Так говорит оппозиция

[prohojii]

Добавляю ссылку по теме:
http://www.expert.ru/columns/2008/05/26/naulitsepravdy/

Ей богу, все больше уверяюсь в том, что тема прямого спонсирования экспрессивных политических придурков, с целью опорочить саму идею оппозиции к власти, это не забавный каламбур, а вполне себе объективная реальность.
У меня, правда, омерзение вызывают обе стороны. И каспаров сотоварищи. И ядовитые типаэксперты- разоблачители с бородишшей (мож это из личных асоциаций, мне гражданин такой точно наружности, с нечистой бородой аля граф толстой, пытался майн кампф впарить у Щелковского вокзала в Москве).

Драконыч, ну вот они, понятно, деньги получают за эту мерзость, что одни, что другие. Но у тебя то какой мотив добровольно участвовать в этом пеаре гнусном?

[Adolf]

Драконыч, ну вот они, понятно, деньги получают за эту мерзость, что одни, что другие. Но у тебя то какой мотив добровольно участвовать в этом пеаре гнусном?

"...когда вас выберут депутатом, вы намерены бороться с коррупцией и распутством? Что вы, нет, я хочу в этом всем участвовать!!!"

Наверное, он хочет участвовать

[Faerie Dragon]

"...когда вас выберут депутатом, вы намерены бороться с коррупцией и распутством? Что вы, нет, я хочу в этом всем участвовать!!!"

Наверное, он хочет участвовать

Нет, Ооками, не хочу.
Не привык я участвовать в непотребствах - ввиду хорошего воспитания.
А меняюсь я очень тяжело.

[А-спид]

Согласен - Лимонов и Новодворская это клинический случай, но почему ты так уверен, что те кого ты видимо считаеш вменяемой оппозицией лучше?

Я? Уверен?
Я наоборот постоянно здаю только один вопрос - почему постоянно оппозицию назвают "ни на что не способными клоунами" если никто просто не знает - на что она способна и более того - не имеет никакой минимально точной информации о ее деятельности?

Это и естьоболванивающее воздйствие телевизора. Если тот же Зюганов толкает мысли насчет социальной политики - а это ведь часто оченьнеплохие идеи, логичные и построеные на рыночных законах - то его никто из вас не слушает - ну как же, ведь по ТВ постоянно показывают, что Зюганов клоун!

Зато когда Медвед делает маразматические заявляния - в это вы точнотак же сразу и однозначно веруете.

Попытайсяпосмотреть на ситуацию со стороны. Без эмоциональных заявлений "у них было 70 лет, не знаю и знать не хочу что эти клоуны насоветуют" Пойми, это не твои мысли, это мысли которые тебе вдалбливает телевизор. Постарайся сам все это оценить

Я не хвалю Зюганова. Я просто пытаюсь показать, что сейчас любой, даже самой умной оппозиции не дадут ни единого шанса, выставят клоунами и высмеют, и решающую роль тут играют именно СМИ.

[23AG_Oves]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...5672&NodesID=5

вот ссылка более чем двухмесячной давности, рекомендую ознакомится. Пишет далеко не прокремлёвский "коммерсант".

[Karlik]

Попытайсяпосмотреть на ситуацию со стороны. Без эмоциональных заявлений "у них было 70 лет, не знаю и знать не хочу что эти клоуны насоветуют" Пойми, это не твои мысли, это мысли которые тебе вдалбливает телевизор.

В чём здесь телевизор ошибся?

[Adolf]

Нет, Ооками, не хочу.
Не привык я участвовать в непотребствах - ввиду хорошего воспитания.
А меняюсь я очень тяжело.

Да, а чего тогда в политических темах постоянно тусуешься?
Ничего, человек привыкает ко всему, а что касаемо хорошего воспитания, то одно другому не мешает, вполне можна и с хорошим воспитанием участвовать в различных непотребствах
В этом то соль - тебя все считают блаопристойным человеком, а ты пускаешься во все тяжкие: секс, наркотики, рок-н-ролл, а такожде пьянство, троллинг на форумах и прочие нехорошие излишества, а поутру почистил перышки и на работу - вновь изображать благопристойного челоека
И помойму большинство политиков и ведет такого рода жизнь... И мне все равно как они себя называют, оппозиция или как еще, одного поля ягоды, как соучастники в непотребствах - ничего не имею против, даже наоборот, а вот то что они управляют моей страной - меня совсем не прикалывает.
Ну какой честный человек пойдет в политику!? А если и пойдет, то его перевоспитают и он будет как все, т.е. беспринципным и продажным

