Правильно.Сообщение от CoValent
Первая - о "гнилой теме"
А вторая - о пошлинах.
И повторяю - Москва ЗАРАБАТЫВАЕТ - это без подколок. Это ФАКТ. Зарабатывает так, как принято сегодня зарабатывать.
Правильно.
Первая - о "гнилой теме"
А вторая - о пошлинах.
И повторяю - Москва ЗАРАБАТЫВАЕТ - это без подколок. Это ФАКТ. Зарабатывает так, как принято сегодня зарабатывать.
Фраза с двойным смыслом, имхо.
--------------------------------------------------------------------------
Уважаемый, раскрой тему. Расскажи, как ПРИНЯТО сегодня зарабатывать.
Я, все мои знакомые, друзья, приятели... работаем в реальном, как сейчас говорят, секторе экономики. Работаем в Москве и области. Своё производим, а толкаем импортное б.у. Расскажи нам, авиапромовцам, как сейчас принято.
Что значит "Москва зарабатывает" конкретнее если можно, кто зарабатывает, на ком зарабатывает...
Зачем понятно - чтоб ДВ завалить и половину Сибири от себя отделить, это я из вышенаписанных постов понял.
...а транспорт и коммунальные услуги дорожают и т.д. и т.п.Москва ЗАРАБАТЫВАЕТ
Уровень жизни растёт?
Было, как же не было. Кого же еще в этом обвинять. Мы тут все разумные прогрессивные люди, нам неловко говорить откровенно о своих темных дремучих чувствах. И мы начинаем лицемерить. Ну вот недолюбливаем мы кавказцев, негров, евреев, хохлов, татар,..., москвичей, богачей, нищих (нужное подчеркнуть) Сложилось так, в силу коплекса причин различной степени иррациональности. И они нам отвечают полной взаимностью. Эта взаимная неприязнь сходит на нет абсолютно, меняет знак, покуда разговор идет о вещах параллельных. Мы становимся симпатичными людьми, уважающими друг друга. Но неприязнь сразу просыпается, стоит затронуть вопрос принадлежностей к различным сообществам. Это то, что нас разделяет- принадлежность к разным сообществам.
Я к тому, что никто не объективен. Потому что тема какая? Гнилая. Ее просто не нужно трогать. А тронув- уже не обижаться на неадекватности.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Не моя постановка вопроса.
Не "на ком", а "на чём".
"кто"?
Да кто угодно. И дворники, и водители маршруток, и официанты в кабаках, и менеджеры в банках....
Они все не просто так деньги получают. Работают и зарабатывают.
Много зарабатывают?
А тут уже как посмотреть - в цифрах, вроде бы, и немало, а в переводе на реальный доход.....
Почему? Да потому, что, извините уж, в Москве денег - как у дурака махорки. И государственных - тех, которые сборы, пошлины, налоги...
И тех, которые туда везёт весь криминал со всей России-матушки. И зарплаты чиновничьи, и взятки...
Вот потому Москва и есть самый дорогой город - количество свободных денег не соответствует количеству товаров и услуг.
Сколько стоит стакан морской воды посреди океана? Вот столько же и деньги в Москве.
Хотя, заработать их тем труднее, чем дальше от "кормушки" - от тех самых "махорочных" денег.
Льготы?
В Москве много льгот.
Это и пенсии, отличающиеся даже от подмосковных, и количество реальных денег, выделяемых на коммуналку, на поддержание прядка в Москве, и цены на бензин, и тарифы на коммуналку. Сравните эти тарифы с тарифами где-нибудь ещё - в том же Владике.
Как сегодня принято зарабатывать?
Спекулируя. А лучший предмет спекуляции - деньги. Быстро взял под небольшой процент, быстро дал под большой, разницу - в карман. Вот так Москва (как регион) и зарабатывает на своей исключительности (столица однако). Финансовые-то потоки - все более-менее серьёзные через Москву идут, включая практически весь бюджет страны.
Врядли кому-то захочется отделить пол сибири и ДВ.
Тут вопрос по-другому стоит:
Чем удерживать.
Или как не довести до ситуации, когда понадобится удерживать.
Уж извините, но нам тут, на сегодня Москва нужна меньше, чем наоборот
У нас всего своего хватает - и земли, и газа, и угля... И правителей своих, местных, и мозгов, и дерьма своего тоже...
Нет, не хочу я отделять сибирь от Москвы. Но просто дайте спокойно жить и работать - не забирайте всё, чтобы потом милостиво поделиться... (и снова - не к москвичам, а к Москве как к центру власти).
А уровень жизни...
А с каких это шишов он вырастет в отдельновзятом регионе?
Когда вся страна только и делает, что торгует, да кредитует друг друга?
Ну, может быть, где-то падать будет медленнее, где-то быстрее, но законов сохранения только у финансистов нет...
Тут либо повышать уровень за счёт убыли населения (чтобы трубой прокормиться), либо работать и производить этот самый "уровень".
Третьего не дано.
Добавлено через 15 минут
Давайте только за себя говорить?
Лично во мне нет неприязни ни к евреям, ни к москвичам, ни к неграм, ни к татарам.
Гнилая тема - это тогда, когда каждый видит в обсуждении личные оскорбления вместо того, чтобы выслушать противоположную точку зрения и попытаться её осмыслить. А это бывает только тогда, когда встают в позу с глухой защитой, защитой собственных комплексов.
"Ах нас, евреев не любят"
"Нас, москвичей везде обижают и ругают"
"А "негр" - это вообще ругательство".
Типа русских везде любят, немосквичей встречают везде хлебом-солью только за то, что немосквич...
Крайний раз редактировалось Mirnyi; 10.01.2009 в 17:15. Причина: Добавлено сообщение
А ведь ничего не изменилось со времен Антона Павловича Чехова!
(и снова - не к москвичам, а к Москве как к центру власти)
В чем-то согласен, но форма подачи...
Вы прямо уж тогда и писали бы - что претензии у Вас все к правительству, а то Москва, москвичи...оскомину уж набило ей Богу.
А нам отсюда плохо видно где там правительство, а где неправительство.
В чем-то согласен, но форма подачи...
Вы прямо уж тогда и писали бы - что претензии у Вас все к правительству, а то Москва, москвичи...оскомину уж набило ей Богу.
Уж звиняйте. Это для вас Москва - просто город, в котором живёте и работаете, а для нас - Столица Нашей Родины, дом президента и правительства. Отсюда плохо видно в каком конкретно дворе та всепоглощающая дыра, в которую из всех наших карманов всё утекает. Потому и указываем только направление.
Эх... Выслать бы всех этих воров и чиновников в какую-нибудь Кукуевку посреди тайги - мы бы Кукуевцев ругать начали... И вы с нами
Резкость навести?А нам отсюда плохо видно где там правительство, а где неправительство.
Не в ту сторону показываете почему-то каждый раз несмотря на тактичные и неоднократные предупреждения.Потому и указываем только направление.
Да, да...мечты, мечты.Эх... Выслать бы всех этих воров и чиновников в какую-нибудь Кукуевку посреди тайги - мы бы Кукуевцев ругать начали... И вы с нами
Собственно, мы на большее и не претенендуем.
Естественно. Мы не отрицаем, что здесь выше заработки и выше уровень каких-то социальных институтов - начиная с отопления и заканчивая театрами.
Правда, надоело уже повторять, что слово "экология" в Москве вызывает желание плюнуть, а те же кедровые орешки или грибы здесь по цене чуть-чуть недотягивают до обмена на тот же вес в золоте.
(пожимая плечами) Почему нет? Зависело бы от меня - давно бы все блага и приличные зарплаты были бы у каждого гражданина моей страны. Но я не волшебник, и не работаю в правительстве.
P.S. И вспоминая о том, что демократия из трех китов в двух случаях держится на доступе к информации (новостям, учебе и т.п.) и свободном передвижении (включая практическую возможность доехать туда, куда хочется) - я не менее сибиряков возмущен ценами на авиабилеты. В том числе и потому, что хотел бы попасть к старому другу на Камчатку или просто постоять под лопухом на Сахалине. Вот только... не кричу я, что в ценах виноват Екатеринбургский авиаотряд или еще кто-то конкретный. Ибо не знаю.
Потому и помалкиваю.
Добавлено через 7 минут
Вы не поверите... но большинству людей присуща именно эта позиция:Знаете, как и что там в Москве мне не интересно. Москва от России не отколетсяА вот ДВ (и не только он) легко...
- Знаете, как и что там, в этом месте, мне не интересно.
Вы всерьез думаете, что Ваши проблемы интересны большинству жителей, например, Калининграда?
Вот и получается в итоге то, что получается...
Добавлено через 6 минут
Хорошая идея.
Ибо в предыдущем абзаце нет аболютно ничего имеющего отношения к москвичам.
ОМОН который был во Владике не имеет к Москве никакого отношения.В конце концов, это не владивостокский ОМОН в Москву посылают
Это федеральный ОМОН а не Московский.
Повнимательней надо в таких вопросах Мирный.
http://www.schelcovo.ru/index.php?mod=3&id=2496
Крайний раз редактировалось KRT; 10.01.2009 в 19:11.
Логика у господина Mirnyi - железная.....
Тут всё на халяву, а по улице идёш - бесплатные булки на деревьях растут, и речки полные киселя.....
Логика у Мирного как раз нормальная. Нам всегда показывают Москву с такой позиции, что все гладко и шоколадно и каждый найдет здесь свою мечту, приезжай бери не хочу. Уровень жизни в оной и ближайшем московии намного выше чем в любом другом регионе. Кто-то говорил, уже не помню кто, но фраза звучит примерно следующим образом. Россия отдельно Москва отдельна, Москва отдельное государство, да по большому счету так и есть.
Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
Старая Египетская пословица.
А в предыдущем абзаце говорилось как раз о Москве как регионе.
Регионе зажиточном, в сравнении с любым другим (разве что Якутия - исключение.. местами). А не о москвичах или Вашей фирме.
Можете прикинуть какой процент местных налогов приходится на такие фирмы как Ваша и другие, занимающиеся реальным сектором, а какой - на всевозможные банки, биржи, торгово-оптовые и розничные конторы для вип-персон?
А ведь те льготы, которые я перечислил выше (включая и те, которые административно устанавливаются - цены на бензин, газ, электроэнергию...) финансируются оттуда - из бюджета Москвы.
Вот и выходит, что отдаёте Вы (теперь уже москвичи) столько же - те же налоги в процентном соотношении, что и вся страна, а обратно получаете несколько больше. Нет, не в смысле зАмков или личных мерседесов, а в смысле элементарных социальных гарантий.
Обвинять вас в этом - нельзя, это глупо и совершенно нелогично.
Но не признавать этих фактов - тоже бессмысленно.
Кстати, насчёт кедровых орешков. Этой весной отправил знакомым в Москву саженец кедра.
Если есть желающие получить собственное "золотое дерево" - можно будет организовать
И вообще - давайте завязывать обвинения во взаимной нелюбви.
И москвичи нас не объедают, и в других регионах не одни бездельники и бандиты живут.
Договорились?
Добавлено через 16 минут
Спасибо что поправили.
Учту.
Крайний раз редактировалось Mirnyi; 10.01.2009 в 20:14. Причина: Добавлено сообщение
А это про кого?
Спекулируя. А лучший предмет спекуляции - деньги. Быстро взял под небольшой процент, быстро дал под большой, разницу - в карман. Вот так Москва (как регион) и зарабатывает на своей исключительности (столица однако)...
Вот только не надо сказки теперь рассказывать про честный и пушистый ДВ и Сибирь.
Простейший вопрос - воруют на местах, спекулируют на ДВ и в Сибири?
Деньги государственные разбазаривают? Да или нет?
Конечно, да, а как же надо жить на что-то, кому-то(опять же кому-то а не всем).
Но акцент Вами расставлен единственно правильно, ведь Москва(ну и москвичи-сволочи такие) жить мешают...
Вот и вся социалка с орешками в придачу.
Ну конечно не все так. Но доля правды есть. В смысле не про булки на деревьях. А про то что разница в Москве цена\зарплата в сравнение с другим регионом в разы отличается.
Да и прожив в Москве полторы недели мне не показались цены настолько заоблачными. В ларьках да цены кусачии, но в супер маркетах разница незначительна. А вот зарплаты значительно отличаются.
А в других регионах дешевеет думаете? У нас процентов на 40 поднялись цены на кварт плату. Мы за нашу квартиру 3х комнатную(64 метра) Платим около 5к. При зарплате у мамы в 8к. Это с учетом, что моя мама учитель со все возможными доп. нагрузками. + зарплата отца 10-11к. И это считается очень неплохо. Спасают лишь пенсии отца(отставной офицер) и мамы. Хотя им уже пора сидеть в деревне на берегу реки....а транспорт и коммунальные услуги дорожают и т.д. и т.п.
Вы проживете на 13к в месяц втроем? Плюс еще внук приезжает надо его порадовать. А это от вас 300км.
И на дальнем востоке так. Отец служил там в 289-й отдельном противолодочном авиационном полку. Практически никто не остался на ДВ. Уехали из наших знакомых в Москву, Питер, Кострома, Иваново, Ульяновск.
Из наших знакомых там осталась лишь одна семья. И то приезжали в гости к нам. Говорили о том не переехать ли им сюда. Остались там лишь потому что там есть что то и неизвестно будет ли возможность иметь здесь то же самое. А когда они увидели здесь цены они просто "накинулись" покупать все что нужно.
Нормальная, только в Москве пахать надо чтобы выжить и что-то иметь.
У него проще, спекулянты мы поневоле(?), поэтому враги, а значит надо пнуть.
Была тема уже, "Кому на Руси жить хорошо", смотрю ничего не изменилось.
Читайте классиков вобщем.
Добавлено через 7 минут
Не думаю.
Но в Москве не меньше рост цен, что мне толку от отопления какого-нибудь Большого Театра или ночного клуба?
Цены по мне лупят в первую очередь.
Вы просто мало жили в Москве. Перманентный рост цен на ВСЁ!
Крайний раз редактировалось SailoR; 10.01.2009 в 20:40. Причина: Добавлено сообщение
Я между прочим про этот абзац и писал.
Вы через строчку читаете?
У нас тут - как наворуются - всё норовят туда, к Вам залезть - видимо, не для того, чтобы поделиться со "всеми" и с вами - я так думаю
Как вор - так в Москву рвётся. И оттуда - никогда не забуду визита одной знатной дамы - "Вам зарплату не платят? Так идите в лес, грибочки собирать."
Шахтёрам такое заявить... Угу...
Это те москвичи, которые у нас тут мелькают "по-крупному".
Теперь, видимо, предложат тоже самое Владику. Или рыбку ловить.
Вот и причина "любви".
Да плюс к тому - местные все как один на Москву кивают.
А деньги государственные - они тоже все в регионах разворовываются... когда доходят из "федерального центра".
Это, видимо, то, на что ваши кивают.
Где уж тут любви-то быть взаимной?
И орешками нас не нужно попрекать - так уж вышло, что тут их больше.
Я Ваши орешки скоро в гробу увижу, мне на лекарства не хватает, а Вы всё поёте свою долгую эскимосскую песню о главном.Я между прочим про этот абзац и писал.
Вы через строчку читаете?
У нас тут - как наворуются - всё норовят туда, к Вам залезть - видимо, не для того, чтобы поделиться со "всеми" и с вами - я так думаю
Как вор - так в Москву рвётся. И оттуда - никогда не забуду визита одной знатной дамы - "Вам зарплату не платят? Так идите в лес, грибочки собирать."
Шахтёрам такое заявить... Угу...
Это те москвичи, которые у нас тут мелькают "по-крупному".
Теперь, видимо, предложат тоже самое Владику. Или рыбку ловить.
Вот и причина "любви".
Да плюс к тому - местные все как один на Москву кивают.
А деньги государственные - они тоже все в регионах разворовываются... когда доходят из "федерального центра".
Это, видимо, то, на что ваши кивают.
Где уж тут любви-то быть взаимной?
И орешками нас не нужно попрекать - так уж вышло, что тут их больше.
Ситуация не изменится пока Вы(ну да вот Вы, конкретный пример) не научитесь отличать москвичей - т.е. простых жителей города, от пришлых госворов с ДВ и из Сибири, ошибочно принимаемых за Москвичей.
Всё больше и больше начинает смахивать на флейм с Вашей стороны,
ещё вижу совершенно неадекватные ответы - то мы тут под крылом у спекулянтов(или того... сами спекулянты),
то с распростёртыми объятиями предлагаете кедровых орешков за понимание.
Меняйте стиль общения или выражайтесь конкретнее, мой Вам совет.
Мирный...да один хрен по моему.
Ты во Владике бьешся как рыба об лед, я тут... утром я уехал на работу в 8 утра - вечером в 22 приехал.
Вот и вся разница поверь мне.
У нас начальство и народ в разных странах живут
Кстати...в Москве москвичей действительно намного меньше чем приезжих...
Интересно, где это? В сериалах обычно говорят, что "Москва - бетонные джунгли, и если не ты - то тебя". И эта позиция так же далека от истины, как "булки на деревьях".
Спасибо за написание.
И как?... Сильно москвичи Вам жизнь осложняют, установив этот сервер в своем государстве?
Я не на пенсии пока.
Думаю что суммы пенсий примерно такие же.
За двушку в 44 метра в подмосковье плачу 2600р. это без телефона, света, газа, инета и пр. Сын с женой снимает однушку в Москве...это отдельная песня, тебе лучше даже не знать чтоб не расстраиваться.
Дорога на работу и обратно у моей жены в месяц съедает около 6700р.
Дальше считать будем?
Так помогите матери в конце-то концов, я то помогаю...Теперь цифры - 4000 рублей - пенсия моей матери. Квартплата за однокомнатную "хрущёбу", не считая телефона и электроэнергии - около 1500 руб/мес. Как Вы считаете - останется ли что-то вообще "на лекарства"?
Не на "на лекарства", а на ЛЕКАРСТВА !
Их в Москве выкидывают обычно на кладбище и продают квартиру. Поэтому пример со старушкой не в ту лузу малость.Теперь приведите Вы цифры пенсии 70-летней старушки и квартплату в московской "хрущёбе" в 29 кв.м. общей площади.
Цены на молоко, хлеб, яйца, мясо сравнивать будем?
Вы ничего не знаете о жизни в Москве и поэтому не надо больше пафоса,
не имеете Вы права судить о вещах которых не знаете.
В принципе не могу. Мы уже полгода, после объединения, работаем "в ноль", до сих пор вырабатывая себе место на рынке.
(Не возьмусь за то, чтобы оценить другой регион... хотя частично могу говорить за дальнее Подмосковье... но в Москве бешеная конкуренция между компаниями этого направления.)
Так что у нас почти нет прибыли.
Из бюджета Московской мэрии и правительства Москвы. А как туда попадают налоги - это отдельная песня... к сожалению, известная мне - но, к счастью, лишь понаслышке.
Угу.
Я не Мичурин, поэтому в орешки поверю, лишь собрав их... но от саженца не откажусь!...Кстати, насчёт кедровых орешков. Этой весной отправил знакомым в Москву саженец кедра.
Если есть желающие получить собственное "золотое дерево" - можно будет организовать
P.S. На первый урожай орехов с удовольствием приглашу к себе!
Я удалил свой пост - не хочу я снова в эту кашу лезть.
Чтобы что-то иметь и жить везде нужно пахать. Манна небесная нигде не валится.
Но стартовые условия и гарантии везде разные - хоть и в одной стране живём. Да даже Москва и подмосковье - 2 большие разницы.
Ваши права
Ответить с цитированием
