???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 5 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 101

Тема: Почему мы остановились?

  1. #1

    Почему мы остановились?

    В этой теме предлагаю обсудить только один вопрос: почему мы остановились именно у Тбилиси и именно в тот момент. Это конкретный вопрос, поэтому открываю отдельную тему.

    У меня есть ряд версий, но при этом есть твердое убеждение, что мы очень многого пока не знаем об этой войне, в том числе причины сворачивания наступления. Версии:

    1. Грузинская официальная Грузия выиграла. ВС РФ были практически разгромлены в результате блестяще проведенного наступления, а затем и тактического отступления к Тбилиси. В результате операции снабжение ВС РФ было перерезано, грузинская армия была сохранена. То, что потеряли, скоро восстановят США. Демократически изранный режим устоял. Территориальная целостность Грузии Европой и США официально сомнению не подвергнута. Имидж России как агрессора теперь укрепился на века по всему миру.

    В принципе, здесь многое верно, за исключением блестящего проведения операции и разгрома ВС РФ. По этому пункту, как говорится, ноу комментс. Хотя мы, конечно, точно не знаем, в чем состояли истинные цели их операции..

    2. Российская официальная Россия выиграла. Все цели операции выполнены. Грузинская агрессия отбита. Осетия и Абхазия защищены. Грузинский наступательный потенциал серьезно снижен. Саакашвили вот-вот будет линчеван на Руставели своими же подельниками, а мы пока готовим ему место в Гааге. Европа (за исключением американских марионеток) нас поддержала. США посрамлены и униженно наблюдают за процессом в бессильной злобе. Россия, тем временем, вся в белом, т.к. действовала в строгом соответствии с уставом ООН

    Здесь есть целый ряд неувязок, но самая главная проблема - в том, что мы не можем точно сказать, добились ли мы своих целей, или нет. По той простой причине, что эти цели обществу заранее не объявлялись. Соответственно, можно спорить до посинения.

    3. Вмешательство США США предприняли некие реальные действия, которые заставили нас свернуть операцию. Перечень действий может быть широким - от ареста счетов Ганвора до угрозы объявления ядерной войны с выдвижением АУГ в Черное море.

    Версия имеет место на существование. Косвенно вмешательство США подтверждается как минимум двумя фактами: а) мы остановились ВНЕЗАПНО и б) Саакашвили на это отреагировал СРАЗУ ЖЕ, начав кричать о своей победе. Хотя до этого момента впал в откровенную паранойю. Получается, что информация о неких событиях, ставших причиной нашей остановки, была доведена до Медведева и Саакашвили практически ОДНОВРЕМЕННО. То есть довели ее именно США, очевидно, они и были инициаторами данных событий

    4. Достижение "родовых границ" Осетии и Абхазии Россия откинула агрессора за пределы родовых границ союзных кавказских народов и остановилась точно на этих границах, за что горцы ее теперь будут уважать

    Версия основана на соответствующих слухах, пущеных неким "уважаемым человеком". Где там и какие родовые границы располагаются, я не в курсе. Но ИМО версия не очень серьезная

    5. Осознание бесперспективности дальнейшего продвижения Россия, выйдя к Тбилиси, оказалась в патовой ситуации. Логичным развитием наступления должна была стать операция против Тбилиси и свержение режима Саакашвили. Одновременно в Поти был доставлен Георгадзе, который должен был возглавить Грузию после операции. Тем не менее, Медведев принял решение свернуть операцию. Причинами могли послужить а) большое количество жертв с обеих сторон при военном вторжении в Тбилиси, огромные имиджевые потери, б) успехи грузинской пропаганды, сплотившие население вокруг Саакашвили и не позволявшие надеятся на внутренний переворот, а также в) бесперспективность воцарения Георгадзе, т.к. он оставался бы у власти только благодаря ВС РФ, которым пришлось бы контролировать всю Грузию, быстро превращающуюся в новый Ирак

    Версия ИМО также имеет право на существование. Возможно, перед операцией (а она готовилась нами на случай нападения Саакашвили заранее, это очевидно) мы были уверены, что режим Саакашвили удастся раскачать. Тем не менее, он переиграл нас внутри Грузии, в результате чего население его стало поддерживать даже более, чем до операции. То есть наши расчеты не оправдались. В таких условиях о пророссийской Грузии пришлось забыть и ломать весь план операции. На эти мысли также наводит внезапное изменение логики наших действий, их сумбурность и не очень уклюжие попытки власти объяснить населению изменения в стратегии некими высшими целями.

