Жгешь как всегда) Про сельское хозяйство в СССР тихо так промолчу. Я в свое время таки поработал и В МЭП-е и в Госстандарте) Наша экономика была в ж-е с того момента как перестали вкладывать деньги в научные разработки и технологии, а стали их попросту вор..ть , ой, скупать у западников через 3-5-е страны. КГБ и ГРУ занимались этим очень эффективно. Жаль только, что наладка техпроцессов занимала годы. И отставание стало накапливаться сначала на годы, потом на десятилетия , потом...
Дубль второй.
Пока в Израиле кроме оборонки(а штука эта мягко говоря высокотехнологичная и в Израиле если и не идут впереди планеты всей , то во всяком случае на переднем плане), развивается передовое с/х для пустынных земель и гражданские высокие технологии(напоминаю про Интел) Арабы закупают "новейшие" вооружения и хаммеры с бентли. Так вот , думаю, что когда нефть закончится , а через некоторое время и деньги от нее, то у арабов останутся их замечательное население и пустые счета в банках. А Израиль будет готов жить в новых условиях. Уж поверь мне) евреи - одна из самых обучаемых наций в мире и выводы они делают и делают очень быстро и чаще всего не из своих ошибок) Как пример тебе - за 50 лет существования - 9 войн и ни одной проигранной. Сражения проиграны были, а вот войны нет. Не догадываешься почему?
Мало того практически все страны в том регионе находятся практически примерно в одинаковых условиях . Регион один, деньги есть и там и там хоть и разные источники. А результаты в развитии экономик, технологий, становления ,обучения и вооружения армий и т.д. почему-то разные.
Мало того, смею тебя заверить в армию молодежь в Израиле идет с удовольствием не считая это "почетной обязанностью" как в России или вынужденно - за деньги на дальнейшее обучение к примеру, как в США.
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 01.07.2008 в 23:08.
SAMAPADUS +1000
Что интересно, нобелевский звезопад на СССР в области науки был очень короткий но пришелся почему то на 50-е годы - так же как как и космонавтика и водородная бомба привет от дяди покойного дяди Джо ...Даже Гинзбургу дали за то время....Ну а за остальное - спасибо дорогому Леониду Ильичу и Никите Сергеевичу....
Все просто, как яйцо. Война толкнула развитие технологий и серьезно. Затем количественно наука переросла в качество. Ибо умные дяди в ЦК наконец увидели, что партия в науке, кроме палок в колеса вставлять, больше ничего и не умеет. После войны происходит т.н. расцвет нации - людям интересно жить, интересно учиться, интересно все исследовать. И если при этом государство выделит серьезные деньги сначала на студентов, а затем и на науку для этих бывших студентов - результаты не замедлят сказаться. НО ... вот когда эти молодые люди начнут выращивать внуков) вот тогда встанет вопрос а куда сыновьям податься, ведь не все же Капицы в пятом поколении- дураков то больше. Вот тогда наука начинает сначала буксовать, а потом и загнивать. Что и получили при Брежневе -кумовщину - ты моего сына к себе и кандитатскую ему, я твоего) А талантам ход режется мгновенно. Как пример покойная Бехтерева. Земля ей пухом. Руководитель огромного института, за прошлый год около 40 или 60 научных работ) и это в 80 лет))) ночами что ли не спала? Как писались, не знаю как сейчас, но думаю не многое изменилось, научные работы в учебных институтах, я в курсе) Один с сошкой - семеро тоже писАли)
В этой же ветке было:
Что за красивые отекаемые слова? Какого еще мирового лидера? Мировой метрополии, а весь остальной мир, соответственно, колонии в большей или меньшей степени. Какое упорядочение хаоса? Проблемы индейцев, шерифа не интересуют. Обеспечение своих финансовых и политических интересов, только своих, в ущерб всем прочим- вот и все упорядочение. Кому такая роль США выгодна? Самим США и больше никому.
Ваш пост читаешь и представляешь США этаким судией праведным, мессией, спасителем человечества от хаоса..
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
- Достаточно посмотреть на опыт Кампучии, куда китайцы приставили своих людей: Пол Пота и Йенг Сари, плюс к ним в помощь ещё 20 тысяч своих солдат - для пущего присмотру. И население Кампучии стало энергично сокращаться...
