Наши отношения с соседями

[vopros]

Г
Эээ... Что-то я не понимаю - в чем тут симметричность?

Мне кажется симметричность в серьёзности выбранного курса. В новостях с этими^ текстами выступали высшие силовики, причём те, которых по ТВ вообще редко увидишь...
САМ в эти комментарии чтот уже не пускается, встречает всяких послов и делегации из евросоюза, Германии, Омана и т.д. и т.п.

У вас тоже похоже машина закрутилась (новости 1 канала у нас идут), показывают недоянных Брянских бурёнок, которых из-за белорусского молока всех ждала бы страшная смерть в ближайшие дни...

[Wotan]

У вас тоже похоже машина закрутилась...

А у нас вот что на эхе пишут:

16.06.2009 21:31 : Белорусская делегация во главе с зам.министра сельского хозяйства отозвана из Москвы

Об этом сообщает белорусское телевидение. Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко делегацию так и не принял, усомнившись в ее полномочиях, и представители Белоруссии безрезультатно прождали встречи до позднего вечера.
Как сообщает Интерфакс, в составе делегации, кроме зам.министра Михаила Савельева, главный санитарный врач Министерства здравоохранения Белоруссии Валентина Кочан, представители Госстандарта республики и производители молочной продукции. Как заявил Савельев, все произошедшее – полный абсурд: "Все вопросы мы вчера решили, а заявление об отсутстсии полномочий - новая тема, чтобы держать основную".

[CoValent]

В общем, гадости на высочайшем уровне продолжаются...

[Wotan]

И немного спустя:

16.06.2009 23:09 : Противоречивая информация поступает относительно российско-белорусских "молочных" переговоров.

Россия и Белоруссия
завершили переговоры по молочной проблеме и достигли
договоренности, устраивающей обе стороны, заявила министр
сельского хозяйства РФ Елена Скрынник.
"Мы на позитивной ноте закончили наши консультации, переговоры
и заключили соглашение, устраивающее обе стороны", - сказала
Скрынник.
Между тем, ранее во вторник вечером замминистра сельского
хозяйства и продовольствия Белоруссии Михаил Савельев обвинил
Роспотребнадзор в нежелании решать проблему, связанную с
возобновлением поставок белорусской молочной продукции в
Россию, и заявил, что проводившая переговоры белорусская
делегация отозвана из Москвы.
Россия ранее ввела ограничения на поставки белорусской молочной
продукции, что вызвало недовольство Минска. Роспотребнадзор
сначала запретил ввоз почти 500 наименований, а потом - еще 800
из-за того, что белорусские производители не переоформили
документы в соответствии с требованиями российского
техрегламента по молоку.

[Mirnyi]

Так что твои слова о том, что нормальная жирность свежего молока - это 3.2%, для меня откровение. Я - не знал, и всегда думал, что оно жирнее.

Ну, вообще-то максимум, на что способна корова - это 4 с небольшим. Причём, зимой - жирнее, летом жиже .
Не знаю точно сколько процентов в среднем, но до 4х то, что поступает на заводы не дотянет однозначно.

Увы. Сам до сих пор удивляюсь...

Правда, "молочные напитки" у нас уже появились, хотя и в малых количествах - а в WBD-шной продукции появилось упоминание о том, что она "изготовлена из молочного порошка И натурального молока".

P.S. Кедровую ферму, что ли, организовать?

Да можно и из порошка молоко получить не хуже, чем любое заводское. Только, для этого и порошок должен быть качественный, и технология должна соблюдаться. Только, стоить такое молоко будет раза в два-три дороже натурального - операций лишних слишком много.
Конечно, не так полезно, как натуральное (в основном из-за отсутствия естественной микрофлоры), но по вкусу - может быть на хорошем уровне.
Вообще, сухое молоко - это задумка для того, чтобы на транспорте сэкономить при доставке туда, где натурального не хватает и для консервации на длительное время (про запас на всякий случай).
То, что почти везде бодяжат из него "молоко" для ежедневных нужд, говорит о том, что либо не хватает натурального, либо что ради дешевизны на качество уже никто внимания не обращает.

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:20 ----------

1. .......Это еще и брендинг, и работа с продажниками, маркетинг и прочая муета, без которой вас даноновы и вимбильдановы "молочники" с их миллиардами и сухими порошками просто похоронят. Сработал бы т.н. партизанский маркетинг, но кто такие вещи будет изучать на селе? К городским не всегда обращаются и т.д.

Лучший маркетинг - это качество и честность .
Я в таких случаях всегда советую вспоминать сказку про самоходные лапти.
Конечно, если объёмы тянут на хорошую долю рынка, повоевать с "брендами" придётся. Но при таких объёмах - своя сеть фирменных точек - уже не проблема. Никто же не заставляет с парой тонн в сутки лезть в сети. В любом городе-милионнике такие объёмы по мелкой рознице один человек раскидает (рынки, магазинчики дворовые...)

2. Дорогие и труднодоступные кредиты. И злополучный Росссельхозбанк, который не все дает, а по большей части для с/х - только он.

Это - действительно проблема. И проблема, созданная именно правительством.

3. Неадекватный местный губернатор. 18-й год своего правления встречает в диком маразме, строит соборы, пытается закрыть аэропорт и требует (!) увеличить надои и поголовье скота.

Без коментариев

4. Боязнь перемен и рисков. Пока коровы доятся, ферма работает, молоко идет. Что нам надо больше? А то, что потратишь больше и больше заработаешь это еще не аксиома для людей, живущих до сих пор в старой системе хозяйствования.
Есть единицы, что идут вперед. Но это единицы. Остальные чаще всего любят пожаловаться на кого угодно, но только не на себя. И вылить молоко в яму. Лишь бы не искать новые каналы сбыта...
Получается, что виноваты по большей части сами.

И это - тоже проблема.
Проблема от нестабильности, от неуверенности в завтрашнем дне.
Элементарно страшно залазить в кредиты, вкладываться в производство, когда даже на год вперёд ситуацию просчитать невозможно - не известно в какой момент наши правители очередную кампанию затеят и какую. Отсюда и желание - если что-то и делать, то так, чтобы за год окупилось и прибыль принесло.
Ни одно нормальное производство не способно так быстро окупить кап. затраты.
Только если строить самому, на свои деньги и выжимать всё, в том числе забив на качество.