    *****

    В дополнение. Мне кажется, для понимания того, что же произошло, обязательно стоит обращать внимание на некоторые моменты:

    - операция закончилась совершенно неожиданно для населения как РФ, так и Грузии
    - Саакашвили сразу после заявления об окончании операции воспрял духом и начал кричать о победе
    - мы отказались от идеи отдельного трибунала (в существующем его практически гарантированно отмажут США, как албанцев)
    - мы не смогли навязать Саакашвили документ, учитывавший все наши требования (пришлось соглашаться на исправления)

    *****

    Мне кажется, наиболее вероятно сочетание причин №3 и 5, т.е. США озвучили реальные угрозы, а мы одновременно осознали бесперспективность дальнешего продвижения. Чего здесь было больше - черт его знает.

  2. #2
    by kola Аватар для Kola
    Регистрация
    06.03.2007
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    1,047

    Ответ: Почему мы остановились?

    Вот ставлю себя на место Медведева:
    наиболее убедительно 5(а), только потом уже 3
    Снег на вершине Фудзи-но таканэ
    Мацуо Басё под ветвями сакуры
    Сухой.ру лежит

  3. #3

    Ответ: Почему мы остановились?

    Я тоже склоняюсь к этому мнению. Но никак не могу понять, почему все так внезапно произошло?

    Готовились же долго и проситывали заранее. Должны были рассмотреть разные варианты, в том числе затягивания конфликта и превращения операции в народно-освободительную войну в глазах грузинов.

  4. #4
    Пилот
    Регистрация
    24.12.2006
    Адрес
    Питер
    Возраст
    57
    Сообщений
    925

    Ответ: Почему мы остановились?

    Освободительной война может быть только после того-как вышлют из РФ всех грузин-гастрабайеров на родину и пообещают возвращение после снятия Саакашвили.
    Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором

  5. #5

    Ответ: Почему мы остановились?

    Моё личное мнение, нам сейчас война с Грузией не выгодна, проще сделать то, что ждут от нас два народа, признать Южную Осетию и Абхазию в составе России. Всё к этому идёт. Вот где реальная победа, зачем нам вся грузия ?
    У нас Всё правильно !
    http://www.hranitels.ru/

  6. #6

    Ответ: Почему мы остановились?

    Не нужна нам Грузия ни вся, ни частями
    Нам нужно добрососедское государство рядом. Или хотя бы нейтральное. А не штатовский полигон с невменяемым президентом

  7. #7
    Туканум Шнобеле Аватар для Птиц
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    Болшево, крайняя изба
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,551

    Ответ: Почему мы остановились?

    ХЗ. Мы сидим тут теории выдвигаем, а люди которые всё знают, никому ничего не скажут.
    Дибильная ситуация.
    П.С. Чё та вспомнилось:
    -Штирлиц, в наше время никому нельзя доверять. Даже себе. Мне можно.

  8. #8
    Пилот
    Регистрация
    24.12.2006
    Адрес
    Питер
    Возраст
    57
    Сообщений
    925

    Ответ: Почему мы остановились?

    А я про что пишу?Про то-же самое.Высланые грузины и проголосуют за нужного президента.Семьи-то кормить всё-равно надо.При подходящем президенте РФ скинет какую-нибудь работу им на дом,тогда и ездить на заработки многим не надо будет.
    Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором

  9. #9
    Лётчик-Подводник Аватар для =Spb=Goro
    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Сообщений
    1,484

    Ответ: Почему мы остановились?

    Почему остановились.
    Ещё версия от "The Times" :


    Очень точно было выбрано время объявления о прекращении огня, всего за несколько часов до того, как президент Саркози смог выразить гнев Запада. Москва ясно дала понять, что инициатива по-прежнему остается в ее руках. И, несмотря на периодические нарушения перемирия - с обеих, кстати, сторон, - Россия успешно опровергла все обвинения Грузии в том, что она ведет с ней войну на полное уничтожение.

    http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243235.html

    Саркози летел ругаться и топать ногами, кидаться санкциями и угрозами, но когда он ещё приземлялся, Медведев доложил об успешном завершении операции, отводе войск и прекращении огня, В ЭТО же время Грузия сообщала о боях, т.е. вела боевые действия!
    Крайний раз редактировалось =Spb=Goro; 15.08.2008 в 02:51.
    «Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.

