2 Администрация:
Не споря с текстом, хочу обратить внимание, что символика на заднем плане - неуместная.
Грузия, как известно, использует на своем флаге христианский символ - Крест Христов. И они этот символ оскверняют тем, что под этим символом творят.
Я бы попросил Администрацию АвиаФорума не продолжать это осквернение, тем более в столь прямой форме.
Спасибо.
Разверните мысль пожалуйста. Баннер как баннер, с вполне читающейся символикой, что не так? Поясните плз...
[движим исключительно любопытством]
Разве что текст чрезмерно прямолинеен и не вызывает у сочувствующих негодяям подспудного чувства вины, ну так не специалисты делали, как я понимаю...Есть чему учиться...
Я надеюсь здесь нет сочувствующих негодяям.
Постараемся не быть святее Папы Римского и выяснять здесь, что такое угловой крест и прочие атрибуты смеси ранего христиантсва и ведичества, ладно?Сообщение от Han
У Грузии есть четкое определение флага: центральный прямой концевой красный крест на белом поле с вписанными в центры получающихся белых полей еще 4-х прямых неконцевых красных крестов.
А вот на баннере нет белого поля, и нет прямого красного креста. Да, аналогии с символом нацистского режима Германии, прославившимся уничтожением мирных граждан, и символикой Грузии есть, и сделаны намеренно. Но аналогии - не прямая связь.
Поэтому этот баннер останется с этим символом и с этим слоганом.
Если есть желание сделать другой баннер на ту же тему - то я с удовольствием его рассмотрю, и если он будет отражать тематику лучше текущего - то даже вывешу его вместо текущего.
Добавлено через 5 минут
Скорее, именно специалист(ы). С четкой мыслью-подачей:
Ты христианин и творишь такое? Ну, тогда не обижайся...
Я примерно так и предполагал, однако не стоит сбрасывать со счетов участников из Грузии, есть мнение что все они (коль скоро они здесь) прекрасные люди, но есть же такое понятие как обработка средствами массовой информации... Ну короче пусть они там сами с негодяями решат... Пора бы...Я надеюсь здесь нет сочувствующих негодяям.
Никто и никогда не ассоциирует себя с негодяями, правильнее было бы делать провокативный вопрос первой частью, впрочем зачем я это объясняю автору "Saakashvili flee"Скорее, именно специалист(ы). С четкой мыслью-подачей:Лана привет ветеранам первой информационной
А я вот как на зло не вижу в баннере ассоциаций с чем либо кроме гитлеровской свастики...Мне он наоборот кажется прямолинейным слишком...
PS Current music - MUSE - Take a bow
or - Assasin was born
Крайний раз редактировалось Tche; 02.10.2008 в 03:07.
Я так понимаю, что есть предложение, быть к негодяям, устроившим очередную фашистскую выходку, быть толерантными? Ах, там в основном хорошие люди, ах они не виноваты. Да конечно хорошие и не виноваты. Вот только весь мир обвиняет Россию в том, что народ выбрал того с кем типа живет, значит плохие живут в России. Чем грузины лучше россиян? Кого выбрали - тем и стали. Выбрали фюрера - имеем право им об этом в глаза и сказать.
Ну ) или нарисовать ) для наглядностии)))
Жаль вчера скончался, один из великих карикатуристов 20 века.
Несогласным настоятельно советую не просто посетить грузинские форумы на русском, но и отписать что-то хоть немного в защиту России. Сразу почувствуете на себе заявленные терпимость и толерантность грузинских модераторов)
Почувствуйте разницу.
Ты разницу между нашими камрадами с форума и всякой злобной швалью понимаешь? Заметь, первые ничего не говорят, но они здесь есть... Прочитай еще раз что я написал. Относись с уважением к грузинскому народу, мерзавец у власти отнюдь не весь народ.Если же ты считаешь что они все мерзавцы, то твое место среди них...(Есть мнение что стоит читать внимательнее, без обид)Я так понимаю, что есть предложение, быть к негодяям, устроившим очередную фашистскую выходку, быть толерантными? Ах, там в основном хорошие люди, ах они не виноваты. Да конечно хорошие и не виноваты.
А может быть ты разделяешь например идеи Ельцына?
