Новая видяха - проблема

[Schtuzer]

[dAlexis]

1. Про шины +12В:
а) Разделение шины +12 В на две части сделано как и в абсолютном большинстве других новых блоков, "виртуально" – то есть на самом деле внутри блока питания шина одна, и она имеет нагрузочный ток до 32 А, но непосредственно на выходе стоят два раздельных ограничителя тока по 18 А. Причину, по которой сумма токов шин 12V1 и 12V2 оказывается больше общего допустимого тока, я уже объяснял: разделение 12-вольтовой шины на две части делается исключительно ради соответствия стандарту безопасности EN-60950, который гласит, что максимальная мощность на доступных пользователю контактах не должна превышать 240 ВА (то есть при напряжении 12 В – ток должен быть не выше 20 А; величина срабатывания защиты 18 А устанавливается ради небольшого запаса). Разумеется, чтобы получить максимальную гибкость в распределении нагрузок по шинам блока, логично установить на каждой из шин максимально возможный предел тока, то есть 18 А.

б) Разделение шины +12 В на четыре канала – традиционно виртуальное, то есть внутри блока на самом деле существует одна мощная 12-вольтовая шина, с помощью четырёх шунтов и схемы защиты от перегрузки по току искусственно разделённая на четыре.


2. Про шину +5В и +3.3В на примере одного блока:
а) Кросс-нагрузочные характеристики блока выглядят превосходно: лишь напряжение +12 В вышло за допустимые пределы, да и то при нагрузках, на практике давно уже не встречающихся ни в одном компьютере (очень большая нагрузка по шине +5 В при почти нулевой по шине +12 В).
б) Одновременно допустимая нагрузка на низковольтные шины даже немного уменьшилась – с 32 А для шины +3,3 В до 28 А. Впрочем, для современных систем это не имеет никакого значения.
в) График кросс-нагрузочных характеристик блока выглядит очень хорошо, придраться можно только к напряжению +5 В – при увеличении нагрузки оно заметно падает. Впрочем, в современных системах, где потребление от шин +5 В и +3,3 В ограничивается несколькими десятками ватт, это не составит никакой проблемы.


Почитайте что пишет АМД (Могу подсказать - тоже самое, что и Интел)

Брать БП с намного завышенной мощностью не выгодно из соображений стоимости. Я, например, беру оптимальные комплектующие. И "лишних" денег у меня нет.

На последок почитайте старенькую, но объективную статейку, где подтверждается всё вышесказанное мной:
http://www.overclockers.ru/lab/18823.shtml
И эта посвежей:
http://www.overclockers.ru/lab/28446.shtml

И ещё один, хоорший калькулятор: http://www.extreme.outervision.com/PSUEngine

Все это здорово и классно, только почему у меня на crossfire из 2-х 1950XTX монитор гас до БП на килолватт (на SLI-сертифицированном Hiper на 720)? Почему карты горят? А "объективных статеек" в условиях, когда надо сбагрить наскоро перемаркированное старье, не бывает. Тот же fcenter - торговая компания, которой продать это надо (и верят-покупают). Главное - не успокаивающие выводы читать, а графики смотреть. Относительно того, что 5 и3В не надо - Сколько берет совместно по 5 и 3.3в 4харда, 2 сидюка, x-fi тв-тюнер, 12 портов usb и развесистая матплата я могу себе представить и это около сотни ватт всяко (и ничего против этого не звучало, спорить не с чем). Слава Богу, сказки про будущее питание всего от 12В прекратились. Про стандарт EN-60950 - все производители мощных БП на него положили с пробором. А относительно виртуальности 12В - можно называть 12В такой сколько угодно, НО! если от превышения по одной виртуальной линии БП физически вырубается или физически напряжения просаживает, можно спорить о виртуальность и дальше. Я только знаю ЛОГИКУ и то, что виртуальное не должно иметь физических последствий.

А относительно TDP, и то, что, оно типа, "тоже самое, что и Интел" - (см. тут):

Some time ago, both Intel and AMD were using the same values for expressing the Thermal Design Power. This value, when referred to microprocessors, represents the amount of power the cooler has to dissipate in order to preserve the CPU's unaltered functionality.

Starting the K10 architecture, AMD can not afford to use the same standard measurements due to engineering reasons. While Intel's architecture allows the CPU to go beyond its specified TDP for a short interval, AMD's K10 design can not do this and the producer has to release the conservative TDP ratings.

Только вот чтение это показывает НУЖНОСТЬ правильных БП - я ведь еще и закон сохранения энергии помню. И если рассеиваемая тепловая мощность 125Вт, то отбираемая от блока будет не меньше, а БОЛЬШЕ - IMHO, проц-то не только воздух греет.

