Насколько я понимаю ветка посвящённая ситуации в Южной Осетии потёрта по каким то причинам....?
Насколько я понимаю ветка посвящённая ситуации в Южной Осетии потёрта по каким то причинам....?
Не знаю, что понимаете.Сообщение от =FPS=Cutlass
Обсуждение почищено от политики и вынесено на новое место. Здесь же трое суток висел авторедирект.
Прошу прощения....пропустил.....Не знаю, что понимаете.
Обсуждение почищено от политики и вынесено на новое место. Здесь же трое суток висел авторедирект.
Все.... Наша партия и правительство походу решили слить ситуацию... или это какой-то хитрый замысел?
Надеюсь, что замысел - иначе нам наступит полный писец и нанотехнологии...
"Цельтесь в голову!" (с) Half-Life
Когда наше руководство делало политические заявления "мы не позволим безнаказанно убивать наших граждан" - некоторые кричали "опять обходятся словами!!!"
Сейчас наше руководство делает политическое заявление "мы достигли своих целей" - а некоторые опять кричат "все, наши остановились!!!"
Давайте уж будем последовательны: есть политическая жизнь - а есть реальная.
Саакашвили тоже много чего заявлял... политического...
Однако реальные итоги далеки от его... виртуальностей.
Может назовём тему
Итоги "Грузино-осетинскогоо конфликта"
и поговорим без "ура-патриотизма и шапкозакидательства"?
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
Дима, думаешь получиться?
Mortui vivos docent
а рано говорить об итогах.
Начинается самый тяжелый, дипломатический этап урегулирования. Но, можно предположить.. что достигнув весьма спорного локального военного успеха, мы стратегически оказались в проигрышном положении:
1. Скорей всего, мы потеряли всякую надежду на включение Грузии в зону влияния России в обозримый период времени. (Цветне революции мы устраивать пока не умеем... а Чуров только в нашем Центризбиркоме работает)
2. С большой долей вероятности, российский "миротворческий контингент" -после длительных переговоров все таки будет выведен из Южной Осетии и Абхазии и заменен на на более "равноудаленный" от обеих сторон конфликта. При выходе Грузии из СНГ формат урегулирования конфликта -автоматически выйдет на международный уровень, а значит возможности РФ в плане отстаивания своих интересов - снизятся. РФ наверняка не решится ни на оккупацию, ни на аннексию территорий сопредельного государства.
3. 30 000 беженцев на неопределенно долгий период останутся на попечении РФ. 90% даю, что большинство из них теперь ни под каким предлогом не захочет возвращаться на руины Цхинвала... при этом они - Граждане РФ, т.е. вольны избирать себе любое место жительства на территории России.
4. "Заинтересованные стороны" получили массу информации для анализа о РЕАЛЬНОМ состоянии в ВС РФ. И, какие выводы они сделают... одному Богу известно... В свое время "неоднозначная" Финская компания - окончательно подолкнула Гитлера к нападению на СССР. ИМХО - не хотелось бы.
5 "Очередь в НАТО" - пополнится новыми кандидатами. Еще чуть-чуть повысим цены на газ, а Европа пообещает гарантию безопасности Лукашенко - там и Белоруссия может оказаться.
6. Единственный положительный эффект. Наверняка мы добьемся создания трибунала по Осетии.. но вот будет ли он фактически функционировать - бо-о-ольшой вопрос... зависит опять таки от умения российских дипломатов отстаивать свои позиции.
7. "операция" обошлась Российскому бюджету ориентировочно в 30 млрд.рублей.
Крайний раз редактировалось Kaschey-75; 12.08.2008 в 18:46.
Леш, полагаю не получиться.
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
туточки не согласный я....
обрати внимание на два пассажа:
1. Чуркин во время первой разборки в ООН "под***ал" миротворцев ООН
"обосравшихся" во время событий в Сребренице
2. сегодня Лавров конкретизировал эти претензии, адресовав их Голландии, точнее её миротворческому контингенту.
Если учесть то что российские миротворцы в ЮО РЕАЛЬНО положили свои жизни выполняя свой мандат и ВЫПОЛНИЛИ его, то никаких аргументов для их замены у ЕС и ООН просто нет.
