Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

[Sancheas]

только вот в центр не всегда точно возвращается. Там же лампочка сигнализирует об этом (еще и поэтому пружину сделали жесткой).

Возможно переточил или погнул или еще че. У меня при отпускании ручки она всегда встает четко в центр и светодиоды зеленые гаснут.
Управление в области центра гораздо точнее с ослабленной пружиной. При штурмовке и атаке с 6 гораздо проще попасть. У меня после разболтанного джоя Сайтек , переделанного на Холлы , точность попаданий процентов на 30 выросла

[BioByte]

думаю из за сильной вязкости смазки не хватает мощи в центр вернуть

(почесывая репу) это уже похоже слишком мягкая пружина получилась... Там механизм загруза таков, что если усилие сжатой (где то на 2/3) пружины чуть больше веса ручки, она в центр обязательно вернется. Вряд ли так можно убить пружину, наиболее вероятна ошибка при сборке... что-то где-то перекосило, а может криво откалибровало при включении.

[ole]

Да. Просто при сборке не равномерно затянул саморезы. Сейчас уже нормально.
А смазка действительно вязкая очень. Видно как крестик полз иногда в центр, когда в дровах смотрел. Смотря как ручку отпустишь.

[Harh]

Не совсем понимаю, есть ли вообще смысл вязкую смазку туда класть.

[ole]

Не совсем понимаю, есть ли вообще смысл вязкую смазку туда класть.

Смазка демпферная, очень хорошо заменяет стружку в том месте, где она лезла
Но этот эффект недоцентровки только первое время после смазки. Силиконовой густой тоже мазал. Да и вообще, что я с ним только не делал уже за два с половиной года.
Все испытано, проверено

[Vadim12]

Купил пару дней назад этот джойстик (в паре с рудом геметрикс). После сайтек евы ход руса туговат и рукоять с кнопами не совсем удобная ,рука быстро устаёт и потому нет точности пилотирования и наведения на цель. Думается мне такая жесткость пружины как ни привыкай , не даст нужной точности и комфортности пилотажа для онлайн боёв с опытными противниками , особенно в дуэли. Нелинейность загрузки руса тоже точности не добавляет. Сижу теперь , чешу репу перед выбором , не отнести ли джой обратно пока не поздно , или заморочится с ослаблением пружины через её нагрев .

[tescatlipoka]

ИМХО, если уж так хочется ослабить пружину "чтобы попробовать", то достаточно сделать это стяжками или скрутками. Первые представляют из себя затягивающиеся пластиковые петли с блокировкой, вторые - обычные проволочки в оболочке, которыми обычно скручивают провода в кучку. Достаточно сделать это, стянув 2 витка с двух сторон. Тогда сразу станет ясно, не проблема ли в чем-то другом. Но все же осмелюсь посоветовать завязывать с подобной загрузкой и купить что-то с раздельной. После этого все вопросы отпадут сами собой.

[ole]

Купил пару дней назад этот джойстик (в паре с рудом геметрикс). После сайтек евы ход руса туговат и рукоять с кнопами не совсем удобная ,рука быстро устаёт и потому нет точности пилотирования и наведения на цель. Думается мне такая жесткость пружины как ни привыкай , не даст нужной точности и комфортности пилотажа для онлайн боёв с опытными противниками , особенно в дуэли. Нелинейность загрузки руса тоже точности не добавляет. Сижу теперь , чешу репу перед выбором , не отнести ли джой обратно пока не поздно , или заморочится с ослаблением пружины через её нагрев .

С линейностью там все в порядке.
Этот крик души от того, что моторика развивалась на "несколько другом" джое и пару дней все же маловато. Хотя кому как.

[BioByte]

осмелюсь посоветовать завязывать с подобной загрузкой и купить что-то с раздельной

Например, что? Cobra M5 со всеми её косяками... или юзабельный вариант но без твиста? А больше ничего серийного с раздельной загрузкой на магнитных датчиках нет. И опять же твист, ибо заморачиваться с педалями, это очень серьезно для любителей, которые любят это дело взасос

[Alex Oz]

А это называется твистом? - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1225467

[Sancheas]

А это называется твистом? - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1225467

Это брак. У меня тоже ступеньки конечно, но гораздо лучше. Хотя с педалями и рядом не валялось.

[Alex Oz]

К чему я собственно... Самый важный критерий - удобство ручки, остальное - лечится. Кстати о лечении. С Коброй M5 легко подхватить такое профзаболевание как "перманентный улучшай" - сначала в легкой форме, ну а затем он может незаметно привести к 4-й степени девайсизма - а это уже не лечится ни водкой, ни бабами Правда, поговаривают, иногда это проходит внезапно, само-собой, как и началось ....

[Sancheas]

К чему я собственно... Самый важный критерий - удобство ручки, остальное - лечится. Кстати о лечении. С Коброй M5 легко подхватить такое профзаболевание как "перманентный улучшай" - сначала в легкой форме, ну а затем он может незаметно привести к 4-й степени девайсизма - а это уже не лечится ни водкой, ни бабами Правда, поговаривают, иногда это проходит внезапно, само-собой, как и началось ....