  10. #10

    Ответ: Почему мы остановились?

    Т.е. 6. версия о перехватывании инициативы у Европы (Саркози был от Европы, не от США) и о предупреждении их критики?

    По-моему, очень спорная версия. Скорее, мы хотели подарить большие политические дивиденды лично Саркози, который привез в Европу мир. Он ведет довольно активную политику, оттерев с передовой Германию. Притом эта политика совсем не всегда в фарватере США, что для нас важно.

    Тем не менее, есть одно НО. Бернар Кушнер, французский министр иностранных дел, который в начале кампании поливал нас грязью, вдруг ни с того ни с сего признал, что а) вина за конфликт лежит и на Грузии тоже и б) США - сторона конфликта (!) И это было ДО прилета Саркози.

    Так что версия о выливании совместно накопленного всей Европой ушата помоев на голову Путина-Медведева во время визита Саркози в Москву не очень складной выходит.

    Если же мы работали лично на Саркози, тут возможны варианты - поддержка в организации суда над Сааховым, поддержка признания независимости РЮО и РА или еще что-то вроде строительства Северного газопровода.. Версия возможная, но тут очень много тумана.

  11. #11
    Зашедший Аватар для Bulba
    Регистрация
    04.10.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    79

    Ответ: Почему мы остановились?

    Сначала факты

    Российская армия контролирует ВСЮ территорию Грузии кроме самого Тбилиси и немного вокруг него. Это факт.
    Завоевать второй раз завоеванное нельзя - поэтому остановились.

    Почему не захватили Тбилиси.?
    Есть версия на основе исторического факта.
    В свое время Богдан Хмельницкий наголову разбил войско польского короля Казимира. И при этом он совершенно свободно мог захватить и самого короля. Однако он дал ему уйти и сбежать в Польшу. Спрашивается - ЗАЧЕМ? Ответ написан во всех учебниках истории - ЧТОБЫ БЫЛО С КЕМ ПОДПИСАТЬ МИР !
    Если бы он его захватил - то подписать мир было бы невозможно и поэтому "юридически" войну было закончить нельзя. Пришлось бы захватывать польшу или ставить там нового короля.

    Моя версия. Тбилиси и Саакашвили не захватили, но "обезоружили" оккупацией территории для того чтобы он мог , как глава Грузии подписать соглашение о мире.
    Исходя из горького опыта скажу...

  12. #12
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Ответ: Почему мы остановились?

    Цитата Сообщение от Bulba Посмотреть сообщение
    ....ЧТОБЫ БЫЛО С КЕМ ПОДПИСАТЬ МИР !
    Если бы он его захватил - то подписать мир было бы невозможно и поэтому "юридически" войну было закончить нельзя. Пришлось бы захватывать польшу или ставить там нового короля.

    Моя версия. Тбилиси и Саакашвили не захватили, но "обезоружили" оккупацией территории для того чтобы он мог , как глава Грузии подписать соглашение о мире.
    Похоже на правду. Не мешайте революции пожирать своих детей. Брать на себя больше чем нужно - лишние хлопоты.А так Саакашвили уберут свои же, если голова на плечах есть еще.

  13. #13
    Пилот
    Регистрация
    16.11.2007
    Адрес
    Страна чудес без тормозов.
    Возраст
    44
    Сообщений
    735

    Ответ: Почему мы остановились?

    Моя версия. Тбилиси и Саакашвили не захватили, но "обезоружили" оккупацией территории для того чтобы он мог , как глава Грузии подписать соглашение о мире.
    Здесь есть одно "НО".
    Американцы совершенно свободно пересылают сейчас саакашистам какую-то "гуманитарную помощь", Саакашвили вполне себя, судя по доходящим кускам информации, нормально чуствует, и капитулировать не собирается.
    А так Саакашвили уберут свои же, если голова на плечах есть еще.
    Да, но я не исключаю прямо противоположного варианта событий, что все, прикормленные им люди, видя, какую колоссальную поддержку оказывают ему извне, не бросят его, а наоборот, будут очень даже за него стоять.
    Это нынешняя задача Саакашвили - не позволить "своим" рассеяться, построить прежде всего их, и таким образом удержать власть. А внешнее прикрытие на арене международной политики будет производить США.
    Подлодка с красной звездой на боку
    Скажет китайцам "Ку-Ку!"