[POP]

почему постоянно оппозицию назвают "ни на что не способными клоунами"

Хотябы потому, что она (оппозиция) не способна даже показать себя с другой стороны.
Потому, что реальная власть находится не в думе и не в президентском кресле.
Стань вдруг, сейчас тот же Зюганов президентом - он не в состоянии что-то изменить - его просто пошлют все далеко-далеко.
Не может эта оппозиция взять власть - ни легитимно, ни как-нибудь ещё! Потому, что реально - они всеголишь вывеска, за которой нихрена нет.
И это понимает любой - потому и можно их обплевать любому журналюге.
Не путай причину со следствием.
Нет у них ни средств, ни методов, ни, скорее всего, желания что-то реально делать.

[Fruckt]

Больше тебя.
Обана! А шо, Исус уже стал с каких-то пор Богом?

Ну, судя по этому твоему посту (раз мы перешли на "ты") знаеш ты не больше меня
Но зато какое самомнение
Дальнейшая дискуссия не имеет смысла, за сим откланиваюсь.

[Fruckt]

Попытайся посмотреть на ситуацию со стороны. Без эмоциональных заявлений "у них было 70 лет, не знаю и знать не хочу что эти клоуны насоветуют" Пойми, это не твои мысли, это мысли которые тебе вдалбливает телевизор. Постарайся сам все это оценить

А-спид эти мысли мне не телевизор вдолбил,
Я как то сам к ним пришёл в конце 80-х

[Faerie Dragon]

Да, а чего тогда в политических темах постоянно тусуешься?

Потому что политика мне интересна. И я чувствую актуальность этой темы.

Ничего, человек привыкает ко всему, а что касаемо хорошего воспитания, то одно другому не мешает, вполне можна и с хорошим воспитанием участвовать в различных непотребствах
В этом то соль - тебя все считают блаопристойным человеком, а ты пускаешься во все тяжкие: секс, наркотики, рок-н-ролл, а такожде пьянство, троллинг на форумах и прочие нехорошие излишества, а поутру почистил перышки и на работу - вновь изображать благопристойного челоека

А я-то здесь при чём, Ками? Не понял...

И помойму большинство политиков и ведет такого рода жизнь... И мне все равно как они себя называют, оппозиция или как еще, одного поля ягоды, как соучастники в непотребствах - ничего не имею против, даже наоборот, а вот то что они управляют моей страной - меня совсем не прикалывает.

А кто же, по-твоему, страной управлять должен, как не политики?

Ну какой честный человек пойдет в политику!? А если и пойдет, то его перевоспитают и он будет как все, т.е. беспринципным и продажным

Принципы - должны быть. Мораль - должна быть. Особенно в политике, ведь от неё зависит жизнь целой страны.
Да, пока что нашей стране эти понятия в политике, пожалуй, чужды. Но кто-то же должен начать расчищать эту грязь?
Легко зажать нос, отвернуться и пройти мимо. Труднее что-то сделать.
Вот ты считаешь, что политика - грязное дело. Так вот - до тех пор, пока граждане в массе своей так считают - она и будет грязным делом! Рассказать механизм или сам поймешь?

[Adolf]

Потому что политика мне интересна. И я чувствую актуальность этой темы.

А я-то здесь при чём, Ками? Не понял...

А кто же, по-твоему, страной управлять должен, как не политики?

Принципы - должны быть. Мораль - должна быть. Особенно в политике, ведь от неё зависит жизнь целой страны.
Да, пока что нашей стране эти понятия в политике, пожалуй, чужды. Но кто-то же должен начать расчищать эту грязь?
Легко зажать нос, отвернуться и пройти мимо. Труднее что-то сделать.
Вот ты считаешь, что политика - грязное дело. Так вот - до тех пор, пока граждане в массе своей так считают - она и будет грязным делом! Рассказать механизм или сам поймешь?

1. Так эта тема всегда актуальна...
2. Ты сказал, што "Не привык я участвовать в непотребствах - ввиду хорошего воспитания." Но ничего, если пойдешь в политику - привыкнешь, и хорошее воспитание не помешает участвовать в непотребствах
3. Да, считаю, и опыт общения с людьми облеченными властью лишь подтверждает сие...
Гражданам надо трудиться и любить друг друга, тогда необходимость в политике отпадет Надо понимать такого рода вещи

Добавлено через 1 минуту

Принципы - должны быть. Мораль - должна быть.

