будет.

Заслуг у Ми-24 пока больше Ведь Ми-24 весьма неплохо себя зарекомендовал в Афганистане.

[1st.RVG_Sky]

Логика понятна. Затопчем большим количеством дешевых изделий малое количество высокотехнологичной западной техники.
Вот только два но. Людей жалко, да и нет у нас давно количественного перевеса.

людей жалко кому? Люди шли на фронт добровольно, к вам это наверно не относиться. Фразы про заваливание мясом настолько смешные и обсосанные, что не должно уважающему себя человеку их при первой возможности упоминать. Вас там не было, и не вам судить, кто заваливал, а кто нет.
Что касается количественного перевеса-в начале войны тоже были устаревшие типы, а современных истребителей ,бомберов и штурмовиков было немного.
У меня складывается такое чувство, что случись война, вы сразу же перейдете линию фронта

[HAL9k]

людей жалко кому? Люди шли на фронт добровольно, к вам это наверно не относиться. Фразы про заваливание мясом настолько смешные и обсосанные, что не должно уважающему себя человеку их при первой возможности упоминать. Вас там не было, и не вам судить, кто заваливал, а кто нет.
Что касается количественного перевеса-в начале войны тоже были устаревшие типы, а современных истребителей ,бомберов и штурмовиков было немного.
У меня складывается такое чувство, что случись война, вы сразу же перейдете линию фронта

Данные о потерях в Курской Битве видел? Могу привести... РККА при троекратом преимуществе в технике и живой силе, находясь в обороне умудрились потерять в 3-5 раз больше солдат и офицоров, чем немцы.
Даже по данным советским историков (им не верят даже командиры РККА) наши потеряли 2 раза больше. То что людей у нас не жалеют - факт.

Граждане - в оффтоп сваливаемся

[Chizh]

людей жалко кому? Люди шли на фронт добровольно, к вам это наверно не относиться. Фразы про заваливание мясом настолько смешные и обсосанные, что не должно уважающему себя человеку их при первой возможности упоминать. Вас там не было, и не вам судить, кто заваливал, а кто нет.

Значит если люди идут добровольцами их можно рассматривать как расходный материал?
На самом деле, к большому сожалению, ценность человеческой жизни в СССР всегда была не высокой.
Русские бабы еще нарожают. (С)

У меня складывается такое чувство, что случись война, вы сразу же перейдете линию фронта

Вы вольны чувствовать или домысливать что угодно. Все пустое.

P.S.
К сожалению, смысл известного выражения великого русского полководства А. Суворова: "Побеждать не числом, а умением", гораздо быстрее поняли и приняли на западе.