+ наши будут аппелировать к затянутой процедуре реакции в ООН на события в ЮО, ожидая которой миротворцы и население ЮО могли быть просто уничтожены. Наши имеют право в этом случае НИКОМУ не доверять...в лучшем случае грузинских миротворцев заменят на любых других, которые устроят Россию.
Насчёт РЕАЛЬНОГО состояния дел они конечно информацию получили...НО...Россия заработала МАССУ очков в политическом плане...по моему один из самых важных результатов - это данные блиц опросов на интернет ресурсах об отношении к России в рамках конфликта.
Тут Россия РАЗГРОМНО ПОБЕДИЛА...соотношение 92х8 в нашу пользу....понимаю что наши граждане активно жмакали кнопу "за Россию" и тем не менее....
Основной вывод для западного обывателя и политиков - "РОссия ПРЕДСКАЗУЕМА, с ней МОЖНО договариваться". Если это настроение не растерять, а всячески укреплять - это защитит РОссию от многих проблем не хуже сотни СС20. Пока страны ДОГОВАРИВАЮТСЯ - войны не будет...это как минимум даёт России фору в модернизации армии и наращивания экономического потенциала. С ростом экономики с нами выгоднее торговать чем воевать
Крайний раз редактировалось =FPS=Cutlass; 12.08.2008 в 19:04.
Ну дык!Леш, полагаю не получиться.
Давай лучше побуйствуем в ура-патриотическом угаре?
Mortui vivos docent
увы, но данном случае "жизни на алтаре" особо не значат.
Россия своими действиями показала себя участницей в Конфликте, заняв четко выраженную про-осетинскую позицию...
соответветсвенно, она не может быть непредвзятой при выполнении миротворческой операции (мы говорим, напомню о действиях в рамках международного права, а не об оккупационных силах)
Миротоворцы не могут подчиняться ни одной из сторон конфликта или "аффилированным" с этой стороной организациям.
Они должны быть промеж двух огней, без оглядке пресекая ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ, направленные на дестабилизацию обстановки, независимо от стороны конфликта, их предпринявшей. (т.е. в данном случае должны были разоружать и осетинские формирования тоже)
Пока что еще не известно примера, чтоб "аффилированные" МС - сумели погасить хоть один конфликт. 15 лет российского присутствия в регионе это подтвердили. За это время у Абхазии, например "чудесным образом" материализовались боевые самолеты и вертолеты, что никак не может считаться признаком качественного отношения миротворцев к исполнению своих обязанностей. Вот если бы у Абхазии так и не появились ВВС, а Грузия - не смогла бы пускать над ее территорией БПЛА - это был бы качественный рывок... а мы пришли всего лишь к эскалации конфликта.
Причем, заботливо пестованный прыщ на заднице Грузии теперь выдавлен... возможно что даже на пользу этому государству пойдет потеря части территории (такое в истории бывало не раз)... но вот "гнойное содержимое" этого нарыва теперь - наша проблема
Да не буйный я, совсем...Ну дык!
Давай лучше побуйствуем в ура-патриотическом угаре?
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
Возможно ты в чем-то прав, Олеж. Но давай разберем ситуацию подробнее.
Неделю тому назад самые одиозные авторы были твердо уверены, что ни армии, ни авиации, ни флота у России больше нет, а что есть - не умеет ничего. Как минимум мы быстро учимся....1. Скорей всего, мы потеряли всякую надежду на включение Грузии в зону влияния России в обозримый период времени. (Цветне революции мы устраивать пока не умеем... а Чуров только в нашем Центризбиркоме работает
Выход из СНГ - длительный процесс. А с выходом начнутся свои проблемы. А после выхода еще надо будет доказать, что граждан России должен охранять кто-то еще.
Кто-то не вернется. А кто-то вернется "на родные земли" или на "остраиваемые земли". А кто-то и переедет туда.
Война, которую не отслеживает разведка - игрушечная война. Но и "разведка боем" в Осетии и Абхазии показала правительству и народу России, что Запад нам ничего не может противопоставить - кроме угроз "слабоумного ковбоя" и "мужа женщины легкого поведения".
После Караджича с его фиктивными гарантиями вряд ли хоть кто-то в мире купится на подобные фальшивки. Очередь пусть полнится: НАТО себя показало во всей красе в последние годы. А на очереди союз России, Китая, Индии и других государств вне "самопровозглашенной большой семерки".