Ну ты прям как мой муж говоришь

[Faerie Dragon]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...5672&NodesID=5

вот ссылка более чем двухмесячной давности, рекомендую ознакомится. Пишет далеко не прокремлёвский "коммерсант".

Мда... "К папочке жаловаться побежали"...
"Народ не оправдал ожиданий интеллигенции...".
Тьфу.

Добавлено через 2 минуты

1. Так эта тема всегда актуальна...
2. Ты сказал, што "Не привык я участвовать в непотребствах - ввиду хорошего воспитания." Но ничего, если пойдешь в политику - привыкнешь, и хорошее воспитание не помешает участвовать в непотребствах
3. Да, считаю, и опыт общения с людьми облеченными властью лишь подтверждает сие...
Гражданам надо трудиться и любить друг друга, тогда необходимость в политике отпадет Надо понимать такого рода вещи

1. Так тем более!
2. Не суди обо мне по себе. Ты меня не знаешь...
3. Да, надо, кто ж спорит. Но и политика - тоже важное дело!

[Adolf]

Не суди обо мне по себе. Ты меня не знаешь...

Ну, вообще-то отступление обо мне это второстепенно...
А за тобой я давно наблюдаю

[Faerie Dragon]

Ну, вообще-то отступление обо мне это второстепенно...
А за тобой я давно наблюдаю

1. Ну если так, то при чём здесь это?
2. Смотри ЛС.

[=FPS=Altekerve]

А-спид эти мысли мне не телевизор вдолбил,
Я как то сам к ним пришёл в конце 80-х

Да ну?
И на какой необитаемой планете ты в это время находился?
И сколько тебе было лет, убеленный сединами и все познавший господин?

Было 70 лет. Но эти 70 лет были годами бесконечной войны чуть ли не со всем миром и восстановления разрушенного.

Сытость и благополучие сделали свое дело, хорошая жизнь не плодит героев. Теперь флаг понесут другие.

[А-спид]

Хотябы потому, что она (оппозиция) не способна даже показать себя с другой стороны.
Потому, что реальная власть находится не в думе и не в президентском кресле.
Стань вдруг, сейчас тот же Зюганов президентом - он не в состоянии что-то изменить - его просто пошлют все далеко-далеко.
Не может эта оппозиция взять власть - ни легитимно, ни как-нибудь ещё! Потому, что реально - они всеголишь вывеска, за которой нихрена нет.
И это понимает любой - потому и можно их обплевать любому журналюге.
Не путай причину со следствием.
Нет у них ни средств, ни методов, ни, скорее всего, желания что-то реально делать.

Все правильно. За исключением причины-следствия.

Дли политика реальная власть - это сколько людей с ним согласны, сколько за ним пойдут. А именно для того чтобы привлекатьсторонником и нужны СМИ. Без них - никак. Вот это и есть главное, основа основ для политика - СМИ, власть над ними - его власть.

Так что если вдруг Зюганов станет президентом и получит контроль над СМИ - через год ве будут свято верить в его непогрешимость и в то что он реальный пацан и за страну радеет, а его оппоненты - клоуны. Все решают СМИ.

P.S. Заметь, никто давно не пытается говорить с оппозицией по сути. Весь "диалог" сводится к похабненьким ухмылкам Мацкявичуса "ах, наши клоуны там что-то опять обсуждали" и иногда к едиким подколкам Соловьева. А по сути - а кро вообще слушает что там по сути говорят эти "клоуны"?
Простейший демагогический заход - "да чего с ней разговаривать, у нее муж пьяница!" Все, уже неважно насколько умные или глупые вещи говорит оппонент, нсколько он прав. Главное - его обгадили, показали ничтожной личностью, "клоуном" - и значит неважно, что он там говорит, от мнения "клоуна" можно отмахиваться. Он же "клоун". А "клоуном" его сделали СМИ. Так же как они делают из пустышки Медведа очередного "мудрого радетеля за Русь".

[Fruckt]

Да ну?
И на какой необитаемой планете ты в это время находился?
И сколько тебе было лет, убеленный сединами и все познавший господин?

Было 70 лет. Но эти 70 лет были годами бесконечной войны чуть ли не со всем миром и восстановления разрушенного.

Сытость и благополучие сделали свое дело, хорошая жизнь не плодит героев. Теперь флаг понесут другие.

Написал- лишь бы написать?
Нет, на необитаемой планете я в это время не находился - учился в средней мореходке, так что конец восьмидесятых помню хорошо...В год распада Союза, делал свой первый рейс на Дальнем Востоке. 19 августа мы стояли у острова Карагинский. А на следующий день я не увидел первого помощника капитана - он неделю не выходил из каюты, разве что по нужде. Горе, реальное горе было у человека.
Про достижения тех семидесяти лет мне известно - историей всегда любопытствовал.
Но финал видел собственными глазами

[NichtLanden]

Все правильно. За исключением причины-следствия.

Дли политика реальная власть - это сколько людей с ним согласны, сколько за ним пойдут. А именно для того чтобы привлекатьсторонником и нужны СМИ. Без них - никак. Вот это и есть главное, основа основ для политика - СМИ, власть над ними - его власть.

Так что если вдруг Зюганов станет президентом и получит контроль над СМИ - через год ве будут свято верить в его непогрешимость и в то что он реальный пацан и за страну радеет, а его оппоненты - клоуны. Все решают СМИ.

P.S. Заметь, никто давно не пытается говорить с оппозицией по сути. Весь "диалог" сводится к похабненьким ухмылкам Мацкявичуса "ах, наши клоуны там что-то опять обсуждали" и иногда к едиким подколкам Соловьева. А по сути - а кро вообще слушает что там по сути говорят эти "клоуны"?
Простейший демагогический заход - "да чего с ней разговаривать, у нее муж пьяница!" Все, уже неважно насколько умные или глупые вещи говорит оппонент, нсколько он прав. Главное - его обгадили, показали ничтожной личностью, "клоуном" - и значит неважно, что он там говорит, от мнения "клоуна" можно отмахиваться. Он же "клоун". А "клоуном" его сделали СМИ. Так же как они делают из пустышки Медведа очередного "мудрого радетеля за Русь".

===================================
Аспид, а может нечего на зеркало пинать когда рожа кривая??

[Maximus_G]

Так что если вдруг Зюганов станет президентом и получит контроль над СМИ - ...

Но ведь так - нельзя... и ни к чему нам простая перемена мест слагаемых - нам саму систему уравнений менять нужно. Хоть СМИ и проститутки, но меня лично впечатляет то, что у пресловутых американцев телевизор может прямо высмеивать их военную клику и ее войну в Ираке, может прямо задавать в адрес главы государства самые неприятные вопросы - это то, что я своими глазами видел. А наша журналистика на этом фоне напоминает растениеводство.

[POP]

Все правильно. За исключением причины-следствия.

Дли политика реальная власть - это сколько людей с ним согласны, сколько за ним пойдут. А именно для того чтобы привлекатьсторонником и нужны СМИ. Без них - никак. Вот это и есть главное, основа основ для политика - СМИ, власть над ними - его власть.

Так что если вдруг Зюганов станет президентом и получит контроль над СМИ - через год ве будут свято верить в его непогрешимость и в то что он реальный пацан и за страну радеет, а его оппоненты - клоуны. Все решают СМИ.

Всё решает реальная власть - власть денег.
СМИ - всеголишь инструмент, который продаётся и покупается.
"оппозиция" не захотела (не смогла) понять этого.
Реальная власть - она у директора(владельца) завода, у руководителя мвд на месте, у прокурора, у судьи, у мента с полосатой палкой. А им начхать на нынешнюю оппозицию.
Но не потому, что их СМИ не убедили, а потому, что среди "оппозиционеров" мало ментов, прокуроров, судей, директоров, владельцев чего-то реального.
Вот когда оппозиции будет достаточно много на этом уровне - тогда она перестанет быть сборищем клоунов, а станет реальной силой.
Тогда будут сми, лояльные и даже более к оппозиции. А для этого не нужна власть над сми, которые лишь марионетки, а нужна реальная работа, реальный вклад в экономику.
Другого способа просто нет. Болтовнёй и лозунгами уже никого не удивишь. Нужны дела.
Такова реальность.

[POP]

Но ведь так - нельзя... и ни к чему нам простая перемена мест слагаемых - нам саму систему уравнений менять нужно. Хоть СМИ и проститутки, но меня лично впечатляет то, что у пресловутых американцев телевизор может прямо высмеивать их военную клику и ее войну в Ираке, может прямо задавать в адрес главы государства самые неприятные вопросы - это то, что я своими глазами видел. А наша журналистика на этом фоне напоминает растениеводство.