  14. #14

    Ответ: Почему мы остановились?

    Мир это хорошо. Но мы же вроде не воевали..

    Да и Караджича с Милошевичем судят, не озаботившись подписать с ними что-либо..

  15. #15
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Ответ: Почему мы остановились?

    Цитата Сообщение от LiSiCin Посмотреть сообщение
    Тем не менее, есть одно НО. Бернар Кушнер, французский министр иностранных дел, который в начале кампании поливал нас грязью, вдруг ни с того ни с сего признал, что а) вина за конфликт лежит и на Грузии тоже и б) США - сторона конфликта (!) И это было ДО прилета Саркози.
    Точку зрения, емнип, Кушнер поменял сразу после того как побывал во Владикавказе. А уж что там ему показали - не знаю.
    Don't happy, be worry

  16. #16

    Ответ: Почему мы остановились?

    Цитата Сообщение от naryv Посмотреть сообщение
    Точку зрения, емнип, Кушнер поменял сразу после того как побывал во Владикавказе. А уж что там ему показали - не знаю.
    Наверное, я очень циничный, но мне не верится, что Кушнер или кто-либо из Европы хоть пяткой почесал бы, если бы в том не было интереса его страны или его личного. Что бы мы ему ни показали, он всегда мог бы продолжать гнуть свою линию о пропаганде или заявить о "совместных обстрелах", как Саакашвили поначалу (который теперь нас вообще во всем начал обвинять).

    Тем не менее, отмечаю версию 7. Чтобы было, с кем подписать мирное соглашение
    Определенная логика есть. И исторический пример, опять же..

  17. #17
    Механик Аватар для Kaschey-75
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,119

    Ответ: Почему мы остановились?

    Остановились потому, что все стороны достигли поставленных целей.

    Как ни парадоксально, но в относсительном выигрыше остались все, кроме несчастных жителей Южной Осетии, выступивших в виде разменной монеты.
    - Царькам Абхазии и Ю.Осетии - прогарантированы безопасность и российские деньги.
    - Россия вела боевые действия больше для "внутреннего потребления", решая своих имиджевые проблемы внутри собственной страны. Достигнуто, 80% россиян радуются тому как браво мы "замочили в сортире" Саака
    -Саак??? он тоже чуствует себя прекрасно. Грузия в кольце реальных врагов, население сплочено, угроза революции - устранена, добрый Дядя Сэм уже летит на С-17 с пачкой очередных пряников
    -т.н. "мировой истеблишмент". Тоже достиг своих целей. Россия - новый жупел, но до прямой конфронтации с ней дело - не дошло. своему электорату можно показывать ужасного врага, увеличивать военный бюджет и развлекаться дискуссиями о миротворчестве...

    а проиграли... повторюсь, только те, кому в родной дом "приземлился" безразлично грузинский или российский снаряд... но ведь, не ради них же затевался этот спектакль, они - всего лишь статисты

  18. #18
    Пилот
    Регистрация
    16.11.2007
    Адрес
    Страна чудес без тормозов.
    Возраст
    44
    Сообщений
    735

    Ответ: Почему мы остановились?

    LiSiCin:
    Наверное, я очень циничный, но мне не верится, что Кушнер или кто-либо из Европы хоть пяткой почесал бы, если бы в том не было интереса его страны или его личного. Что бы мы ему ни показали, он всегда мог бы продолжать гнуть свою линию о пропаганде или заявить о "совместных обстрелах", как Саакашвили поначалу (который теперь нас вообще во всем начал обвинять).
    Я так полагаю, что этому Кушнеру показали, и задокументировали, что показали. Сняли на видео его охи и ахи, заставили прямо на камеру немедленно высказать его мнение о том, что он увидел. Если он теперь начнет вертеть... башкой, мнуться и гнуться, то наши шустренько это видео разошлют по всем мировым информационным агентствам, да еще и сами везде прокрутят. Кушнеру наверняка уже вручены соответствующие пакеты документов и свидетельств. И это тоже задокументировано.
    Объем преступлений, совершенный саакашистами и их хозяевами из США и НАТО настолько огромен и очевиден, что скрыть это все просто нереально. Так что теперь никто не отвертится. Всем достанется.
    Подлодка с красной звездой на боку
    Скажет китайцам "Ку-Ку!"