В Кобре М5 самое страшное как раз - эргономика РУС. На остальное можно плюнуть или улучшайзингом заняться.
У Т16000 с ручкой тоже не идеально, но на порядок лучше Кобры. Да и вообще разные это по концепции джои. Кобра - длинноходовый , ИМХО , для плотного воздушного боя противопоказано большинству пилотов.

[Kos]

Кобра - длинноходовый , ИМХО , для плотного воздушного боя противопоказано большинству пилотов.

Ход ручки Кобры такой же, как у Saitek X52, вроде никто не жаловался, что он противопоказан для плотного воздушного боя.

[Alex Oz]

Видимо владельцы 52-х не в курсе что такой ход противопоказан, и пользуются по незнанию
То-то парни огорчатся, узнав страшную правду....

[Vadim12]

С линейностью там все в порядке.
Этот крик души от того, что моторика развивалась на "несколько другом" джое и пару дней все же маловато. Хотя кому как.

Про нелинейность я имел ввиду что у этого джойстика загруз руса к центру жёстче ,от центра мягче , отсюда получается неточное доведение на цель при малоамплитудных движениях и рывок при больших амплитудах с риском провала на срыв. Такая нелинейность руса имхо не удобна, особенно когда бой часто переходит на максимально допустимые углы атаки и крафт пилотируется на грани срыва , как это часто бывает в дуэлях. Хотя такой загруз руса вполне приемлем для убивания ботов , при штурмовке ,бомбежке и в других более спокойных пилотажных ситуациях , где не особо надо быстро и точно наводится и выходить на нужную траекторию.
Я привык к линейному (а значит более контролируемому) и быстрому (всё по 100) отклику крафта на рус.
Точность холлов конечно сразу же чувствуется после резюков евы , но жёсткость и нелинейность хода руса, сама не очень удобная рукоять руса (наверно из-за этого часто при крене у меня шёл отклик и по оси тангажа) и малое кол-во кноп на нём, а так же размышления о том , что даже если я ослаблю пружину , эта нелинейность все равно будет присутствовать и опасность появления ранних люфтов возникает , привели к решению не рисковать гарантией и здал джой обратно пока не истекли 7 дней.
Теперь уже хочется джой с раздельной загрукой по осям ,но как я понял , выбор невелик .Это или джойстик от СН или Кингкобра мк1 от ВКБ , и у обоих нет твиста , а значит к ним нужны ещё педали или руд с качалкой. К педалям чего-то особого желания нету ,потому что привык сидеть развалясь в кресле или нога за ногу . Вот зделали бы кингкобру с твистом на холлах , вот счастье то было бы))

[Alex Oz]

Это брак. У меня тоже ступеньки конечно, но гораздо лучше. Хотя с педалями и рядом не валялось.

А можно попросить сделать скриншот работы твиста из VKB джойтестера ? (Сорри, прямой линк новый сайт не дает)

Вот зделали бы кингкобру с твистом на холлах , вот счастье то было бы))

Решение по твисту для пластиковой механики M5 в принципе существует - просто нигде не озвучивалось. Для металлической - пока решения нет, увы...

[=J13=Keks]

Решение по твисту для пластиковой механики M5 в принципе существует - просто нигде не озвучивалось.

А что там решать?! Резистор с газа на твист местами переставить и всё. Люфты там ваще убираются легко и вы получаете абалденный джой! Лучше Сайтек с Коброй не сравнивать. Сайдек нервно курит в сторонке а Thrustmaster T.16000M ваще лесом!

[Sancheas]

А можно попросить сделать скриншот работы твиста из VKB джойтестера ? (Сорри, прямой линк новый сайт не дает)

Там встроенного нет ничего для скриншотов? А то у меня ни одной графической программы на компе))) Пайнта и того нет. Если кратко по твисту моего экземпляра Т16000М- в центре МЗ небольшая , влево до конца последние процентов 5 трудно довернуть. Ступеньки , особенно на "фаст" заметно и по сравнению с осями х у . Ну обычный позорный твист)
У меня педали самодельные , надо заблокировать вообще это недоразумение)

Лучше Сайтек с Коброй не сравнивать. Сайдек нервно курит в сторонке а Thrustmaster T.16000M ваще лесом!

Кому и кобыла невеста (С) Я на Кобре летать не смог.

[Alex Oz]

Ну..если паинта нет - делаем так: клавиша PrtScr - MS WORD - paste - save as html. В каталоге сохранения появится папка, в ней и будет картинка. Обрезать можно и вьювером любым (не виндовым).
Просто представляет интерес, поправили ли они низкую частоту обновления данных по твисту-газу или нет?

[Sancheas]

MS WORD

этого тож нет) Опен офис есть, но там не знаю как.
Частоту скорее всего не поправили. На фаст там квадратные почти ступеньки ...То есть большие горизонтальные площадки

[ole]

А что там решать?! Резистор с газа на твист местами переставить и всё. Люфты там ваще убираются легко и вы получаете абалденный джой! Лучше Сайтек с Коброй не сравнивать. Сайдек нервно курит в сторонке а Thrustmaster T.16000M ваще лесом!