[love3k]

Все это здорово и классно, только почему у меня на crossfire из 2-х 1950XTX монитор гас до БП на килолватт (на SLI-сертифицированном Hiper на 720)? Почему карты горят? А "объективных статеек" в условиях, когда надо сбагрить наскоро перемаркированное старье, не бывает. Тот же fcenter - торговая компания, которой продать это надо (и верят-покупают). Главное - не успокаивающие выводы читать, а графики смотреть. Относительно того, что 5 и3В не надо - Сколько берет совместно по 5 и 3.3в 4харда, 2 сидюка, x-fi тв-тюнер, 12 портов usb и развесистая матплата я могу себе представить и это около сотни ватт всяко (и ничего против этого не звучало, спорить не с чем). Слава Богу, сказки про будущее питание всего от 12В прекратились. Про стандарт EN-60950 - все производители мощных БП на него положили с пробором. А относительно виртуальности 12В - можно называть 12В такой сколько угодно, НО! если от превышения по одной виртуальной линии БП физически вырубается или физически напряжения просаживает, можно спорить о виртуальность и дальше. Я только знаю ЛОГИКУ и то, что виртуальное не должно иметь физических последствий.

А относительно TDP, и то, что, оно типа, "тоже самое, что и Интел" - (см. тут):

Some time ago, both Intel and AMD were using the same values for expressing the Thermal Design Power. This value, when referred to microprocessors, represents the amount of power the cooler has to dissipate in order to preserve the CPU's unaltered functionality.

Starting the K10 architecture, AMD can not afford to use the same standard measurements due to engineering reasons. While Intel's architecture allows the CPU to go beyond its specified TDP for a short interval, AMD's K10 design can not do this and the producer has to release the conservative TDP ratings.

Только вот чтение это показывает НУЖНОСТЬ правильных БП - я ведь еще и закон сохранения энергии помню. И если рассеиваемая тепловая мощность 125Вт, то отбираемая от блока будет не меньше, а БОЛЬШЕ - IMHO, проц-то не только воздух греет.

TDP до недавнего времени считалась у Интел И АМД одинаково. С К10 АМД ввела собственную характеристику ACP.

AMD ACP (AMD Average CPU Power System) – методика по измерению энергопотребления и тепловыделения от компании AMD. Судя по многочисленным тестам, проведенным независимыми компаниями, такая технология измерения не совсем соответствует привычной всем TDP. Так, например, результаты замеров ACP иногда почти в полтора раза меньше, чем аналогичные, но проведенные по методике TDP (4-ядерный процессор на ядре Barcelona: ACP – 75 Вт, TDP – до 115 Вт).

До процессоров К10, всё было одинаково.

Сколько можно спорить об устройстве БП АТХ? Неужели я привёл мало доводов того, что я это не выдумал и что это так и есть.

Кстати, единственную шину +12В - не сказки, а такое вполне может быть.
Я же не говорю, что это будет завтра. Но всё может быть...

Кстати, бывают случаи когда приходится делать раздельный запуск на винты. (В случае, если их много) Т.к при старте винт берёт от +12В до 2А тока, в нормальной работе в 2 раза меньше. Основное питание +12В для двигателей.

Подскажите полную конфигурацию компа который "гас" на БП Hiper 720.
Это становится интересней. В какие моменты "гас"?
Точная маркировка этого БП.

И интересно чем вы нагружаете комп что проц потребяляет все 125Вт? У вас S&M сутками маслает?

[dAlexis]

TDP до недавнего времени считалась у Интел И АМД одинаково. С К10 АМД ввела собственную характеристику ACP.

AMD ACP (AMD Average CPU Power System) – методика по измерению энергопотребления и тепловыделения от компании AMD. Судя по многочисленным тестам, проведенным независимыми компаниями, такая технология измерения не совсем соответствует привычной всем TDP. Так, например, результаты замеров ACP иногда почти в полтора раза меньше, чем аналогичные, но проведенные по методике TDP (4-ядерный процессор на ядре Barcelona: ACP – 75 Вт, TDP – до 115 Вт).

До процессоров К10, всё было одинаково.

Сколько можно спорить об устройстве БП АТХ? Неужели я привёл мало доводов того, что я это не выдумал и что это так и есть.

Кстати, единственную шину +12В - не сказки, а такое вполне может быть.
Я же не говорю, что это будет завтра. Но всё может быть...

Кстати, бывают случаи когда приходится делать раздельный запуск на винты. (В случае, если их много) Т.к при старте винт берёт от +12В до 2А тока, в нормальной работе в 2 раза меньше. Основное питание +12В для двигателей.

Подскажите полную конфигурацию компа который "гас" на БП Hiper 720.
Это становится интересней. В какие моменты "гас"?
Точная маркировка этого БП.

И интересно чем вы нагружаете комп что проц потребяляет все 125Вт? У вас S&M сутками маслает?

Полная конфа такая же, как у меня сейчас, только мамка была Ar832MVP Deluxe, проц толедо 4400+ да вентиляторов поменьше чуток (ну и видяхи не те, да и память 2 планки DDR1 была на 2-3-2-5). Все остальное совпадало. БП Hiper HPU-4S730-MU V2, вообще, повторю ссылку,которая раньше была. Гас в тяжелые моменты 3D-графики, когда-ж еще? 12в полного питания будет тогда, когда usb и проч разъемы от 5 и 3в уйдет - IMHO, от 10 лет до бесконечности. Никто с познаниями о БП не спорит, я просто с последствиями устройства стандартных БП не согласен (особо с принципом - "нос поднимешь-хвост увяз" с виртуальными там или реальными шинами - неважно.). IMHO, при двух-трех мощных потребителях (проц и карта(ы)) многоамперные стартовые токи садят даже качественный стандартный БП к лешему, характеристики у него уходят и начинаются "предпосылки к летным происшествиям". Да и постоянная работа на пределе возможностей надежности отнюдь не способствует -пульсации и проч, а еще если и входное напряжение скачет... Поэтому запасы и нужны, а не надежды на русский авось. А проц нагрузить - эт. дело легкое (это не считая грузящих его в хвост и в гриву игрушек, типа FSX или Crysis) - скажем, перекодировка захваченного с ТВ видео в virtual dub c 5-6 фильтрами deinterlace, cnr\dnr и проч. его влегкую в 100 загоняет. И идет как раз часами, по ходу дела с нехилой нагрузкой на raid.

[love3k]

Полная конфа такая же, как у меня сейчас, только мамка была Ar832MVP Deluxe, проц толедо 4400+ да вентиляторов поменьше чуток (ну и видяхи не те, да и память 2 планки DDR1 была на 2-3-2-5). Все остальное совпадало. БП Hiper HPU-4S730-MU V2, вообще, повторю ссылку,которая раньше была. Гас в тяжелые моменты 3D-графики, когда-ж еще? 12в полного питания будет тогда, когда usb и проч разъемы от 5 и 3в уйдет - IMHO, от 10 лет до бесконечности. Никто с познаниями о БП не спорит, я просто с последствиями устройства стандартных БП не согласен (особо с принципом - "нос поднимешь-хвост увяз" с виртуальными там или реальными шинами - неважно.). IMHO, при двух-трех мощных потребителях (проц и карта(ы)) многоамперные стартовые токи садят даже качественный стандартный БП к лешему, характеристики у него уходят и начинаются "предпосылки к летным происшествиям". Да и постоянная работа на пределе возможностей надежности отнюдь не способствует -пульсации и проч, а еще если и входное напряжение скачет... Поэтому запасы и нужны, а не надежды на русский авось. А проц нагрузить - эт. дело легкое (это не считая грузящих его в хвост и в гриву игрушек, типа FSX или Crysis) - скажем, перекодировка захваченного с ТВ видео в virtual dub c 5-6 фильтрами deinterlace, cnr\dnr и проч. его влегкую в 100 загоняет. И идет как раз часами, по ходу дела с нехилой нагрузкой на raid.

Согласно калькулятору вашей конфе должно было хватить блока в 730W
НО!
Выбранный вами блок - просто фигня. Вот что пишет поношенный вами fcenter (которому лишь бы продать):

Итак, Hiper Type R HPU-4S730-MU V2 можно отнести к категории "производитель старался, но у него не получилось". Оригинальный – я бы даже сказал, уникальный – дизайн оказывается крайне неудобен в подавляющем большинстве корпусов, качество изготовления блока вызывает хоть и небольшие, но нарекания, а главное – по сути, он не способен справиться с нагрузкой более 520 Вт, что на 210 Вт меньше официально заявленного. При попытке увеличить нагрузку сверх этого значения размах пульсаций выходных напряжений блока возрастает катастрофически, превосходя максимально допустимые значения в два-три раза.

http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...tower/22432#14

И не надо рассказывать о том, что калькуляторы - фигня. К полученному в нём значению прибавляете 50 Вт и спокойно покупаете "нормальный" БП.

[dAlexis]

Согласно калькулятору вашей конфе должно было хватить блока в 730W
НО!
Выбранный вами блок - просто фигня. Вот что пишет поношенный вами fcenter (которому лишь бы продать):

Итак, Hiper Type R HPU-4S730-MU V2 можно отнести к категории "производитель старался, но у него не получилось". Оригинальный – я бы даже сказал, уникальный – дизайн оказывается крайне неудобен в подавляющем большинстве корпусов, качество изготовления блока вызывает хоть и небольшие, но нарекания, а главное – по сути, он не способен справиться с нагрузкой более 520 Вт, что на 210 Вт меньше официально заявленного. При попытке увеличить нагрузку сверх этого значения размах пульсаций выходных напряжений блока возрастает катастрофически, превосходя максимально допустимые значения в два-три раза.

http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...tower/22432#14

И не надо рассказывать о том, что калькуляторы - фигня. К полученному в нём значению прибавляете 50 Вт и спокойно покупаете "нормальный" БП.

Так обзоры БП я после того читать начал (жизнь заставила...). Насчет "нормальных" БП - предыдущий, типа, "нормальный" БП был ТТ на 680 (со всеми калькуляторами + 50Вт запаса должно хватать), так комп вообще вырубался через 5 минут работы. Думал, просто малость подсохли кондеры за 3 года, потянет - куда там малость! за 5 минут отрубался. И именно из-за превышения мощности 12В по одной из "реально-виртуальных" шин (смотрел, как перед умиранием напряжения ползали/ скакали) И до такой жизни его довел один 1950ХТ, который в 1920х1200 тянет не 12А, а побольше - второго блок уже не потянул. А калькуляторы калькулируют идеальные БП без разноса нагрузок по напряжениям/линиям , просадок, пульсаций и стиральной машины/пылесоса на одной фазе. Что по жизни, должно прибавлять не 50ВТ, а умножать на 1.5 (а при большой мощности типа C-Fire и на 2, иначе стартовые токи/переходные процессы БП быстро доведут до ручки). И кстати - про 520ВТ - один (или даже два) калькулятора мне меньше 500В потребления насчитали, а Hiper-а все рано не хватало...

Насчет fcenter-тогда 450ВТ блоки меряли более объективно и барахла обнаруживалось больше. Сейчас их статистика по БП мощности 450-700 слишком ровная без явных провалов А даже в случае с "недоливом" мощности на 50 Вт см. выше говорят после этого: А несмотря на это, блок хороший. "Меня терзают смутные сомнения" (С)

[love3k]

Так обзоры БП я после того читать начал (жизнь заставила...). Насчет "нормальных" БП - предыдущий, типа, "нормальный" БП был ТТ на 680 (со всеми калькуляторами + 50Вт запаса должно хватать), так комп вообще вырубался через 5 минут работы. Думал, просто малость подсохли кондеры за 3 года, потянет - куда там малость! за 5 минут отрубался. И именно из-за превышения мощности 12В по одной из "реально-виртуальных" шин (смотрел, как перед умиранием напряжения ползали/ скакали) И до такой жизни его довел один 1950ХТ, который в 1920х1200 тянет не 12А, а побольше - второго блок уже не потянул. А калькуляторы калькулируют идеальные БП без разноса нагрузок по напряжениям/линиям , просадок, пульсаций и стиральной машины/пылесоса на одной фазе. Что по жизни, должно прибавлять не 50ВТ, а умножать на 1.5 (а при большой мощности типа C-Fire и на 2, иначе стартовые токи/переходные процессы БП быстро доведут до ручки). И кстати - про 520ВТ - один (или даже два) калькулятора мне меньше 500В потребления насчитали, а Hiper-а все рано не хватало...

Насчет fcenter-тогда 450ВТ блоки меряли более объективно и барахла обнаруживалось больше. Сейчас их статистика по БП мощности 450-700 слишком ровная без явных провалов А даже в случае с "недоливом" мощности на 50 Вт см. выше говорят после этого: А несмотря на это, блок хороший. "Меня терзают смутные сомнения" (С)

Просто вам не везёт.

[dAlexis]

Просто вам не везёт.

Просто я не надеюсь на везение . Это все спор о необходимой мере осторожности - всяк из него сам сделает выводы. И еще об fcenter - обзор блока появился месяца через 3 после того, как я его купил, так что налетел бы в любом случае... Поди, народ приходил и лаялся.

[love3k]

Просто я не надеюсь на везение . Это все спор о необходимой мере осторожности - всяк из него сам сделает выводы. И еще об fcenter - обзор блока появился месяца через 3 после того, как я его купил, так что налетел бы в любом случае... Поди, народ приходил и лаялся.

Это образно. Я тож не надеюсь.