А нам не нужен местечковый трибунал. В противовес грузинской огненной буре над Цхинвалом - нам нужен мировой процесс над военными преступниками, развязавшими геноцид. А вот отсутствие подобного действия еще раз подорвет отношение мира к вымороченным ценностям двойных стандартов НАТО и Гааги.
Дешевле было бы проглотить, признаю. Так же, как дешевле было бы сдаться в 95-м или 41-м.
Добавлено через 4 минуты
Так же, как Франция в своих за-средиземноморских колониях. И ничего, не отвалилсь эти колонии, и не отобрали их...
Не сказал бы, что югоосетины - гнойные.
Валь не хочу спорить и охлаждать патриотический пыл на форуме... но вчера буквально вернулся оттуда, с Юга
Достаточно того, что квалификацию "летчик-снайпер" в этом объединении имеет пилотов меньше, чем пальцев на руке человека.
И лучше было подобную "демонстрацию умений" нам бфло лучше не устраивать...
Крепко повезло, что Саак оказался еще глупее наших генералов... и тольков следующий раз с противником может и не подфартить.
А насчет беженцев... Валентин, ну хоть в глубине души ты веришь в свои слова?
Пока что я вижу только то, что Саак добился того, чего он изначально хотел - осетинское население, дефакто, из региона - изгнано.
Остается дело за малым - выставить российские войска.
А России теперь придется сделать все возможное и невозможное, чтоб это население туда вернуть. Иначе сам факт пребывания на территории российского контингента - станет бессмысленным.
Пока что нет примеров того, чтоб беженцев удалось вернуть
на опустошенную войной территорию без насильственной депортации.
не удалось сделать ни с палестинцами, ни с сербами в Косово, ни с руандийцами... в результате территория спорная всегда оставалась за той стороной, которой удавалось изгнать мирных жителей противника.
Грузия, ценой варварских действий - очистила Южную Осетию от местного населения... так ей оно и не было нужно, как и сам Цхинвал... были политические амбиции, "сохранение территориальной целостности"... и изгание теперь - свершившийся факт. оплаченный тысячами осетинских, грузинских, и сотнями - российских жизней...
но что такое эти тысячи для удовлетворения амбиций политиков?
p/s/ "гной" в данном случае не сами бывшие жители Южной Осетии, а те проблемы, которые они принесли с собой России (размещение, безработица а на Кавказе она и так выше крыши) Пока что РФ не в состоянии многие аналогичные проьблемы разрешить для коренных жителей даже... а теперь предполагается что "свои подождут, пока чужих обустроим" - это и есть гной.. зерна нового конфликта.. теперь уже на российской почве
Добавлено через 13 минут
кстати, союз с Индией больше на повестке дня не стоит.
Индусы свертывают военно-техническое сотрудничество. Новый их партнер - призывно машет клешнями из-за океана, где у Индии, кроме всего прочего солидные экономические интересы.
А как лидер движения неприсоединения в политическом плане Индия всегда крайне взвешенно поддерживала российские инициативы. Впрочем это, уже оффтоп.
Крайний раз редактировалось Kaschey-75; 12.08.2008 в 19:39. Причина: Добавлено сообщение
Я верю в 2 вещи: "под лежачий камень вода не течет" и "дорогу осилит идущий"....А насчет беженцев... Валентин, ну хоть в глубине души ты веришь в свои слова?
А если ничего не делать - в итоге "ничего" и получишь.
По сути до 08.08.08 мы шли именно этим путем уже лет двадцать...
а вот и подоспело свидетельство того Россия вынуждена будет оставить территорию Южной Осетии:
оригинал тут: http://www.lenta.ru/news/2008/08/12/principles/Принципы урегулирования конфликта таковы:
1) Не прибегать к использованию силы
2) Окончательно прекратить все военные действия
3) Свободный доступ к гуманитарной помощи
4) Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации
5) Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий
6) Начало международного обсуждения о вопросах будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.
Обратите внимание, что пункт о выводе войск обеих сторон - присутствует.ю.. а об обязательном возвращении беженцев, компенсации гражданам России и Грузии за принесенный боевыми действиями ущерб - нет...