Разбирали здесь (мой ник там Бен-Ицхак):
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=8140
А кому эта работа нахрен нужна кроме США? Кому она пользу приносит? Да никому. И сдается мне что чем больше вмешательство США - тем больше хаоса.
Добавлено через 4 минуты
Когда я был маленьким про такие ответы говорили "Ему про Ивана, он про болвана". При чем тут эффективнсть экономики? Это совершенно отдельный разговор. Перечитай написанное.
Ну и экономисты, рабтавшие еще в Госстандарте у меня часто вызывают такую же ухмылку, как дядя Миша у современных спецов по радиоэлектронике
Конечно идет. Фанатики - они фанатки и есть.Дубль второй.
Пока в Израиле кроме оборонки(а штука эта мягко говоря высокотехнологичная и в Израиле если и не идут впереди планеты всей , то во всяком случае на переднем плане), развивается передовое с/х для пустынных земель и гражданские высокие технологии(напоминаю про Интел) Арабы закупают "новейшие" вооружения и хаммеры с бентли. Так вот , думаю, что когда нефть закончится , а через некоторое время и деньги от нее, то у арабов останутся их замечательное население и пустые счета в банках. А Израиль будет готов жить в новых условиях. Уж поверь мне) евреи - одна из самых обучаемых наций в мире и выводы они делают и делают очень быстро и чаще всего не из своих ошибок) Как пример тебе - за 50 лет существования - 9 войн и ни одной проигранной. Сражения проиграны были, а вот войны нет. Не догадываешься почему?
Мало того практически все страны в том регионе находятся практически примерно в одинаковых условиях . Регион один, деньги есть и там и там хоть и разные источники. А результаты в развитии экономик, технологий, становления ,обучения и вооружения армий и т.д. почему-то разные.
Мало того, смею тебя заверить в армию молодежь в Израиле идет с удовольствием не считая это "почетной обязанностью" как в России или вынужденно - за деньги на дальнейшее обучение к примеру, как в США.
Стоит задумать над тем, что это за страна такая где молождежь с удовольствием идет в армию.
А по сути - пройдет 50 лет, и соотношение сил будет 1 к 20. И евреев вырежут. Либо они сейчас прекратят бряцать своими смешным оружием и возьмутся за ум, что крайне маловероятно - со времен Понтия Пилата не изменились. Коненчно потом, после резни, они будут рассказывать сказки о том что они хорошие а все вокруг плохие - но будет уже поздно.
Крайний раз редактировалось А-спид; 02.07.2008 в 00:10. Причина: Добавлено сообщение
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Да я про то же тебе) состояние экономики в СССР было удручающим, я не говорю про ВПК, который полмира даром, т.е. за неотдаваемые кредиты снабжал вооружением. Правда до тебя это так и не дошло) Я не понимаю слова самодостаточная экономика) когда колхозы убыточны) Если у тебя зарплаты 0 и ты голодаешь неделю - ты сразу самодостаточен или через неделю?
Далее про фанатов-ок. Нет. Люди осознанно понимают, что армия должна поддерживаться в постоянно высокой боеготовности и делают это добровольно, потому как по твоим же словам иначе их вырежут. НЕ ВЫРЕЖУТ) Ибо состояние и боеготовность окружающих арабских армий на уровне потрясания гранатометом в страшной черной маске как у нас любят показывать по ящику для идиётов и не более того), скажу больше все эти сьемки нужны, чтобы из Европы - упрямо поддерживающей Палестину(а не секрет, что основные деньги идут не на население , а на ХАМАС и т.д.) шло финансирование и дальше. А так же наличие ЯО ))) которое и обсуждаем не даст вырезать) Другой вопрос, что наличие ЯО у всех арабских стран в регионе может привести к чеховскому варианту развития событий, когда ружье, висящее на стене стреляет в последнем акте. Я так понимаю, Израиль в превентивном порядке(и с подачи США - ей нехочется еще больше с арабами осложнять ...) пытается снять сии ружья у непартнеров США-Израиля по этому региону. Самое смешное) что со своим "смешным оружием" евреи могут спокойно заехать в любую на сегодня арабскую страну и не получат достойного отпора ни в одной. Это факт. Иначе бы победоносная война арабов уже давно началась. Им просто нечем воевать с Израилем) нет ни достойной техники ни достойной(-ых) армии(-й). Думаю, что и через 50 и 100 лет не будет.
И мой тебе хороший совет - подумай о китайцах, которые через 50 лет могут прийти к тебе в дом и вырезать всех. Вот эти как раз по менталитету и по духу сделают все с милой китайской улыбкой на лице) а потом пойдут есть свой рис с тараканами) Как давно уже сказано если хочешь, чтобы люди уважительно относились к тебе - относись к ним так же.
Мало того, если нация смогла не просто выжить, но хорошо выжить) а ведь еще чуть ли не в 14-15 веках еврейские банкиры умудрились скупить чуть ли не всю Испанию) то это произошло именно потому, что они не изменились со времен Понтия Пилата)
Анекдот в тему) по марксизму-ленинизму) есть тут у нас один спец))) он поймет)
Сдает еврей экзамен по НК (научному коммунизму)
— Были фараоны и евреи. Фараоны вымерли, евреи остались. Были инквизиторы и евреи. Инквизиторы вымерли, евреи остались. Были нацисты и евреи.
Нацисты вымерли, евреи остались. Теперь есть коммунисты и евреи...
— Ты что хочешь сказать?
— Да ничего, просто евреи вышли в финал
А я не понимаю смысла в разведенной тобой демагогии. Поэтому предлагаю еще раз переитать написанное мной - я ни слова не говорил ни о состоянии экономики СССР, ни о причинах ее состояния, ни о возможных методах выхода из кризиса. Потому эти вопросы можно обсуждать без меня и в другой теме.
А что я действительно сказал - это можно прочитать выше.
Добавлено через 2 минуты
А нахрена мне вам что-то подсказывать? Это ж вас будут вырезать из-за вашего же фанатизма и агрессивной политики, а не меня. Вот вы и думайте, как этого избежать, как наладить отношения с соседями.
Вспомните хотя бы о том, что евреи достигали наибольших успехов тогда, когда старались использовать голову, а не кулаки.
P.S. Рассказывать мне про опасность Китая - это сильно Уж можешь не сомневаться, это я очень хорошо себе представляю.
Крайний раз редактировалось А-спид; 02.07.2008 в 01:03. Причина: Добавлено сообщение
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Меня сначала потрясла а потом и убила твоя фраза про самодостаточность экономики) Я могу понять слово самодостаточность) когда народ сыт обут и одет) а излишки товаров продают в соседние государства ) но вот самодостаточен, когда ... СССР... ты вообще про что? и к чему? про какую самодостаточность? в чем? я перечитал 3 разА но так и ниасилил слова самодостаточность... Когда товаров и продуктов питания катастрофически не хватает - это самодостаточность экономики?
Ну так в России и сейчас самодостаточная экономика) 80% продуктов питания и-за рубежа все основные производства в полной ж... ой в развале. Продаем ресурсы) но никак не готовые изделия из них) Элементарную вещь бензин качественный из собственной нефти не можем сделать - это ты называешь самодостаточностью? Чего ты там куришь то на ночь?)
Тебя потрясла не моя фраза, а твои фантазии, не имеющие отношения к моим словам.
Добавлено через 4 минуты
То есть я не имею ни малейшего желания отвечать на вопрос, не имеющий никакого отношения к сути разговора и заданный исключительно ради разведения демагогии. Вместо обсуждения ситуации с государством-террористом Израилем, которому грозит опасность истребления если не будет скорректирова агрессивная политика, ты пытаешься увести разговор в сторону - и начать треп о том что конкретно я предложил бы Израилю. А я 1) Ничгео не хочу предлагать, я уже сказал что считал нужным 2) Не хочу участвовать в очередной серии вашей, дядя Миша, демагогической болтовни.
Крайний раз редактировалось А-спид; 02.07.2008 в 01:34. Причина: Добавлено сообщение
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
ПОЯСНИ СЛОВО самодостаточность) не флуди) и не кури план)
Конкретно - что такое самодостаточность советской экономики)))
Просто для меня жившего в те времена в Москве и выезжавшего в командировки не только в "закрытые" города, где снабжение было нормальным, но и в совершенно открытые, где кроме ржавой селедки в магазинах ничего не было - я это про РСФСР , а не про Азебарджан к примеру, как миша говаривал), самодостаточность экономики пустой звук.
Плод твоих фантазий.
Так ты о чем? конкретно?
Я уж не говорю про слово закрыта) торговля сырьем как процветала , так и осталась) Закупка ширпотреба и оборудования как имела место так и осталась)
- Нет-с, голубь сизокрылый, ты ничего не можешь предложить, поэтому именно ты разводишь демагогию.
В попытке решить данный вопрос и найти рецепт за последние 60 лет "разбили себе морды" масса политиков мирового класса, а проблема не сдвинулась ни на йоту...
Поэтому реплики с твоей стороны, что ты "знаешь, да не скажешь" - они не смехотворны даже, они просто тупо лживы.
Сколь ни велика цена победы, она несопоставима с ценой поражения.
А для чего он вообще кроме как придания внешнего лоска доминированию США в мире?
Вообще именно "лидер" стал тем кто этот хаос провоцирует своими действиями. И "импотенция ООН" это прежде всего заслуга.Ведь назревающий всемирный хаос кому-то нужно будет упорядочивать ( и ООН не поможет - практически полный импотент)
После "демократизации Ирака" любой папуас понял что только наличие ЯО может хоть как то гарантировать его от подобного.
План для США или план для всех ?, нужен План и его Исполнитель.
Ситуация сейчас куда хуже. Британия несмотря на всю свою мощь не была столь могущественной чтобы диктовать свои условия всем вподряд.А так как такой План не будет учитывать интересы всех государств и народов, то кому-то придется очень больно, если не смертельно. И методы не изменятся (бомбы, ракеты, танки, авианосцы, "пятые колонны", террористы-повстанцы т.д. и т.п.). Ну и что нового появится? Слово в плакате "Главный угнетатель и поработитель это ...", и вместо Звездно-полосатого будут жечь какой-нибудь Другой.
По-моему, ситуация напоминает время падения Британской Империи, только с одним отличием - тогда нашлись государства, готовые взять эстафетную палочку, ну, или дратся за это право, но сейчас желающие есть, а вот могущих что-то не видно...
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
В любой стае как известно должен быть вожак. Мировое сообщество тут не исключение. Назовите мне период истории, когда не существовало государства-лидера, навязыавшнего свою волю? Да были раньше локальные лидеры - в рамках региона. Но мы живем в 21 в. - глобализация и т.д.А для чего он вообще кроме как придания внешнего лоска доминированию США в мире?
Согласен, только вот зачем это им нужно? Разделяй и властвуй? Этот хаос по ним же и ударит.Вообще именно "лидер" стал тем кто этот хаос провоцирует своими действиями.
Диктовать может и нет, а вот манипулировать государствами и направлять их политику в нужное русло - сколько угодно. Вспомните хотя бы Россию перед ПМВ.Британия несмотря на всю свою мощь не была столь могущественной чтобы диктовать свои условия всем вподряд.
В 2008 году в России было продано: более пятисот тысяч бейсбольных бит, три бейсбольных мяча и одна бейсбольная перчатка.
Вот, вот. Когда-то смотрел интервью с одним гражданином Иордании, высказавшемся в том ключе, что, мол, если палестинцы и иже с ними "задавят" Израиль, то следующими на очереди будут благополучные арабские страны - "Мы тут кровь проливали, жизни клали, а вы где были?!".Факт, что и после этого мира тоже не будет. Фишка в том, что соседи борются не за свое, так называемое "палестинское" государство, а против еврейского.
В 2008 году в России было продано: более пятисот тысяч бейсбольных бит, три бейсбольных мяча и одна бейсбольная перчатка.
Стаю от нестаи отличает общность целей. У соседних стран общих целей нет. Сообщество государств- это не стая, это пауки в банке. Каждый за себя, каждый хочет оттяпать у соседа кусок повкуснее. Государства, способного навязать свою волю большинству, не существовало со времен римской империи до конца 20 века. Были сильные страны, были слабые, альянсы позволяли поддерживать равновесие и умерять аппетиты. Так что сейчас ситуация складывается уникальная.
Хаос в Югославии сильно ударил по Америке? Американцев мало волнуют головы, отрезанные на другом континенте.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
возможно, но и пока бомбы валяться на города (с предупреждением или нет , не суть) и пока людей держат за быдло на блок-постах мира тож не будет никогда. Будут плодиться только кровники.
Кто-то должен сделать шаг назад.
Пока же это 2 барана на узком мосту, оба с факелами, а под ними нефтяной ручей.