Правильно, это баннер-"шокер". В нем есть два слоя: текстовый и графический. Текст соотносит "кому - чего" в теологическом смысле, четко определяя границы того "кому". Ну, а для уверенных в том, что это именно русские напали на мирно спящий Цхинвал/Тифлис/нужноевписать - дана еще и прозрачная привязка по признаку госпринадлежности....Никто и никогда не ассоциирует себя с негодяями, правильнее было бы делать провокативный вопрос первой частью, впрочем зачем я это объясняю автору "Saakashvili flee"
Никакой задумчивости и провокационных вопросов, тупой прямой посыл:
грузины-христиане, напавшие на Южную Осетию (и те, кто их туда отправил) - пойдут в ад.
Разговор недели две назад
- Парни, вы родились и выросли в Грузии. Ну не могу я вашу страну считать вражеской. Что у вас там происходит? С какого мы воюем?
- ...... ....... .....! Мы не поняли одного, почему ваши остановились?! Этого ...... вытащили бы на площадь (название сорри, не поню) в клетке. И дали бы каждому по несколько тухлых помидоров.......
Оба моих знакомых граждане Грузии. Приехали в Москву буквально на неделю уже после всех событий. Вы их тоже предлагаете под одну гребенку с теми, кто выполнял преступные приказы? Агрессивно настроеные грузины еще не вся Грузия.
2 CoValent. Подписываюсь под великолепной фразой:
грузины-христиане, напавшие на Южную Осетию (и те, кто их туда отправил) - пойдут в ад.
По мне слоган также говорит: "А если ада нет, то убийцы мирных граждан останутся безнаказанными". Эксплуатация религиозных догм в качестве правового и общественного осуждения представляется мне несколько самонадеянной и вызывает улыбку... С таким же успехом можно было немного перефразировать гоголевского Плюшкина и написать "А вот черти-то их за убийство мирных граждан припекут, припекут железными рогатками"...
Тем более что христиане-грузины со своей религиозной логикой еще поспорят, кто из нас пойдет в ад. "The more devout they (religious people) are, the more they see the murder as negotiable. It depends on who is killing and who is getting killed" (George Carlin).
Отсюда текст никак не несет прямой посыл, а лишь отражает спорное мироощущение создателя банера.
Крайний раз редактировалось Geister; 02.10.2008 в 22:15.
«Если бы я должен был избрать только один принцип продвижения нашей внешней политики и никакой другой, я бы выбрал свободу слова». (Джон Даллес)
Спасибо за прекрасное доказательство использования Вами казуистики... хотя зачем это излишество нужно было Вам, мне и другим посетителям - мне непонятно!
Да просто вспомнился слоган СМЕРТЬ ФАШИСТСКИМ ОКУПАНТАМ. Вот это я понимаю был слоган. Тут уже о мироощущениях не поспоришь...
«Если бы я должен был избрать только один принцип продвижения нашей внешней политики и никакой другой, я бы выбрал свободу слова». (Джон Даллес)
Я старый и злобный, поэтому на Бога надеюсь, а помучиться ... нехорошим людям ... желаю еще при жизни.
Только не в православной традиции.
Во-во, я о том и говорю, потому цитату Карлина и привел. Наверняка, вы в точности процитировали кого-нибудь из грузин-христианин. Зная верующих, я больше чем уверен, что те грузины-христиане, перед тем как задействовать спусковой механизм артиллерийской установки, крестились и произносили: "Ну, с Богом!". Что, не согласны?
Совершено преступление, убиты невинные люди, а убийц какими-то суевериями пугают. Несерьезно, право...
«Если бы я должен был избрать только один принцип продвижения нашей внешней политики и никакой другой, я бы выбрал свободу слова». (Джон Даллес)
Извините Уважаемый за прямые, четко поставленные вопросы.
- А Вы сами в Грузии были? С людьми общались? Местное ТВ смотрели? В конце концов просто с в глаза местным грузинам....?
Второй вопрос. Ваша риторика про негодяев основана на какой информации? Просто интересно... Прежде чем такое написать на Уважаемом форуме нужно иметь очееень веские аргументы ИМХО.
Жаль, и Высоцкого Жаль и многих жаль.... Не волнуйтесь от живущих одаренных людей политикам еще достанется.
Были, все нормально, и на не удобные вопросы люди нормально отвечают. Меня например интересовал вопрос ПОЧЕМУ Брджанадзе промолчала в одном из интервью на вопрос о применении тяжелого вооружения. Нормально ответили. Может Вы спросили так как Вам ответили?
про банер. Мне тоже не нравится. И визуально, и с точки зрения использования символов. Даже сказал бы не уместных символов. И сточки зрения - А КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО творилось в ЮО? Я не знаю.... и посему своих выводов и не навязываю. Я же не имею права навязывать кому-то точку зрения основанную на не проверенных данных - НЕТ. Банер с моей точки зрения выглядит политической заказухой.
В Любом случае ХАН молодец что поднял этот сщекотливый вопрос. Я например не хотел себе нервы изначально портить и даже поднимать этот вопрос. Извините, но не прослеживается на форму декларируемая отстраненность и взвешенность. ИМХО.
По истории, следующим должен идти вывод об ответственности детей за действия родителей....
Крайний раз редактировалось Alaska; 03.10.2008 в 13:02.
Не задумывался над этим, безусловно важным для Вас, вопросом. И не собираюсь.
Так получилось, что это сайт НЕ Генпрокуратуры РФ, Грузии или Европейского суда по правам человека - поэтому здесь личная позиция владельца сайта выражается так, как он считает нужным, в том числе через неважные для Вас суеверия. Надеюсь, настолько прозрачная позиция теперь понятна полностью?
Добавлено через 3 минуты
Если в словах "на форму" имелось в виду "на форуме" - то, видимо, в Правила кроме сентенций о где-то кому-то приглючившейся демократии придется вписывать и отдельно что-то об "отстраненности".
Где Вы ее здесь нашли, уважаемый, "декларацию об отстраненности"?
http://www.sukhoi.ru/forum/announcement.php?f=42&a=81
Значит я сильно серъезно отнесся к тому что здесь написано. Теперь понятно, что к отдельно взятым вопросам этот Ваш пост не относится.
Спасибо за ответ.
Она и раньше была полностью понятна, ее прозрачно видно на банере. Но я выражал собственную позицию и давал свою оценку по этому поводу, что на этом форуме не возбраняется, кажется?
«Если бы я должен был избрать только один принцип продвижения нашей внешней политики и никакой другой, я бы выбрал свободу слова». (Джон Даллес)
"Спасибо" и Вам за "демонстрацию" слова "отстраненность" по указанному Вами линку.
На будущее посоветую Вам читать и думать, а не только писать и придумывать.
Добавлено через 47 секунд
Ни в коей мере... даже такую кровожадную.
Придумывать..... Я был в Цхинвали в 92-м. Проехал от с Азербайджана на ГаЗ-66 до Владикавказа в 93м. Был там и в 94-м. В прошлом году ездил в Грузию, ребенка возил. Опять проехали через всю Грузию два раза.
Мой очень близкий родственник погиб на Кавказе исполняя должность зам. командующего группировки в Чечне, царствие ему небесное. Он же исполнял должность коменданта Владикавказа во время Осетино-Ингушского конфликта. Вы и фразы из меня не вытянете про ЕГО ОЦЕНКУ ПРОИСХОДИВШЕГО. Моя мама сейчас только на той неделе вернулась с Грузии.
Я НЕ ПРИДУМЫВАЮ. Я РЕАЛЬНО ОБЩАЮСЬ С ЛЮДЬМИ ЖИВУЩИМИ В ТОМ РЕГИОНЕ. Причем как в Грузии, так и в Осетии.
ВЫ называете то что я знаю ПРИДУМЫВАНИЕМ???? Это безусловно Ваше право, наверное. Вот только не получится заставить меня не слушать людей и не видеть. Извините если случайно где-то, чем-то ОБИДЕЛ.
1. Априори уважая Вас как человека - советую Вам перечитать термин "троллинг".
2. Но увижу еще раз Ваш троллинг - уважение закончится, и пойдет такое же... прямолинейное... противостояние, как Ваш троллинг.
Я не понимаю, чего поднялся такой вой. Ах грузины хорошие, ах их обидели.
Может мне кто-нибудь из оппонентов привести слова бывшего президента Путина о поедании грузинским народом фекалий? Думаю вряд-ли.
В свое время мою покойную тетку, тогда 4-х летнюю, рыжий финн ударил по лицу так, что она летела через всю избу. Это за конфету его. Немец же, стоявший на постое через неделю, дал яблоко, показал бабушке фотку и 4 пальца - мол четверо детей. И тот и другой поступили по разному. Но пришли с фашистской армией на мою землю. Кого из них в ж... целовать?
70% преступлений в одной только Москве совершается в основном жителями Кавказа. Привет лужку... Но совершают их отнюдь не русские из грузии, а грузин оттуда. Батальон МС сутки расстреливался "простыми" жителями Грузии - сиречь ополченцами. Мирные жители так же расстреливались из чувства "глубокого" удовлетворения. Автобус с нашей сборной, приехавший играть в Тбилиси был закидан "простыми горячими" парнями.
Ребят - вы наверное не в курсе - 20 лет мы живем порознь и через границу. Там воспитано как минимум одно поколение - по-любому ненавидящее "империю". За все - за дармовой газ, электричество, за возможность воровать у нас безнаказанно, за возможность уважающим себя 17-летним сопляком в компании себе подобных приехать в Москву с ножом - вишь ли традиция такая и прибугнув вечером пару девочек или 10-12 летних пацанов - изнасиловать их всем кодлом. Ну позащищайте еще... Может и до ваших детей доберутся или вашу мать и отца изобьют до полусмерти, за то что им замечание сделали. Сходите в грузинские казино - подарите им еще денюжек. ДА я не против.
Только вот войны, хоть и начинают такие как мишико, а воюют то простые люди. И грабят, насилуют расстреливают тоже не мишико. Спору нет - не все грузины плохие, как и не все хорошие русские и т.д.
НО - есть позиция по отношению к подонкам. Она вывешена. Я ее поддерживаю. Потому как на сегодня презик Грузии ведет себя как фашист. А он основной гарант конституции, внутренней и внешней политики ГОСУДАРСТВА!!! У государства есть флаг? Вот в отношении фашиствующего президента, государства, народа, поддерживающего фашизм и его символа и вывешен сей баннер.
Толстовцем праволевощеким быть не желаю.
Очень уважаю политику генерала Ермолова на Кавказе. Другой там быть НЕ МОЖЕТ. Не поймут-с.
Пока молчали В России на бредни мишико - он только распоясывался. Как только перекрыли многое и сделали вид, что высылают грузин на историческую родину - замолчал и побежал к дяде Сэму. на пару месяцев его там угомонили. Прошло немного времени и снова с ним стали как с адекватом общаться. Результат - война...
Был в свое время такой случай в Афгане. Со слов рассказываю.
Прилетела смена вертолетных летчиков и один из них грузин. За столом защел разговор - летчики спецназовцев могут и бросить, если малы шансы вывезти.
Грузин сказал - не брошу.
через несколько месяцев в вертушку засадили и она стала падать. Вез он группу с задания. Ему с КП приказали прыгать - парашюты были только у летчиков. Он сказал прощайте... ребят не брошу, у них НЕТ парашютов.
Жаль не знаю ни папу с мамой, воспитавших ТАКОГО человека, ни живы ли они. Может помочь чем смог бы. Да и в ноги поклониться за сына.
Баннер не для таких ЛЮДЕЙ. А для скотов, чтобы напомнить им - кто есть кто и кто они.
Я вот пораньше был в Абхазии, году эдак в 1974-75. Самые неприятные юношеские впечатления. Торгаши, хамы и скандалисты.
Для бестолковых разжую. Я не ненавижу Грузию. Я Презираю и неуважаю то, что там произошло и что делали - заметьте простые люди с другими же простыми людьми.
Чтобы понять закон ома не обязательно общаться с г. Омом)
Телевидение? чье? единственную компанию разгромили на уровне железа. если бы в России Путин такое сделал))) представляяяяяю)))Хай был бы на весь мир.
Попытался 28 числа попасть на грузинские сайты, мне сказали - цензура со стороны Грузии. Потом потоки грязи на большинстве форумов. Демократия чистой воды) как и цензура в Ираке для журналистов)
Дистанциирование грузинской "райс" по 1 вопросу - не значит желание наладить с Россией отношения. Мало того, вы сами сказали - промолчала. Дерьмократка НЕ ВОЗМУТИЛАСЬ грязнейшим поступком - а промолчала. Это всего лишь политическая сиюминутная игра. Набор очков перед платящими в США.Она отошла от крайне подонковских поступков мишико, но это не значит, что она за дружбу с Россией. Не бывает так в жизни, чтобы человек был 10 лет ястребом, а потом за 1 день стал голубком невинным.
Знаете. Мне это сильно напомнило ситуевину с полковником Будановым. Вся Чечня как один возмутилась убийством "невинной" 18-летней снайперши, студентя бросили учиться, народ вышел на демонстрации. Куда все делись, когда
Если я посмотрю в глаза простым грузинам в Грузии, как вы думаете, что я там увижу? Кроме нытья, что Россия им снова чего-то должна. Не скажете чего конкретно мы им должны?
Надеюсь согласитесь, что не русские поехали в Грузию жить и работать, а они к нам, а чуть пообвыкнувшись и собравшись в землячества, ведут себя крайне агрессивно и хамски.Нет желания попробовать так себя вести в Тбилиси на рынке? В природе нормальная собака не кусает руку дающую пищу. Но ведь это собака, а не человек)
Если мне память не изменяет, российские войска с согласия Грузии стали МС. Для предотвращения войны. Правда по вашей логике вы там не были и неизвестно, чем погибшие русские ребята там занимались. Большего бреда никогда в дискуссиях не слышал. Не знаю, не видел, меня не было. Именно так заявила г. Алексеева, когда ее спросили, почему она так рьяно защищает чеченских жителей и совершенно замалчивает страдания русских и других национальностей. Ответ как у вас - у нас не было фактов и мы не знали) "уважаю"(
Ну считайте тогда, что глаза вас обманывают и вы не видите баннер и живите дальше спокойно.
Если вы не знаете , что творилось в ЮО, а есть таки желание знать, так езжайте туда и все из первых рук получите. Нет ничего проще.
Заодно узнаете и нам расскажите, как это российское правительство решило спровоцировать грузию и взорвать машину вместе с 11 своими согражданами.
У кого какая история, Даже дедушка Сталин сказал, что сын за отца не отвечает, да вот в низах не все его слушали. За что наверное он глухих и стрелял.
Вас вообще не напрягло, что США "гуманитарную" помощь оказали только одной стороне? с другой вроде как пострадавшего населения и незаметили... И кстати разгрома оппозиционного канала, как и вы, ТОЖЕ не заметили?
А Валентин показал свое отношению к "поступку" власти грузинского народа.
Занятная вещь, про Россию практически на каждом форуме можно встретить - какой народ, такой власти и заслуживает. Вас это почему-то не возмущает. Логика вроде простая - плохая власть, соответственно и народ - "дрек". Шо характЕрно - такая причинно-следственная связь навязывается ТОЛЬКО в отношении России. За остальные, особенно маленькие народы мы будем дружно рвать глотки... Особенно той же России. Не дай Б-г... Она с колен подымется снова и силу почувствует.
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 06.10.2008 в 20:02.
Как сказано у одного замечательного писателя - человек смертен. Причем внезапно смертен.
Добавлю по аналогии - человек не может быть полностью нейтрален. Уж так он устроен. Всегда есть симпатии и антипатии, настроение и много еще побочный факторов, влияющих на принятие решения.
Знаю очень принципиальных - по молодости- людей. Это что-то каких принципиальных, за 50 лет слегка таки подкорректировавших свои принципы. Причем их до сих пор вспоминают, стоявших перед начальством, в АРМИИ!! как панфиловцы))) насмерть. Самое смешное друзья мои оказывались правы. НО, проклятое но... жизнь таки внесла свои коррективы.
Я как человек, пусть "неправильно", пусть "не так", верующий. Мало того, точно знающий, что, несмотря на многообразие религий на планете, Б-г один и он ЕСТЬ. Я сталкивался с некими событиями, касавшимися меня и моих близких. Не сужу людей, НО осуждаю поступки. Должны гореть в аду пошедшие на убийство безвинных. Отдавшие преступные приказы - в первую очередь.
Пока ехал по щелчку, увидел аварию лоб в лоб. Бывшая 99 отброшенная вправо к бордюру вся в тонировке и куча как мне показалось кавказцев, на встречке же стоит что-то типа опеля, не разглядел, если честно. Кто прав-виноват, не знаю. По лобовые - удары. Но навеяло.
Фашизм по идее не должен ассоциироваться с немцами, как нацией ибо зачинатели таки итальянцы. Но вот расхлебывали и расхлебывают(в смысле расплачиваются деньгами по Холокосту с евреями, по еще оставшейся памяти, на большинстве европейской территории бывшего СССР) до сих пор простые немцы. Ну по идее никакого отношения к войне начатой почти 70 лет назад, не имеющие. Вроде прошло как минимум 2 поколения, а поди ж ты .Немцы виноваты. А тут вроде как за действия молодых 20-30 летних вроде бы самых культурных и гордых людей мужеского пола, отвечать вроде как должен один Саакашвили. И фашистами - уничтожающими людей иной нации по национальному признаку и фашистами не назвать? Или я чего-то не понял?
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 06.10.2008 в 22:50.
Ваши права
Ответить с цитированием