Олеж, меня всегда восхищали люди, во время драки свято верящие в свое бормотание:а вот и подоспело свидетельство того Россия вынуждена будет оставить территорию Южной Осетии:
оригинал тут: http://www.lenta.ru/news/2008/08/12/principles/
Обратите внимание, что пункт о выводе войск обеих сторон - присутствует.ю.. а об обязательном возвращении беженцев, компенсации гражданам России и Грузии за принесенный боевыми действиями ущерб - нет...
- Ты мне еще за это заплатишь!
Правда так получилось, что в отличии от голливудских поделок я ни разу не видел в реальности таких - а лешь тех, кто сначала хотел бы прекратить драку, а уже потом звать милицию, писать заявление в суд, выступать на процессе, танцевать при оглашении приговора и т.д.
Сначала надо прекратить драку, то есть военные действия.
Олег,
Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации.
Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий - ты же видишь разницу?
Грузины - домой, в казармы.
А мы - туда, где стояли 08.08.2008.
Мы остаемся на линии разграничения сторон. В отличие от.
Mortui vivos docent
Интересно, это какая такая финская кОмпания подтолкнула Гитлера к войне?4. "Заинтересованные стороны" получили массу информации для анализа о РЕАЛЬНОМ состоянии в ВС РФ. И, какие выводы они сделают... одному Богу известно... В свое время "неоднозначная" Финская компания - окончательно подолкнула Гитлера к нападению на СССР. ИМХО - не хотелось бы.
IMHO, просто безграмотная оценка ситуации в Белоруссии.5 "Очередь в НАТО" - пополнится новыми кандидатами. Еще чуть-чуть повысим цены на газ, а Европа пообещает гарантию безопасности Лукашенко - там и Белоруссия может оказаться.
вижу.. линия, предшествующая начала боевых действий - это Граница РФ. Именно за ней находились подразделения ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
а в Осетии останется тот же самый батальон миротворцев..
остальные части ВС РФ к моменту начала боевых действий- находились на территории РФ
Батальон имел, если не ошибаюсь пять или шесть блокпостов... и все...вот они пункты присутсвия
вот только защищать этому батальону - будет особо некого... все беженцы - на территории РФ.
И исходного пункта об их возврате и компенсации ущерба в базисе урегулирования - нет ... а значит дипломаты будут ломать перья годами.
Добавлено через 2 минуты
Ваша "грамотность" всем известна уже на Форуме, думаю...Интересно, это какая такая финская кОмпания подтолкнула Гитлера к войне?
IMHO, просто безграмотная оценка ситуации в Белоруссии.
чтоб не плодить тут Флуд..
Вы вроде собирались завтра устраивать встречу с Drozd'ом??? С удоволльствием присоединюсь к Вашей компании
Крайний раз редактировалось Kaschey-75; 12.08.2008 в 20:13. Причина: Добавлено сообщение
Миротворцы будут усилены, проще говоря части 58 армии теперь миротворцы
Снег на вершине Фудзи-но таканэ
Мацуо Басё под ветвями сакуры
Сухой.ру лежит
все дело в том, что никто не станет возвращаться в руины.. ну или "практически никто".... А это значит - коренная смена этнического состава на спорной террритории! (ярчайший пример - Косово)
чтоб люди вернулись туда - им надо дать не только гарантии безопасности (согласись, в Северной Осетии ведь итак - куда безопасней сейчас, чем в Южной
ИМХО - правильней было бы с самого начала провести ттолько операцию по эвакуации российских граждан с территории конфликта, как и писал 08.08.08.... ну а что выйдет теперь... "будем посмотреть"
Ну вроде взрослые дядки, а говорите такую ерунду. Полностью согласен с тем, что только что сказал Леонтьев по 1-му: НИКАКОГО ТРИБУНАЛА НИ В КАКОЙ ГААГЕ НЕ БУДЕТ! Как говорится, "не в этой жизни", т.е. не при этом мировом порядке. Иначе на скамью подсудимых рядом с Мишаней надо будет посадить парнишку из куста. Вы верите, что это возможно?
Существует масса вариантов как будут развиваться события лично для Саакашвили, и для меня в чисто умозрительном плане они представляют интерес. Но про международный трибунал можете забыть сразу.
Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.
Трудно не согласиться.Существует масса вариантов как будут развиваться события лично для Саакашвили, и для меня в чисто умозрительном плане они представляют интерес. Но про международный трибунал можете забыть сразу.
Ваши права
Ответить с цитированием