[Lodin]

И указивка эта - обычная палка в колёса "чужому" производителю.
У нас пока не видел ни одного пакета "молочного напитка" - вывод - очередной закон, который исполнять не обязательно (пока есть заинтересованность у нужных людей)

самое печальное - нет гостированной методики для испытательных лабораторий, позволяющей однозначно ответить на вопрос - применяется ли в изготовлении молока сухой порошок
нету и все...

по проблеме с беларусами - не только у них сейчас с молоком проблема, техрегламент ввели полгода назад, но с условностями и временными допущениями, в данный момент время это пришло, наш эксперт по молоку и молочным продуктам завален работой выше крыши - переоформление сертификатов практически для всей молочной промышленности области
естественно и белорусам достается, другой вопрос что это одновременно пользуют в политических целях...

[CoValent]

Тем временем:

Украина предложила РФ свое молоко взамен белорусского

Украинская молочная продукция может стать заменой запрещенной в России продукции из Белоруссии. Об этом заявил министр аграрной политики Украины Юрий Мельник. Его слова передает РИА Новости. Мельник подчеркнул, что экспорт в Россию будет увеличен, если российская сторона захочет покупать молоко из Украины.
Сейчас правом на экспорт молока в Россию обладают 20 предприятий из Украины. Все они, по словам Мельника, проинспектированы российской стороной.

По решению Роспотребнадзора импорт молока из Белоруссии в Россию практически полностью запрещен с начала июня 2009 года. В Москве это решение объясняют тем, что на молоко из Белоруссии неправильно оформлена документация. Кроме того, в России хотели бы сократить импорт сухого молока, но нарастить объемы закупок сыра, творога и масла. 16 июня стороны уже договорились, что сухое молоко из Белоруссии не будет ввозиться в Россию в течение двух кварталов. По данным Минэкономразвития, белорусское молоко снова станет доступно в России в течение ближайших недель.

Ситуация осложняется тем, что 16 июня глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко не принял белорусскую делегацию, которая приехала для обсуждения молочных договоренностей. В итоге белорусам пришлось уехать обратно.

Ранее сообщалось, что Украина может увеличить объемы импорта из Белоруссии из-за "молочной войны". В частности, об этом говорил посол Украины в Белоруссии Игорь Лиховой. Однако Мельник фактически опроверг данную информацию, заявив, что сейчас рынок стабилен. Тем не менее, министр подчеркнул, что многое будет зависеть от того, как отреагирует рынок.

(с) http://lenta.ru/news/2009/06/17/melnik/

[Wotan]

Какой-то любовный треугольник

[Mirnyi]

самое печальное - нет гостированной методики для испытательных лабораторий, позволяющей однозначно ответить на вопрос - применяется ли в изготовлении молока сухой порошок
нету и все...

Вот именно.
Нет и быть не может.
Зато есть куча других методик, определяющих состав молока - и количество сухих веществ, и жирность, и содержание растительных жиров, и растительных белков, и консервантов, и крахмала, и микробиологию...
Так что, отличить молоко из порошка от натурального невозможно только если и то, и другое примерно одного качества.
Не все методики просты, но в условиях обычной хим. лаборатории, отличить бодягу от качественного молока всегда возможно.
Причём, большинство товарного "молока" засыплется на первых же, простейших тестах.
И это уже не раз использовалось для закрытия неугодных предприятий. (новосибирский Альбумин, например, задолбали до банкротства, обнаружив в сметане растительные жиры, хотя это - стандартное решение ещё со времён СССР).
Масло - вообще все 100% бодяга в большей или меньшей степени.
Натуральным, сливочным, соответствующим ГОСТу оно впринципе не может иметь такую цену.

[prohojii]

Масло - вообще все 100% бодяга в большей или меньшей степени.
Натуральным, сливочным, соответствующим ГОСТу оно впринципе не может иметь такую цену.

Следовательно, качество молочной продукции (и любой другой) вопрос совершенно второстепенный. Первостепенный- количество. Лучше достаток плохой еды, чем недостаток хорошей. Верно?

Да можно и из порошка молоко получить не хуже, чем любое заводское. Только, для этого и порошок должен быть качественный, и технология должна соблюдаться. Только, стоить такое молоко будет раза в два-три дороже натурального - операций лишних слишком много.
Конечно, не так полезно, как натуральное (в основном из-за отсутствия естественной микрофлоры), но по вкусу - может быть на хорошем уровне.

Имхо, не факт. Операций лишних не много, а одна две. Зато никакого геморроя со сроком годности, порошок хранится, сравнительно с молоком, вечно. Транспортировка на порядки дешевле, поскольку воду для разведения порошка возить не надо. Логистика гораздо дешевле по этим причинам: возить можно огромными количествами, на любые расстояния, избытки можно хранить на складе сколь угодно долго и безо всяких потерь.
Так что, имхо, дешевле существенно порошковое молоко при крупных объемах, независимо от его качества.

[CoValent]

...Лучше достаток плохой еды, чем недостаток хорошей. Верно?...

Лучше иметь и достаток посредственной и дешевой еды И достаток качественной и дорогой еды.

[prohojii]

Лучше иметь и достаток посредственной и дешевой еды И достаток качественной и дорогой еды.

Именно так оно сейчас и обстоит, на мой взгляд. В ближнем супермаркете рядом лежат пачка пельменей 0.5 кг за 80 рублей и пачка пельменей 0.5 за 200 рублей (условно, не помню точно). На второй написано нечто навроде "натуральное мясо без добавления сои".
Что называется, на любой вкус и кошелек..
Перечитываю тут на досуге Джека Лондона.. Там диковато так, по нашим меркам. В начале 20го века, рабочей семье не хватало заработка на то, чтобы есть досыта. Значительная часть населения в развитой, передовой и богатой стране, недоедала хронически. Потому что не было сои. Не было технологии превращения молока в порошок и прочих благ цивилизации.
Я к тому, что натуральных, экологически чистых продуктов, на всех не хватит. Будем жрать суррогат, зато досыта. А кто побогаче, сможет себе позволить натуральный продукт.
Мир устроен довольно гармонично.

[CoValent]

...Мир устроен довольно гармонично.

Жестокий, но гармоничный (детерминированный - в моем понимании) вывод.

[dark_wing]

И самое интересное это то, что ВКУСНО - это еще не значит, что КАЧЕСТВЕННО и ПОЛЕЗНО.

[Wotan]

И самое интересное это то, что ВКУСНО - это еще не значит, что КАЧЕСТВЕННО и ПОЛЕЗНО.