  19. #19
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Почему мы остановились?

    Цитата Сообщение от Kaschey-75 Посмотреть сообщение
    Остановились потому, что все стороны достигли поставленных целей.

    Как ни парадоксально, но в относсительном выигрыше остались все, кроме несчастных жителей Южной Осетии, выступивших в виде разменной монеты.
    - Царькам Абхазии и Ю.Осетии - прогарантированы безопасность и российские деньги.
    - Россия вела боевые действия больше для "внутреннего потребления", решая своих имиджевые проблемы внутри собственной страны. Достигнуто, 80% россиян радуются тому как браво мы "замочили в сортире" Саака
    -Саак??? он тоже чуствует себя прекрасно. Грузия в кольце реальных врагов, население сплочено, угроза революции - устранена, добрый Дядя Сэм уже летит на С-17 с пачкой очередных пряников
    -т.н. "мировой истеблишмент". Тоже достиг своих целей. Россия - новый жупел, но до прямой конфронтации с ней дело - не дошло. своему электорату можно показывать ужасного врага, увеличивать военный бюджет и развлекаться дискуссиями о миротворчестве...

    а проиграли... повторюсь, только те, кому в родной дом "приземлился" безразлично грузинский или российский снаряд... но ведь, не ради них же затевался этот спектакль, они - всего лишь статисты
    Не всё так мрачно.
    Или я чего-то не понимаю, или "электорат" "мирового истеблишмента" не настолько туп и слеп, как ты себе представляешь.
    Реально - и Штаты, и их прихлёбыши понесли серьёзные политические потери.
    Осетин, попавших меж 2х огней - реально жаль, реально жаль и грузин, и наших солдат. Но всем ясно, что эту "яишницу" затеяла не Россия.

    Почему остановились?
    Не знаю!
    Доверяю ли тем, кто остановил?
    Не очень, но хочется верить, что не сольют то, что уже сделано.
    Верить!
    А реальные причины мы врядли когда-то УЗНАЕМ.

  20. #20
    Механик Аватар для Kaschey-75
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,119

    Ответ: Почему мы остановились?

    странно, почему вы еще не предположили что Кушнера сначала привелив подвалы Лубянки где он кровью поставил подпись

    ИМХ. Людям уровня Кушнера охи и ахи над трупами, как правило - несвойственны.

    Или я чего-то не понимаю, или "электорат" "мирового истеблишмента" не настолько туп и слеп, как ты себе представляешь.
    я исхожу из предпосылки что он- не умнее и не прозорливее отечественного "электората"
    Крайний раз редактировалось Kaschey-75; 15.08.2008 в 13:55.

  21. #21
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    43
    Сообщений
    480

    Ответ: Почему мы остановились?

    Возможно, нет политической подоплёки в прекращении боевых действий. точнее, она есть, но она не на первом плане. а с военной точки зрения - грузинские воиска имеют недостаточно техники, горючего, боеприпасов, чтобы провести очень злую авантюру. брать тбилисси? зачем он нужен? это было бы ошибкой. остаётся отсыпать немного абхазам и осетинам и топать домой.
    Абырвалг, абырвалг, абырвалг!

  22. #22

    Ответ: Почему мы остановились?

    Как вам не покажется странным , но не взяв Тбилиси , мы получим больше политико-экономической выгоды, чем от его взятия.
    И зачем его брать то, чтоб потом оставить?

    Мы всё показали, мы можем люлей навешать, когда нас сильно ущипнут.

    А грызунскую армию хоть как оснасти, но как воины они полное .авно

    Хау!
    Крайний раз редактировалось Drozd (CSAR); 15.08.2008 в 18:10. Причина: Хау!
    "Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
    "На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
    http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif

  23. #23

    Ответ: Почему мы остановились?

    Пока Мишико у власти, он будет продолжать свои провокации. И явно будет вооружаться с удвоенной энергией

  24. #24
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Ответ: Почему мы остановились?

    Ну допустим.И что это ему даст?

  25. #25
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Почему мы остановились?

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Ну допустим.И что это ему даст?
    У меня другой вопрос.
    Во что это обойдётся нам?
    В повторение бойни через пару лет?
    В НАТОвскую базу у наших границ через год?

Страница 1 из 5 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •