???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

  1. #1
    Конструктор
    Регистрация
    10.12.2000
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,952

    Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    Я никак не могу найти точную дату смены красных звезд с черной окантовкой на красные с бело-красной окантовкой в ВВС РККА. Насколько я понял, в приказ НКАП N389/0133 от 3 июля 1943 года это изменение не вошло.
    Буду очень признателен за любую инфрормацию по этому вопросу.

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для deSAD
    Регистрация
    24.04.2002
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    4,291

    Ответ: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    "Тут нашему взору предстала еще различимая красная звезда с серебряной окантовкой. Обнаружив такую важную деталь можно было сделать вывод о том, что данный самолет погиб осенью 1943 года, так как только 3 сентября 1943 года в ВВС Красной Армии стали применяться такие опознавательные знаки, утвержденные приказом Народного комиссара обороны И. Сталиным: "Для улучшения видимости опознавательного знака самолетов ВВС Красной Армии, приказываю: Установленный для самолетов ВВС Красной Армии опознавательный знак Красная Звезда окаймлять по внешнему контуру белой полосой шириной 5 см с окантовкой ее красной полоской шириной в 1 см." Взято сотсюдова

    There are only two types of aircraft - fighters and targets


  3. #3
    Конструктор
    Регистрация
    10.12.2000
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,952

    Ответ: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    Огромное спасибо, попробую найти этот приказ.

    З.Ы. получается, что 90% фотографий самолетов, "принимавших участие" в Курской битве и имеющие звезды с бело-красной окантовкой, относятся к гораздо более позднему периоду...

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для deSAD
    Регистрация
    24.04.2002
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    4,291

    Ответ: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    Цитата Сообщение от BlackSix Посмотреть сообщение
    З.Ы. получается, что 90% фотографий самолетов, "принимавших участие" в Курской битве и имеющие звезды с бело-красной окантовкой, относятся к гораздо более позднему периоду...
    А и не факт Это могла быть и "инициатива снизу", впоследствии "узаконенная" приказом

    There are only two types of aircraft - fighters and targets


  5. #5
    Конструктор
    Регистрация
    10.12.2000
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,952

    Ответ: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    Цитата Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
    А и не факт Это могла быть и "инициатива снизу", впоследствии "узаконенная" приказом
    Если придерживаться теории, что в полках был абсолютный бардак в этом вопросе, то возможно)

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для deSAD
    Регистрация
    24.04.2002
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    4,291

    Ответ: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    Цитата Сообщение от BlackSix Посмотреть сообщение
    Если придерживаться теории, что в полках был абсолютный бардак в этом вопросе, то возможно)
    Смотря что полагать бардаком Одна из версий появления "девятки" состоит в том, что в полках (в частности, у Шинкаренко) "семерке" срезали гаргрот, а потом уж эту практику, опять же, "узаконили". Но ведь подобная "модификация" - куда более серьезная самодеятельность, нежели просто оконтуривание о/з с целью улучшения "читабельности" оных ... нет?

    There are only two types of aircraft - fighters and targets


  7. #7

    Ответ: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    Меня терзают смутные сомнения..
    Вряд-ли Сталин лично стал бы заниматься вопросом окантовки ОЗ..
    У С.Кузнецова в "Первом Яке" дается другая дата приказа - 11 сентября 1943 г. за подписью начальника ГУ ВВС КА. Ну а то, что инициатива пошла "снизу" - это очевидно.
    А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром..

  8. #8
    Конструктор
    Регистрация
    10.12.2000
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,952

    Ответ: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    Мдя... а я сделал звезды с окантовкой в кампании, начинающейся 20 сентября 1943 г. Теперь я начал сомневаться в этом шаге, т.к. если приказ был подписан 11-го, то вряд ли 20-го все уже было переделано...
    Крайний раз редактировалось BlackSix; 09.09.2008 в 14:55. Причина: Добавлено сообщение

  9. #9
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    Цитата Сообщение от BlackSix Посмотреть сообщение
    Мдя... а я сделал звезды с окантовкой в кампании, начинающейся 20 сентября 1943 г. Теперь я начал сомневаться в этом шаге, т.к. если приказ был подписан 11-го, то вряд ли 20-го все уже было переделано...
    Ну это как и с приказом НКАП по цветам АМТ-1, АМТ-11, АМТ-12 и т.д. от июля 1943 года, сами цвета начали вводится гораздо позже, по разным данным конец августа - осень - зима 43г.
    С Уважением
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  10. #10
    Конструктор
    Регистрация
    10.12.2000
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,952

    Ответ: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Ну это как и с приказом НКАП по цветам АМТ-1, АМТ-11, АМТ-12 и т.д. от июля 1943 года, сами цвета начали вводится гораздо позже, по разным данным конец августа - осень - зима 43г.
    С Уважением
    Этот момент я как раз отразил, по новой схеме сделаны самолеты, пришедшие из ПАРМ-ов или с завода, остальные остались в старой, черно-зеленой.