А по-моему, ничего менять не нужно. Система правильная.
Просто те, кто держит реальную власть, на данный момент, ещё не определились со своими личными желаниями и амбициями. Их пока слишком мало и у них слишком много общих проблем и поводов для объединения. И проблемы эти - они вообще частично общие.
Решатся совместно общие проблемы, появится разделение по вопросам других проблем - появится альтернатива, появится новое большинство (или власть) и оппозиция - та, которая имеет реальные рычаги воздействия на эту новую власть. Появятся и сми от этой, реальной оппозиции, задающие "неприятные" вопросы.
А сейчас всё правильно - приоритетны общие проблемы, единые для всего общества. И оппозиции внутри общества в этих вопросах быть не может и не должно.
Вот приблизительно такие мысли.

[borkin]

Решатся совместно общие проблемы, появится разделение по вопросам других проблем - появится альтернатива, появится новое большинство (или власть) и оппозиция - та, которая имеет реальные рычаги воздействия на эту новую власть.

Ничего не появится. Ни какой "опозиции". Власть уже давно кормит ручную опозицию, провокаторов типа Жирика Новодворской и Зюганова как громоотвод и дискредитирует их. Это работа их такая.

Слишком большая цена вопроса, природные ресурсы России на халяву поимели. Никакой опозиции никто не допустит.
Зарвавшихся комсомольцев-жуликов в Лондон или Израиль отправили, Ходора в тюрьму. Для отвода глаз и урока другим сорванцам-халявщикам. Правды там вообще нет.

Самокритика там отсутствует.Поэтому и нормальных почти нет. Пролезть пролезают , а отвечать ни за что не хотят, и управлять не способны... И так все годы. Китай вон уже державой мировой стал из ничего, человека в космос запустил...

А на родине воссел своей толстой задницей постсоветский номенклатурный интернационал . До следующего краха...

[prohojii]

Тогда будут сми, лояльные и даже более к оппозиции. А для этого не нужна власть над сми, которые лишь марионетки, а нужна реальная работа, реальный вклад в экономику.
Другого способа просто нет. Болтовнёй и лозунгами уже никого не удивишь. Нужны дела.
Такова реальность.

Я чего то не уловил здесь логики. Какая такая реальная работа может сделать мента с полосатой палкой, твоим сторонником? Как телевизор может это сделать, банально выдумав реальные дела и распиарив их по полной, я примерно понимаю. План Путина (тм) вспоминается. Как телевизор может любое реальное дело окрестить воровством и преступлением или тупо банально замолчать, я тоже как-то понимаю. Я понимаю, как оппозиция может сделать своим сторонником, владельца завода или милицейское начальство, но это ни к делам ни к телевизору уже не имеет отношения, тут другие термины, навроде лоббирования и коррупции. В таком контексте, я предполагаю, что нужны не дела, а просто много бабла.
Но я может неверно понимаю, поясни про дела, будь добр.

[POP]

Я чего то не уловил здесь логики. Какая такая реальная работа может сделать мента с полосатой палкой, твоим сторонником? Как телевизор может это сделать, банально выдумав реальные дела и распиарив их по полной, я примерно понимаю. План Путина (тм) вспоминается. Как телевизор может любое реальное дело окрестить воровством и преступлением или тупо банально замолчать, я тоже как-то понимаю. Я понимаю, как оппозиция может сделать своим сторонником, владельца завода или милицейское начальство, но это ни к делам ни к телевизору уже не имеет отношения, тут другие термины, навроде лоббирования и коррупции. В таком контексте, я предполагаю, что нужны не дела, а просто много бабла.
Но я может неверно понимаю, поясни про дела, будь добр.

Сделать ментовское начальство своим сторонником - это немного не то. Это либо агитация, либо подкуп.
И то, и другое не сделает сторонником никого. Имеется в виду забыть на время политические амбиции и заниматься реальным делом, решать самим и помогать другим в реальных, повседневных проблемах.
В таком случае, рано или поздно появится реальная власть над людьми, основанная не на болтовне сми. Появятся сочувствующие и поддерживающие во власти официальной и в сми, и везде. Появятся и административные рычаги. Использовать их или нет - отдельный вопрос.
Болтающая и учащая жить других, оппозиция - никого сегодня не заинтересует впринципе.
Покажи как дОлжно жить своим примером.
Вот тогда никто не назовёт тебя клоуном.