Такое ощущение, что сюда заходят казачки с целью пропиарить нечто своё. Есть у меня кобра М5, и лежит нервно курит в шкафу до лучших времен возможно. Причем вылеченная от люфтов, но не вылеченная (понятное дело) от динамического сглаживания и мертвых зон по главным осям.
Да, раздельный загруз мне очень там нравится. Хотя одна пружина уже лопнула, но это не беда в общем то.

--- Добавлено ---

Про нелинейность я имел ввиду что у этого джойстика загруз руса к центру жёстче ,от центра мягче , отсюда получается неточное доведение на цель при малоамплитудных движениях и рывок при больших амплитудах с риском провала на срыв. Такая нелинейность руса имхо не удобна, особенно когда бой часто переходит на максимально допустимые углы атаки и крафт пилотируется на грани срыва , как это часто бывает в дуэлях. Хотя такой загруз руса вполне приемлем для убивания ботов , при штурмовке ,бомбежке и в других более спокойных пилотажных ситуациях , где не особо надо быстро и точно наводится и выходить на нужную траекторию.
Я привык к линейному (а значит более контролируемому) и быстрому (всё по 100) отклику крафта на рус.
Точность холлов конечно сразу же чувствуется после резюков евы , но жёсткость и нелинейность хода руса, сама не очень удобная рукоять руса (наверно из-за этого часто при крене у меня шёл отклик и по оси тангажа) и малое кол-во кноп на нём, а так же размышления о том , что даже если я ослаблю пружину , эта нелинейность все равно будет присутствовать и опасность появления ранних люфтов возникает , привели к решению не рисковать гарантией и здал джой обратно пока не истекли 7 дней.
Теперь уже хочется джой с раздельной загрукой по осям ,но как я понял , выбор невелик .Это или джойстик от СН или Кингкобра мк1 от ВКБ , и у обоих нет твиста , а значит к ним нужны ещё педали или руд с качалкой. К педалям чего-то особого желания нету ,потому что привык сидеть развалясь в кресле или нога за ногу . Вот зделали бы кингкобру с твистом на холлах , вот счастье то было бы))

Для дуэлянтов вообще пружина не нужна тогда. Не проще ли на мышеджой перейти.

Да и не надо думать, что вот взял точный джой и начал всех сразу гасить. Привыкание и тренировку ни кто не отменял ведь. А для жесткой пружины еще и сухожилия должны окрепнуть. Я понимаю, что сейчас тяжелее ложки никто не поднимает, но физиология один хрен не изменилась )))

[Vadim12]

Да я понимаю что впервоочередь нужен опыт , как бы более менее у меня он есть , и на люфтящей сайтек еве из 10ти боев, пару,троечку схваток удаётся выигрывать у топовых дуэлянтов , тоесть представление имеется куда и как оптимально направлять крафт во время боя по ситуации. Отсюда и мои выводы по Т16000 , хотя понятное дело это сугубо мои личные ощущения по этому джою , кому-то он может полностью подходит. Сухожилия у меня не такие уж и слабые)) , но по мне загруз у центра должен быть мягче для быстрого и точного наведения/доведения на активно маневрирующую цель. Теперь хочется более мягкого и раздельного загруза руса и как бы на выбор остаётся кобра м5 или варианты в разы дороже :кингкобра или СН .
"не вылеченная (понятное дело) от динамического сглаживания и мертвых зон по главным осям" - об этом не знал , в какой теме наиболее полно идет обсуждение кобры м5 ?

Для дуэлянтов вообще пружина не нужна тогда. Не проще ли на мышеджой перейти.

Упс ,этот вариант я ещё не рассматривал, надо будет почитать инфу.

[=J13=Keks]

Такое ощущение, что сюда заходят казачки с целью пропиарить нечто своё.

Да... Я не любитель тем про одноразовые джои которые не модернезировать ни толком что либо сделать стоящее из него!

... и мертвых зон по главным осям.

Не смешите людей! Их там нет! Поставил свою металло механику на подшипниках и не обнаружил их! А на пластмассовой механике из за пластичности материала при переходе чегез центр мёртвая зона будет всегда так как усилия изгиба начинают работать в противоположную сторону.

[Alex Oz]

...Есть у меня кобра М5, и лежит нервно курит в шкафу до лучших времен возможно. Причем вылеченная от люфтов, но не вылеченная (понятное дело) от динамического сглаживания и мертвых зон по главным осям...

Сглаживание там избыточное, но никакое не динамическое, просьба не путать - будем считать это оффтопом и вернемся к сабжу.
Надо ли это понимать, что в T16000 MЗ по центру по XY - нет вообще? Ежели оно даже в кабане имеет место быть...
Кстати, можно таки попросить скриншот из джойтестера по временной динамике твиста T16000?