Гений!

[Mirnyi]

Следовательно, качество молочной продукции (и любой другой) вопрос совершенно второстепенный. Первостепенный- количество. Лучше достаток плохой еды, чем недостаток хорошей. Верно?

Нет. Не верно.
Количество, в отрыве от качества рассматривать вообще нельзя.
То, что информация на упаковке продукта не соответствует содержимому упаковки - это обычное мошенничество. И здоровой конкуренции, при таком состоянии дел быть не может.
Вам нужно много суррогата? Покупайте то, на чём написано "суррогат", мне нужен натуральный продукт - я куплю то, на чём написано "натуральный продукт". В зависимости от количества продукта, мы будем покупать и употреблять то, чего будет доступно. И производитель "обезьяньего" масла не будет конкурировать и вытеснять с рынка натуральные продукты только из-за разницы в цене.

Имхо, не факт. Операций лишних не много, а одна две. Зато никакого геморроя со сроком годности, порошок хранится, сравнительно с молоком, вечно. Транспортировка на порядки дешевле, поскольку воду для разведения порошка возить не надо. Логистика гораздо дешевле по этим причинам: возить можно огромными количествами, на любые расстояния, избытки можно хранить на складе сколь угодно долго и безо всяких потерь.
Так что, имхо, дешевле существенно порошковое молоко при крупных объемах, независимо от его качества.

И снова нет.
Сам по себе процесс обезвоживания - очень энергоёмок. Сроки хранения необезжиренного сухого молока достаточно ограничены. Обезжиренное - это молоком уже не назовёшь вообще, значит нужно добивать жирность...
Правильно. Растительными жирами. На то, чтобы разбодяжить тоже нужны затраты.
Продукт по своим качествам существенно теряет биологическую ценность. Молоко без естественной кисломолочной микрофлоры - штука довольно опасная тем, что любые бактерии, занесённые в него, включая болезнетворные, активно и беспрепятственно размножаются. Значит нужны консерванты, которые ещё и кишечную микрофлору будут гробить. И через несколько лет употребления такого "молока" вместо питания будешь получать от него метеоризм, понос и прочие неприятности.
Да и зачем возить сухое молоко тоннами на тысячи километров, если молочное производство даже в нашей стране почти везде, где есть люди возможно круглогодичное?
Ответ в том, что везут избытки низкокачественной продукции с запада по бросовым ценам и получают огромную маржу на обмане потребителя.

Именно так оно сейчас и обстоит, на мой взгляд. В ближнем супермаркете рядом лежат пачка пельменей 0.5 кг за 80 рублей и пачка пельменей 0.5 за 200 рублей (условно, не помню точно). На второй написано нечто навроде "натуральное мясо без добавления сои".
Что называется, на любой вкус и кошелек..

Могу назвать несколько добавок к мясу, абсолютно не имеющих отношения к сое, но увеличивающих выход (в килограммах) до 40 кг на 1 кг. такой добавки.
Безопасные, но абсолютно бесполезные.
Соя укуривается в сторонке и по себестоимости такого килограмма (готового), и по бесполезности.
А ещё советую сходить на рынок, купить мяса, замесить теста и приготовить пельмени собственноручно. А потом сравнить с теми, что "без сои"
Чтобы мысль возникла "где же, всё-таки, меня надули?"

[RomanSR]

Политические телодвижения, которые совершает в последнее время президент Украины Виктор Ющенко, все больше напоминают логику действий Терминатора – героя одноименного голливудского блокбастера. В том смысле, что Ющенко, как и персонаж Шварценеггера, решительно, не вдаваясь в моральные рассуждения, идет к достижению поставленной перед ним цели. В данном случае речь идет о подрыве государственного единства Украины. Невзирая на то, что ценой ликвидации «объекта» может быть его, Ющенко, собственная политическая смерть. Игнорируя объективные национальные интересы Украины, связанные с необходимостью активизации экономического взаимодействия с Россией в условиях кризиса, украинский президент с упорством, достойным лучшего применения, настаивает на том, что одной из первоочередных задач, которая должна быть решена на Украине, является вовсе не борьба с экономическим кризисом и его последствиями, а зачистка украинской территории от «агентов российского влияния», и тем самым приближает день своего ухода в политическое небытие. Правда, на этот раз в число «агентов российского влияния» были записаны не просто все русскоговорящие жители Украины, а 19 человек (названных поименно), которые работали в структурах Черноморского флота РФ. По версии руководителя службы безопасности Украины (СБУ) Валентина Наливайченко, речь идет об офицерах ФСБ, сотрудниках российской контрразведки, которые должны будут в ближайшее время покинуть территорию Украины. Наливайченко также заявил, что все функции, предусмотренные украинским законодательством, в том числе по безопасности российских моряков, которые выполняли упомянутые офицеры ФСБ, отныне будут возложены на подразделения военной контрразведки СБУ в Севастополе и Симферополе. После недавних провокаций в отношении моряков Черноморского флота России со стороны украинских властей последние слова господина Наливайченко звучат как откровенное издевательство. Ведь именно его ведомство вместе с людьми из команды Ющенко делали все возможное, чтобы максимально осложнить штатный режим несения службы российских военных в Крыму. Достаточно вспомнить последние облавы на офицеров ЧФ РФ, когда представители украинских правоохранительных органов останавливали как автомобили, в которых находятся российские морские офицеры, так и пеших моряков с требованием предъявить документы — либо украинский паспорт, либо регистрацию. В случае отсутствия этих документов украинские стражи порядка составляют протоколы и выписывают штрафы за незаконное пребывание в стране в размере 680 гривен (87 долларов). Один из офицеров ЧФ, пожелавший остаться неназванным, сообщил агентству РИА «Новости», что, как правило, сотрудники украинского МВД ставят свою машину у КПП воинской части ЧФ и останавливают всех, кто выходит за ворота в военной форме. «Только в нашей части на площади матроса Петра Кошки уже оштрафовали 14 военнослужащих. В городе нас тоже останавливают и требуют регистрацию. Выйти по форме в город — все равно, что самому себе выписать повестку в суд или заплатить большой штраф. Даже отвести моряков в музей стало проблемой — обязательно остановят и потребуют предъявить регистрацию»,— сообщил офицер. Другой офицер ЧФ на условиях анонимности рассказывает, что накануне к нему домой приходили сотрудники паспортного стола и заявили, что поскольку в 1992 году он находился на территории Украины, то является гражданином этой страны и потому обязан иметь украинский паспорт.

Заместитель генерального директора Центра политической конъюнктуры Александр Шатилов в эксклюзивном интервью KM.RU прокомментировал новый антироссийский демарш украинских властей:

— Очевидно, что команда Ющенко уже давно сделала ставку на нагнетание напряженности в отношениях между Украиной и Россией. Именно для того, чтобы попробовать «половить рыбку в мутной воде». В этом смысле президент Украины действует по принципу «чем хуже, тем лучше». При крайне низком рейтинге Ющенко и его ограниченном влиянии на украинскую политику обострение внутренней политической ситуации играет ему на руку. Это дает ему дополнительный шанс для маневров. При том, что украинская политика и так, мягко выражаясь, достаточно гибкая и склонная к компромиссам с образованием очень неустойчивых альянсов. В этой ситуации, обладая формальной властью, Ющенко удается «разводить» своих конкурентов. Поэтому его инициатива с высылкой сотрудников особого отдела Черноморского флота России тоже находится в этом русле. Вообще, это скорее демонстративная акция. Я не думаю, что интересы российской внешней разведки сильно пострадают от высылки 19 сотрудников. Тем не менее, этот демонстративный демарш нацелен на дестабилизацию отношений с Россией. Ющенко хочет максимально разыграть национальную карту и отмобилизовать в свою пользу националистический электорат. С другой стороны, речь идет о желании продемонстрировать Западу, что президент Украины по-прежнему придерживается прозападного вектора развития, чтобы заручиться поддержкой Запада в гарантировании будущего Ющенко после ухода с политической сцены. А что касается национальных интересов Украины, то Ющенко в своей политике никогда ими не руководствовался.

Действия украинских властей выглядят тем более двусмысленно и цинично, если учитывать, что почти одновременно министр аграрной политики Украины Юрий Мельник публично выступил с предложением увеличить объемы импорта украинского молока в Россию с тем, чтобы занять на нашем рынке освободившуюся после начала недавней «молочной войны» между Москвой и Минском белорусскую нишу. И хотя реакция российского руководства пока не известна, можно предположить что последняя акция украинского СБУ вряд ли окажет содействие реализации этого проекта.

http://news.km.ru/yushhenko_oranzhevyj_terminator

---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:44 ----------

Глава СБ Украины просит сотрудников ФСБ покинуть Крым

10:59
17.06.2009

Все сотрудники ФСБ России, прикомандированные к Черноморскому флоту, должны будут покинуть Украину после 13 декабря 2009 года.

Об этом заявил руководитель Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко в интервью телерадиокорпорации Би-би-си.

По его словам, российская сторона уже уведомлена об этом по официальным каналам. Глава СБУотметил, что на Черноморском флоте работают 19 офицеров ФСБ РФ, которые занимаются разведывательной деятельностью.

Наливайченко отметил, что все функции, предусмотренные украинским законодательством, в том числе и те, что касаются обеспечения безопасности российских моряков, возложены на подразделения военной контрразведки СБУ в Севастополе и Симферополе.

Ранее в интервью «Независимой газете», Наливайченко сообщил, что к настоящему времени в Украине создано мощное контрразведывательное подразделение, работающее в Симферополе, Севастополе, в других городах Крыма. По его словам, теперь Украина собственными силами может обеспечить безопасность базирования ЧФ РФ и перестал быть актуальным вопрос о необходимости пребывания российской, то есть иностранной спецслужбы на территории Украины.

Он также выразил уверенность, что вывод сотрудников ФСБ не перерастет в очередной украинско-российский скандал.

Черноморский флот России, согласно двустороннему соглашению, находится на территории Украины до 2017 года.
http://news.km.ru/glava_sb_ukrainy_prosit_sotrudni

[prohojii]

Нет. Не верно.
Количество, в отрыве от качества рассматривать вообще нельзя.
То, что информация на упаковке продукта не соответствует содержимому упаковки - это обычное мошенничество. И здоровой конкуренции, при таком состоянии дел быть не может.
Вам нужно много суррогата? Покупайте то, на чём написано "суррогат", мне нужен натуральный продукт - я куплю то, на чём написано "натуральный продукт". В зависимости от количества продукта, мы будем покупать и употреблять то, чего будет доступно. И производитель "обезьяньего" масла не будет конкурировать и вытеснять с рынка натуральные продукты только из-за разницы в цене.

И снова нет.
Сам по себе процесс обезвоживания - очень энергоёмок. Сроки хранения необезжиренного сухого молока достаточно ограничены. Обезжиренное - это молоком уже не назовёшь вообще, значит нужно добивать жирность...
Правильно. Растительными жирами. На то, чтобы разбодяжить тоже нужны затраты.
Продукт по своим качествам существенно теряет биологическую ценность. Молоко без естественной кисломолочной микрофлоры - штука довольно опасная тем, что любые бактерии, занесённые в него, включая болезнетворные, активно и беспрепятственно размножаются. Значит нужны консерванты, которые ещё и кишечную микрофлору будут гробить. И через несколько лет употребления такого "молока" вместо питания будешь получать от него метеоризм, понос и прочие неприятности.
Да и зачем возить сухое молоко тоннами на тысячи километров, если молочное производство даже в нашей стране почти везде, где есть люди возможно круглогодичное?
Ответ в том, что везут избытки низкокачественной продукции с запада по бросовым ценам и получают огромную маржу на обмане потребителя.

Могу назвать несколько добавок к мясу, абсолютно не имеющих отношения к сое, но увеличивающих выход (в килограммах) до 40 кг на 1 кг. такой добавки.
Безопасные, но абсолютно бесполезные.
Соя укуривается в сторонке и по себестоимости такого килограмма (готового), и по бесполезности.
А ещё советую сходить на рынок, купить мяса, замесить теста и приготовить пельмени собственноручно. А потом сравнить с теми, что "без сои"
Чтобы мысль возникла "где же, всё-таки, меня надули?"

Блин, написал тебе развернутый ответ, но форум глюканул и все потерялось. А переписывать -нету вдохновения. Чисто вкратце. Темы информации на упаковке я не касался вообще, не надо побеждать меня в споре, в котором я молчал. А если ее коснуться, то я думаю, что эти новые правила, буде они станут неукоснительно исполняться, на первых порах очень сильно перетряхнут рынок, и едва ли в пользу покупателя. А потом все устаканится. Дальше, натуральный продукт хотят все, никто не хочет суррогат, но натурального продукта на всех не хватит. Я говорил об этом и ты вроде о том же, однако, вроде как опять ты меня в чем то переспорил. Третье. Буржуи умеют считать деньги и платить по судебным искам. Если они избрали именно этот способ торговли молоком, посредством порошка, стало быть, издержки и риски этого способа минимальны. Следовательно цены для потребителя- минимальны. Хочешь натурального молока заведи корову. Массы хотят дешевого молока. Это единственный момент, где я с тобой не согласен.

[Mirnyi]

Темы информации на упаковке я не касался вообще, не надо побеждать меня в споре, в котором я молчал.

А это - ключевой вопрос.
Меня не устраивает не то, что кто-то делает "сливочное" масло из пальмового, а то, что суррогат выдают за продукт. И ещё и ГОСТ на пачке проставляют.

А если ее коснуться, то я думаю, что эти новые правила, буде они станут неукоснительно исполняться, на первых порах очень сильно перетряхнут рынок, и едва ли в пользу покупателя. А потом все устаканится.

Не перетряхнут, встряхнут. Потому, что они изначально написаны криво.
Такие вещи всегда и везде решались проще простого - принятием ГОСТа на самые распространённые виды товаров и требованием неукоснительного их соблюдения для того, чтобы название товара и ГОСТ имел право светиться на упаковке.
Хочешь делать лучше или не можешь обеспечить необходимую технологию и сырьё - не проблема, пиши свою технологию, рецептуру, утверждай у экспертов ТУ - и работай по ТУ. Но не отступай от утверждённого. Если проверка выявила то, чего в ГОСТе или твоих ТУ (обозначенных на упаковке) не значится - значит ты мошенник и вор.

[RomanSR]

Союз по расчёту и расчёты союзников
16 июня 2009, С.Шиптенко

Союзное государство России и Белоруссии часто приводят в пример успешной интеграции «братских республик», коих связывают не только века пребывания в составе одного государства, но и культурно-историческое, национальное, духовное родство. «Молочная война» подвергла испытанию этот тезис и вскрыла глубинные проблемы, которые долго и старательно ретушировались как в Минске, так и в Москве.

Суть «молочной войны» (или «мясо-молочной истерики&#187 можно понять лишь в контексте геополитического анализа с акцентом на геоэкономический подход и специфику «белорусской модели развития».

Расчленение СССР явило миру около десятка лимитрофных квазигосударственных образований, которые немедленно приступили к поискам «альтернативы» как в моделях хозяйствования, так и нового геополитического «патрона». В отличие от прибалтийских элит, Белоруссия и ряд других постсоветских республик пытались сохранить связи с Россией, которая на долгое время стала их сырьевым и финансовым донором, гарантом относительной внутриполитической стабильности и защитником на внешнеполитической арене, а также основным рынком сбыта их товаров и услуг.

Несомненно, в такой стратегии были плюсы. Впрочем, были и противники такого положения вещей - как в данных республиках, так и в самой Москве (вспомним истошные призывы «окончательно сбросить нахлебников&#187. Со временем непоследовательная, стратегически невнятная внешняя политика РФ породила иждивенческие настроения у бывших советских республик, спровоцировала откровенно враждебные выпады в адрес Москвы в определённых политических кругах Украины, Грузии и др.

Долгое время эксплуатировался миф о «восстановлении Союза в обновленной форме». За это время произошли серьезные изменения в экономическом укладе постсоветских республик, были отправлены в отставку те, кто давали присягу на верность СССР, ротации подверглась культурная элита, радикально трансформировались политические системы – вплоть до возврата к родоплеменным феодальным порядкам в центральноазиатских «молодых демократиях с тысячелетней историей».

В Белоруссии также стали активно строить «свою модель». Курс на союз с Россией был провозглашен в белорусской государственной идеологии как ключевой, будучи подкрепленным итогами референдумов. В качестве ориентира социально-политического развития были взяты позднебрежневские времена, когда Белорусская ССР достигла пика социально-экономического благополучия. При этом копировалось все - от символики, атрибутики, ритуалов до стиля руководства и принципов социальной коммуникации.

В экономической стратегии молодая Республика Беларусь (РБ) постаралась сохранить ориентацию на постсоветское пространство, прежде всего – на Россию, которая до сих пор является ее крупнейшим внешнеэкономическим партнером, безальтернативным поставщиком недорогого сырья, крупнейшим потребителем белорусских товаров. По итогам 2008 г. во взаимной торговле товарами с РФ у Белоруссии сложилось отрицательное сальдо в 13 млрд. долл. – в основном за счет поставок на белорусские предприятия промежуточных товаров (комплектующих), а также энергоресурсов (нефть и газ).

Россия также выступает гарантом суверенитета РБ, являясь авторитетным военно-политическим союзником (с правом вето в Совбезе ООН), предоставившим «ядерный зонтик», который защищает Беларусь от санкций со стороны США и ЕС.

Одним словом, создание Союзного государства было продиктовано самой жизнью. Теснейшая интеграция в политической, военной, гуманитарной, экономической сферах давала обоюдовыгодные результаты, очевидные всем простым гражданам обеих стран, хотя прозападные СМИ и делают всё возможное, чтобы подчеркнуть «никчемность геополитической оферты».

Белоруссия получила в наследство от СССР огромный промышленный комплекс и сельское хозяйство, ориентированные на нужды всего Союза. Потенциала для развития «хайтека» у республики не было, но зато удалось запустить советские заводы и восстановить колхозы, выжать из них максимум при минимуме модернизации, рассчитываясь продаваемой в основном в РФ продукцией за российское сырье и комплектующие. Что касается экспорта в дальнее зарубежье, то здесь в белорусском экспорте лидируют минеральные продукты и нефтехимия, т.е. калийные удобрения и нефтепродукты (изготовленные из российской нефти), а также транспортные услуги (транзит).

Относительно скромный бюджет РБ столкнулся с сильнейшим шоком от падения спроса на российском рынке в 2008 году. Резко сократились валютные поступления. Затоваренность складов белорусских предприятий достигла такой степени, что многие из них, израсходовав оборотный капитал, остановились, а рабочих отправили в отпуска.

Правительство РБ в свою очередь не имеет возможности поддержать отечественных производителей. Госпротекционизм, импортозамещение и девальвация национальной валюты должного эффекта не дали. Новая девальвация грозит крахом банковской системе, импортозамещение вызывает обоснованные упреки не только с российской стороны, но и других внешнеэкономических партнёров. Недостаток внешних займов грозит обвалом белорусского рубля при небывалом отрицательном сальдо внешней торговли, которое только за апрель 2009 г. выросло почти на 45% при росте в 3 раза дефицита торгового баланса за январь-апрель. Внешнеторговый товарооборот Беларуси за I кв. 2009 г. сократился почти на 40% по сравнению с аналогичным периодом 2008 г., при этом выявилось снижение конкурентоспособности белорусских товаров именно по качественным, а не ценовым критериям.

Безусловно, белорусской экономике требовались своевременная системная модернизация и структурные реформы ещё в конце ХХ века. Однако эйфория от социальной стабилизации и успешной внешнеэкономической конъюнктуры вскружила головы минским политикам. И вот, когда прошли «жирные годы» и «шоколадный 2006-й» вспоминается как рай неземной, официальные эксперты не спешат признавать ошибочность разработанных планов и стратегий. Притчей во языцех стало в Минске отрицание с высоких трибун кризиса белорусской экономики и всяких сомнений в планах роста ВВП на 10-12% в 2009 г. Более того: виноватых стали искать не в среде вестернизаторов, окопавшихся в аналитических центрах и органах государственной власти Белоруссии, а в Москве.

В свою очередь российская элита также была давно раздражена поведением союзника.

Подоплека «молочной войны» - невыполнение союзником своих обязательств, достаточно своеобразная интерпретация самой идеи интеграции.

Скоро исполнится год, как были убиты российские миротворцы в Южной Осетии. За это время официальный Минск не только не признал Южную Осетию и Абхазию, но и вступил в инициированный поляками и шведами проект ЕС «Восточное партнёрство» вместе с Грузией и Украиной. Брюссельские политики зачастили в Минск, демонстративно радушно был принят Х.Солана. Плодотворное сотрудничество сложилось с МВФ, который, как утверждает А.Лукашенко, выделил Беларуси кредит на более выгодных условиях, нежели Россия. ПАСЕ обещает восстановить статус Беларуси…

На этом фоне обострился вопрос выделения очередной части российского кредита союзнику. Скандальные итоги последнего минского Союзного Совмина стали катализатором давних противоречий в понимании принципов союзного строительства. Очевидно, удар «кредитной дубинкой» был очень болезненным для белорусского руководства. Санкции Роспотребнадзора вызвали жуткую антироссийскую истерию в государственных СМИ, подхваченную оппозиционными прозападными медийными ресурсами.

Как следствие, произошла эскалация конфликта от «молочной войны» к полноценному межгосударственному конфликту, в котором, судя по имеющейся информации, официальный Минск готов идти до конца. Цена «молочного вопроса» - миллиард долларов экспортной выручки, которая, как воздух, необходима белорусскому правительству для снижения отрицательного сальдо внешнеторговой деятельности, расчётов за газ в частности.

Кроме того, «молочная война» используется официальным белорусским агитпропом для подъёма ура-патриотических настроений, стимулирования массового антиимперского психоза и формирования комплекса «осаждённой крепости». Издержки белорусского бюрократизма даже не упоминаются – во всём виноваты «бредовые претензии властей» РФ к «прекрасному белорусскому молоку». Мондиалисты-вестернизаторы, засевшие в высоких минских кабинетах, умело спровоцировали белорусского президента на обострение конфликта с Россией. До этого они обнадёживали его дивидендами от оферты с «Восточным партнёрством», теперь же подбадривают, льстят гордыне и призывают «идти до конца» в конфликте с союзником («имперским», «олигархическим» и т.д.).

Как следствие – выход «торговой войны» за пределы двустороннего формата отношений.

Официальный Минск демонстративно проигнорировал прошедший в Москве саммит ОДКБ, назвав его решения «нелигитимными» и «стоящими не более, чем бумага», на которой они написаны, со ссылкой на несоблюдение московским саммитом правила консенсуса при принятии решений. А.Лукашенко, к которому должны были перейти полномочия председателя Совета коллективной безопасности ОДКБ, отменил визит и через своих подчинённых проинформировал администрации президентов Казахстана и России о причине неучастия белорусской стороны в саммите: Москва подрывает продовольственную безопасность Белоруссии, поэтому о безопасности как таковой говорить нет смысла.

Тем временем саммит ОДКБ обсудил намеченные вопросы, были подписаны соответствующие документы. Президент России Д.Медведев призвал белорусские власти прекратить «мясо-молочную истерику» и присоединиться к принятым решениям.

Значение прошедшего саммита ОДКБ не стоит недооценивать: впервые за всю историю постсоветской интеграции создаётся нечто более дееспособное, нежели «голубые каски» СНГ, к которым антироссийские силы относятся крайне снисходительно, чтобы не сказать – презрительно. Свидетельство тому – расстрел российских миротворцев грузинами во время конфликта в Южной Осетии.

Проигнорировав саммит ОДКБ, официальный Минск пытается «убить несколько зайцев»: во-первых, усилить давление на Москву и структуры СНГ своим неучастием в заседаниях. Ведь, помимо переходящего на данном саммите председательства от Армении к Белоруссии и процедуры принятия решений на основе консенсуса, есть еще один важный момент. А именно: согласно белорусской Конституции, солдаты её армии не могут быть посланы воевать за пределы республики. Само собой, участие в миротворческих операциях – исключение, но миротворчество не подразумевается нигде как безоружный и игрушечный «живой щит».

Проще говоря, официальный Минск даёт понять: мы своим неучастием заблокируем работу интеграционных структур, солдат своих никуда не пошлём – в том числе и в контингент КСОР, пока Кремль не выполнит ультиматум своего «последнего союзника». Более того: Минск не зря вступил в «Восточное партнёрство»…

Да, в условиях союзного строительства разные социально-экономические модели должны быть в известной мере унифицированы. И дело здесь не в пресловутом желании российских олигархов «прибрать к рукам по бросовой цене» белорусские молокозаводы, не в продуктовом белорусском демпинге, даже не в кредите в размере 500 млн. долл. для находящейся в тяжелом положении - и пока ещё союзной - Белоруссии. Дело в принципиальных расхождениях в понимании геополитической обстановки в Москве и в Минске.

Очевидно и то, что «молочная война» обнажила более глубокий пласт противоречий между политическими элитами Белоруссии и России.

Москва до сих пор игнорировала поддержку и уж тем более создание пророссийских НПО в Белоруссии, опасаясь критики в свой адрес со стороны союзника. Вместе с тем она отдала на откуп «русский вопрос» официальному Минску, смотря сквозь пальцы на развитие западных сетевых структур в белорусской части Союзного государства, укреплению там вестернизаторов в эшелонах власти.

Самоизоляция Белоруссии от российского информационного пространства тоже не вызвала должной реакции в Кремле, в то время как Запад непрерывно наращивал своё информационно-пропагандистское присутствие в белорусском обществе буквально повсюду - от интернет-порталов, радиостанций и специально созданного телеканала «Белсат» в Польше до НИИ и официальных представительств евроструктур в Минске.

И теперь, когда «молочная война» переросла в многоуровневый острый политический конфликт, Россия не имеет в Белоруссии ни лояльного экспертного сообщества, ни групп влияния в органах власти и управления, в бизнес-сообществе и даже в массиве двух с лишним тысяч НПО. В Белоруссии нет ни одной пророссийской партии из почти 15 зарегистрированных (12 из которых откровенно ориентируются на ЕС и США), ни одного пророссийского печатного издания республиканского уровня, ни одной FM-радиостанции…

Сделает ли Москва хоть какие-то выводы из того «информационного неравенства», в которое она поставила себя в отношениях с Западом и на белорусском поле? Очень хочется надеяться, что нынешний «братский конфликт» не будет «заморожен» или «спущен на тормозах», но будет разрешён с расстановкой всех точек над «i».

__________________

ШИПТЕНКО Сергей Алексеевич - член Совета общественного объединения «Новая экономика» (Минск)
http://www.imperiya.by/authorsanalytics3-5639.html

[RomanSR]

Белорусский лидер присягнул на верность Европе
16 июня 2009, Взгляд

Заведующий отделом Белоруссии Института стран СНГ Александр Фадеев объяснил газете ВЗГЛЯД мотивы Лукашенко и первопричины «молочной войны»



Белоруссия традиционно считается самым верным партнером России на постсоветском пространстве. Вот только темпы строительства Союзного государства теперь сведены к нулю, а Минск все чаще позволяет себе весьма агрессивные выпады в сторону Москвы. В чем причина бесконечных «войн» Белоруссии и РФ, почему Лукашенко не приехал на саммит ОДКБ и существуют ли в Минске пророссийские силы, газете ВЗГЛЯД рассказал заведующий отделом Белоруссии Института стран СНГ Александр Фадеев.

– Зачем президенту Белоруссии Александру Лукашенко понадобился воскресный демарш, когда он отказался приехать на заседание ОДКБ? Неужели таким образом белорусский лидер действительно пытался вернуть белорусское молоко на российский рынок?


– Мне кажется, здесь причины более глубокие. Конечно, это политическая демонстрация напоминала определенный шантаж России. Но Россия является всего лишь членом ОДКБ, а по уставу организации каждая страна равна в ее деятельности. Поэтому тот факт, что Белоруссия своим отсутствием пыталась торпедировать решение очень важных задач, которые находятся в ведении ОДКБ, а затем, когда решение приняли без нее, заявила о нелегитимности подписанных бумаг, говорит о том, что Минск ведет серьезную, но безответственную игру и исходит из внешнеполитических обстоятельств. В Евросоюзе отношение к ОДКБ очень настороженное. Эту организацию называют анти-НАТО. И председательствовать в ОДКБ для Лукашенко, который стремится к ассоциации с Европейским союзом, который настоял на том, чтобы Белоруссия вошла в «Восточное партнерство», не вполне удобно и приемлемо. Так что привязку воскресного демарша к торговой ситуации с Россией я считаю во многом искусственной.

– То есть белорусский лидер присягнул на верность Европе?


– Да, не явившись на заседание ОДКБ, Лукашенко показал Евросоюзу, что Белоруссия не является подлинным союзником России. И что интересы Евросоюза для нее по крайней мере на данном этапе более близки, понятны. Белоруссия хочет показать Европе: мы с вами, мы ваши. Но одновременно делает посыл в сторону России. Отказывается от участия в заседании ОДКБ, называет его решения нелегитимными, ожидая, что Москва в очередной раз пойдет на определенные уступки Минску. Таким образом, Лукашенко играет сразу на двух фронтах. В одном случае пытается достичь внешнеполитического успеха, в другом – торгового.

– Двусмысленное поведение Белоруссии во время пятидневной кавказской войны и до сих пор не оформленное признание Минском независимости Абхазии и Южной Осетии – это тоже попытки набрать очки на международной арене?


– Запад – и Брюссель, и Вашингтон – во многом упредил Россию. Они еще в августе показали Минску, что признание двух кавказских республик было бы нежелательно. И это было учтено администрацией Лукашенко. Но существовал иной резон. Дело в том, что фактически все страны СНГ реагировали на кавказскую войну своеобразно. Одни затаились, другие, как Украина, предпочли критиковать действия России. Таким образом, Белоруссия просто старалась не выделяться в хоре стран содружества. Минск просчитал, что непризнание суверенитета Южной Осетии и Абхазии принесет ему больше дивидендов, чем признание. Россия вроде бы и так никуда не денется. А другие страны, на которые сейчас ориентируется Белоруссия, не хотят, чтобы две кавказские республики официально получили независимость.


– Минск откровенно заигрывает с Европой и постоянно конфликтует с Москвой. Что это сулит Белоруссии и России?


– На Евросоюз Белоруссия ориентируется с 2003 года. И, конечно, эта относительно новая внешнеполитическая ориентация, равно как и конфликты с Москвой не продвигают, а тормозят дело строительства Союзного государства. Не припомню года, чтобы между Минском и Москвой не вспыхнула бы какая-нибудь «война»: шоколадная, сахарная, нефтяная, газовая. Сейчас идет мясомолочная, до этого была валютная. А все дело в том, что нет интеграционной матрицы, которая бы позволила создать бесконфликтную почву. Если бы, как это предусматривалось в 1999 году, у нас было единое экономическое пространство, полновесное таможенное пространство, одна валюта, единые эмиссионные центры, не было бы почвы для этих конфликтов. Был бы один экономический, финансовый организм. Левая рука к правой какие претензии имеет? Причем это объединение выгодно для обеих держав. Сближение с одной из самых богатых стран в мире для Белоруссии, которая практически лишена природных ресурсов, очень важно. Кроме того, мы связаны с белорусским народом узами вековой дружбы.

– Почему же Союзное государство до сих пор не сложилось? И, судя по внешнеполитическим настроениям Минска, сложится еще очень нескоро?


– Интересы народов разошлись с интересами элит. Белорусское государственно-политическое руководство считало, что любое продвижение к интеграции с Россией лишает его определенных льгот, полномочий. Поэтому белорусская элита не стремилась к союзу. Ну и, конечно, учитывая скромные размеры Белоруссии, у Минска было опасение, что союз превратится в поглощение Белоруссии Россией. В Евросоюзе, как кажется Минску, такой опасности нет. Там много государств, в том числе бывших советских республик, все равны в своих правах и обязанностях. Надо понимать, что Россия не против нормализации отношений Белоруссии с ЕС. Но Москву тревожит вступление Белоруссии в политизированный, очень странный и явно антироссийский альянс «Восточное партнерство», в котором к тому же соединились страны-потребители и страны – транзитеры отечественных энергоресурсов. А такие альянсы опасны сами по себе.

– Москва может что-то противопоставить «Восточному партнерству»?


– Да, конечно. Россия в состоянии это сделать. Но в отличие от США у нас в этом деле нет опыта. Америка сразу использует все рычаги: политические, военные, экономические, финансовые, кредитные. У России опыта такого воздействия нет. Она хватается то за один рычаг, то за другой. И, конечно, наш дипломатический корпус не подготовлен к таким вещам. Сама подготовка будущих дипломатов нуждается в совершенствовании. Сейчас внимание в основном уделяется подготовке специалистов для работы с державами мирового уровня. А, как показывает практика, геополитические интересы должны отстаиваться по всему периметру границ. Иногда маленькое, бедное государство, которое, правда, является транзитером нефти или газа, начинает диктовать свои условия. И способно быть крайне неудобным для большой богатой России.

– До сих пор Москва делала ставку на Лукашенко. А может быть, стоило наладить общение с пророссийскими силами Белоруссии, которые понимают, что дружить с Москвой не менее интересно, чем с Брюсселем?


– В последние годы ставку на Лукашенко никто не делал. Мы вели диалог с Белоруссией как страной, которая заключила с нами договор, предусматривающий построение Союзного государства. И личность Лукашенко во многом не устраивала российских политиков. Но главными здесь были интересы государства. Но вы совершенно справедливо говорите о диалоге с пророссийскими силами. Проблема заключается в том, что в Белоруссии пророссийских политических сил нет. В 1997 году Лукашенко специально, намеренно задушил все организации пророссийской направленности. И новых с тех пор не появилось. Поэтому говорить, что кто-то мог бы выражать интересы народов через дружбу с Россией, через целеполагание интеграции с Россией, не приходится. Таких структур в Республике Беларусь нет.
http://www.imperiya.by/news.html?id=34394

[dark_wing]

Гений!

Да, я такой...

[Wotan]

18.06.2009 17:31 : О необходимости срочно пересмотреть газовые договоренности с Россией говорят в секретариате президента Украины

В частности, речь идет о корректировке стоимости транзита российского газа по территории Украины. "Выполнить действующие контракты на сегодня невозможно", - рассказал журналистам первый зам.главы секретариата президента Александр Шлапак.
В Киеве также предостерегают, что "Нафтогазу" могут отказать в дальнейшем кредитовании, если компания в ближайшее время не найдет средства для оплаты за текущее потребление импортного газа. Шлапак отметил, что за последние месяцы для расчета за топливо "Нафтогаз" привлекает по 200-300 миллионов долларов кредитных ресурсов ежемесячно. По его мнению, такая ситуация не может длиться долго.

[Wotan]

Сегодняшнее «Однако» Леонтьева про Лукашенко
Имхо всё по делу


http://www.1tv.ru/news/leontiev/145940

[T4-2]

Теперь немного про других соседей.

Кризис охлаждает горячих эстонцев

Экономический кризис особенно тяжко ударил по населению Балтии. Дело в том, что последние годы благосостояние этих республик в значительной степени складывалось благодаря финансовым вливаниям ЕС. Взамен Латвия, Литва и Эстония сворачивали собственное производство, главным образом, в аграрном секторе.

Когда грянул кризис, европейские транши значительно сократились, собственного производства практически не осталось. Но даже если бы оно и функционировало, проку с этого было бы немного, так как сбывать продукцию уже негде. В прибалтийских республиках сворачивают социальные программы, а в Латвии даже вынуждены были отправить в неоплачиваемый отпуск часть военных.

Люди, почувствовавшие себя обманутыми, вышли на улицы. Волны протеста прокатились по странам Балтии. Причем эксперты предрекают резкое обострение ситуации к началу осени. О том, какие размеры протестных акций ожидаются, свидетельствует следующее обстоятельство.

Эстонский парламент принял поправки в закон о чрезвычайном положении, которые позволяют властям использовать армию и "Кайтселийт" (Союз обороны – военизированное добровольческое формирование, ополчение) для подавления массовых беспорядков. Законопроект, разработанный правительством страны, поддержали 64 депутата (из 101), против не голосовал никто.

По действующему законодательству задействовать армию и "Кайтселийт" властям разрешено только для предотвращения попыток свержения конституционного строя, в борьбе с терроризмом, а также для защиты зданий, в которых располагаются государственные учреждения и органы местного самоуправления. С предложением использовать воинские подразделения для подавления массовых беспорядков может выступить глава МВД республики, затем это предложение должно быть одобрено правительством.

Примечательно, что представители правительства Эстонии считают, что поправки помогут легче справляться с ситуациями, подобными апрельским беспорядкам 2007 года. Тогда, напомним, решение правительства перенести памятник Воину-освободителю и начать раскопки на месте братской могилы советских солдат спровоцировало волнения в Таллине и ряде других городов. В результате пострадали более 150 человек. Ущерб от беспорядков составил миллионы долларов.

Но совершенно очевидно, что правительственные чиновники лукавят. Ожидаемые выступления будут совсем иными, чем события апреля 2007 года и войска будут брошены не против «оккупантов» - «неграждан», а против самых что ни на есть настоящих эстонцев. Дело в том, что согласно прогнозам, основную роль в выступлениях (для борьбы с ними закон и принят) сыграют аграрии, среди которых преобладает коренное население.

http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&...52&newsid=8925