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для deSAD
    Регистрация
    24.04.2002
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    4,291

    Ответ: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    Цитата Сообщение от BlackSix Посмотреть сообщение
    Мдя... а я сделал звезды с окантовкой в кампании, начинающейся 20 сентября 1943 г. Теперь я начал сомневаться в этом шаге, т.к. если приказ был подписан 11-го, то вряд ли 20-го все уже было переделано...
    Не вижу причин для грусти, дядя Саша Ибо, в принципе, жизнь штука многогранная и зачастую (и даже не зачастую, а постоянно ) не укладывается ни в какие рамки ... тем более - приказов Это я к тому, что ситуация "ин рил" могла выглядеть с точностью до наоборот - в частях все было уже давно сделано, а приказ подписали только 11-го Как там, дай бог памяти ... "Указ о помиловании запоздал ... по вине переписчика" (с)

    З.Ы.
    Диском все никак не обзаведусь, а то б давно уже "Днепр" пошшупал ... да еще б - в подходящем антураже
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Autumn.jpg 
Просмотров:	262 
Размер:	146.8 Кб 
ID:	89014  
    Крайний раз редактировалось deSAD; 10.09.2008 в 00:18.

    There are only two types of aircraft - fighters and targets


  12. #12
    Конструктор
    Регистрация
    10.12.2000
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,952

    Ответ: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    Ну все равно уже, что сделано - то сделано, а патч, исправляющий 50~ шкур - вещь не совсем уместная)

    Я вот сейчас думаю на счет Курской дуги и третьей части "Дорог войны", в июне - начале июля уж точно еще оставалась старая черно-зелная схема окраски и звезды с черной окантовкой?

    P.S. Шикарный пейзажик, жалко нельзя использовать официально...

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для deSAD
    Регистрация
    24.04.2002
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    4,291

    Ответ: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    Цитата Сообщение от BlackSix Посмотреть сообщение
    Я вот сейчас думаю на счет Курской дуги и третьей части "Дорог войны", в июне - начале июля уж точно еще оставалась старая черно-зелная схема окраски и звезды с черной окантовкой?
    Тут вот, кстати, обнаружилась интересная мыслЯ:

    Что касается приказа о введении новых опознавательных знаков, то наиболее надёжным источником в этой части является серия статей в журнале "М-Хобби" за 90-е годы об окраске советских самолётов в Великой отечественной войне, но их надо искать. Постараюсь найти и выложить, по мере возможности. Кроме того, скоро я должен получить последний номер журнала "Авиаколлекция" за этот год. Он посвящён той же теме. Я думаю, эта информация там тоже будет.

    А помянутая там "Авиация в битве над Орловско-Курской дугой" у меня есть, так что проштудировать ее на предмет о/з на фото - не проблема

    Цитата Сообщение от BlackSix Посмотреть сообщение
    P.S. Шикарный пейзажик, жалко нельзя использовать официально...
    Если б только пейзажик ... Ладно, будем использовать как получится

    З.Ы.
    "Дороги войны 3"???!!! Одно смущает - это ж сколько, в эдаком контексте, нам еще ШВ не видать?

    There are only two types of aircraft - fighters and targets


  14. #14
    Конструктор
    Регистрация
    10.12.2000
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,952

    Ответ: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    Цитата Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
    Тут вот, кстати, обнаружилась интересная мыслЯ:

    Что касается приказа о введении новых опознавательных знаков, то наиболее надёжным источником в этой части является серия статей в журнале "М-Хобби" за 90-е годы об окраске советских самолётов в Великой отечественной войне, но их надо искать. Постараюсь найти и выложить, по мере возможности. Кроме того, скоро я должен получить последний номер журнала "Авиаколлекция" за этот год. Он посвящён той же теме. Я думаю, эта информация там тоже будет.

    А помянутая там "Авиация в битве над Орловско-Курской дугой" у меня есть, так что проштудировать ее на предмет о/з на фото - не проблема
    Если разговор про эту книгу - то она у меня есть, там фотки вроде соответствуют периоду - звезды с черной окантовкой, либо вообще без нее.
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/2328073/

    З.Ы.
    "Дороги войны 3"???!!! Одно смущает - это ж сколько, в эдаком контексте, нам еще ШВ не видать?
    А это никак не связано)

  15. #15
    Старший инструктор Аватар для deSAD
    Регистрация
    24.04.2002
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    4,291

    Ответ: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    Цитата Сообщение от BlackSix Посмотреть сообщение
    Если разговор про эту книгу - то она у меня есть, там фотки вроде соответствуют периоду - звезды с черной окантовкой, либо вообще без нее.
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/2328073/
    Она ... наверное По крайней мере, у меня такая же
    Цитата Сообщение от BlackSix Посмотреть сообщение
    А это никак не связано)
    Правда?

    There are only two types of aircraft - fighters and targets


  16. #16
    Конструктор
    Регистрация
    10.12.2000
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,952

    Ответ: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    Цитата Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
    Она ... наверное По крайней мере, у меня такая же
    Правда?
    МГ полностью заняты БоБ-ом и не тратат никаких ресурсов на эти адд-оны.

  17. #17
    Конструктор
    Регистрация
    10.12.2000
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,952

    Ответ: Советские звезды с бело-красной окантовкой. Дата введения.

    Вот в этой книге нашел еще одно подтверждение:
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/3832026/

    "В том же 1943 году у звезд официально появились белые и красные окантовки. Приказ от 3 сентября для улучшения видимости опознавательных знаков предписывал обводить звезды "по внешнему контуру белой полосой шириной 5 см с окантовкой ее красной полоской шириной в 1 см."

    Важно слово - "официально" значит точно, что инициатива шла снизу.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •