Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

[storm.exe]

Господа купившие, каковы примерно размеры коробки?
Где-то 300х300х300 мм?

Спасибо, spline.

[spline]

240*220*220 мм

[Kursant №1]

ух.. одолел ветку, решил что "страдал" я на Сайдвиндере 5 лет (иль 6...) и ЕЩЁ помучаюсь))

[ZloyPetrushkO]

товарищи, а никто не подскажет где в Москве можно приобрести в розницу подшипиники?
4-5 мм внутреннего диаметра...попробую поставить туда

[UIV]

Например www.podshipnik.ru

[Big Gnom]

товарищи, а никто не подскажет где в Москве можно приобрести в розницу подшипиники?
4-5 мм внутреннего диаметра...попробую поставить туда

Вот здесь супер низкие цены. И всё есть в наличии.Любые варианты.
Это сам производящий завод.Я там всё себе покупаю.
http://www.inpo.ru/
Лучше уточняй все по телефону.Там гуру по подшипникам.

[ZloyPetrushkO]

Например www.podshipnik.ru

данную ссылку нашел сам. но там надо делать заказы, а мне бы надо именно смотреть самому в наличии и чтобы сразу получить покупку....в общем, если не найду др способа буду заказывать
но все равно спасибо!

Вот здесь супер низкие цены. И всё есть в наличии.Любые варианты.
Это сам производящий завод.Я там всё себе покупаю.
http://www.inpo.ru/
Лучше уточняй все по телефону.Там гуру по подшипникам.

а там можно будет перед покупкой посмотреть все ето чудо или повертеть в своих кривых лапах?
спс за ссылку, изучим!

[UIV]

Пришел наконец таки ко мне этот джой на разбор. Думаю где то неделю надо будет на полные тесты.
На первый взгляд ощущения такие - хорошая электроника на посредственной механике. На счет разрешения осей контроллера - 16 000 - это "попугаи". На "ощупь" точность определяется в районе 3000 позиций (что в принципе более чем достаточно). Более точные значения даст измерение на стенде. Слабое место - загруз осей X и Y. Вот он сводит на нет все преимущества хорошей электроники. Центральный загруз, каналы крена и тангажа по отдельности не чувствуются (но это на любителя), но так как используется один датчик на 2 оси, то люфты на одной оси влияют на показания датчика на другой оси. Загруз достаточно хлипкий, пластик немного прогибается, в итоге у ручки есть люфт в вертикальной плоскости (ручка немного ходит вверх-вниз). От этого меняется расстояние от магнита до датчика, изменяются и значения на осях.
Оси твиста и газа - кошмарны. Потенциометры, люфты - стандартные болячки всех дешевых джоев здесь присутствуют в полной мере.
Джой не имеет пыльника, шток обильно смазан. Не рекомендую кушать во время полетов, выбивать ковры или одежду и т.д. джой очень любит смазку ;-) грязь, мусор со штока из-за смазки практически не убрать, только полная разборка и заново смазать. Наличие мелкого мусора или отсутствие смазки очень сильно уменьшат ресурс механизма центрирования - трения там много.
Дизайн и эргономика ручки достаточно простые. В этом плане у сайтеков намного лучше дело обстоит. До кнопок в ручке еще не добрался, на основании джоя кнопки с токопроводящей резины (как в дистанционых пультах от телеков). Нет тактильного "щелчка" при нажатии кнопки, плюс со временем возможны плохие срабатывания из-за окисления контактов).
В принципе, для данного ценового диапазона это неплохой джой. Не ждите от него откровений. Для новичка пока похоже это идеальный джой, с не изношенной механикой он позволяет достаточно точно управлять. Ресурса механики хватит, чтобы понять, стоит ли летать в авиасимы или лучше в контру пойти пострелять.
З.Ы.Для самодельщиков. Проапгрейдить механику в стандартном корпусе - задача не простая. В качестве датчика - 3Д-холл, поэтому возможно искривление магнитного поля подшипниками. Электроника запаяна по старинному китайскому обычаю - практически без разъемов, провода запаяны на прямую в плату и зафиксированы термоклеем. Вероятность обрыва проводов при сборке-разборке существуюет.

[ZloyPetrushkO]

а что насчет установки датчика в свою механику? есть ли такие перспективы или ето почти невозможно в домашних условиях?

[UIV]

не утерпел, разобрал еще и ручку. Тактовые кнопки только на хатке и на курке. Оставшиеся 3 кнопки - такие же резинки как и на базе (блин, как в дешевом китайском геймпаде). Жаль. Ручке - незачет как по дизайну и эргономике, так и по реализации электроники. Бюджетность джоя напоминает о себе слишком настойчиво, где было можно сэкономить - сэкономили невзирая на здравый смысл. А может это и специально сделано, никакому производителю не нужны дешевые и долговечные устройства управления.

---------- Добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:55 ----------

а что насчет установки датчика в свою механику? есть ли такие перспективы или ето почти невозможно в домашних условиях?

Использовать этот джой как донора - только контроллер, который обрабатывает оси X и Y. Все остальные элементы там посредственные. По возможности апгрейда загруза в стандартном корпусе - еще не изучал внимательно. Но мое имхо - слишком слабый джой по остальным параметрам, что бы на него хорошую качественную механику ставить.

[ZloyPetrushkO]

Бюджетность джоя напоминает о себе слишком настойчиво, где было можно сэкономить - сэкономили невзирая на здравый смысл. А может это и специально сделано, никакому производителю не нужны дешевые и долговечные устройства управления. [COLOR="Silver"]

Использовать этот джой как донора - только контроллер, который обрабатывает оси X и Y. Все остальные элементы там посредственные. По возможности апгрейда загруза в стандартном корпусе - еще не изучал внимательно. Но мое имхо - слишком слабый джой по остальным параметрам, что бы на него хорошую качественную механику ставить.

в принципе так оно и есть-никому не нужен дешевый долговечный джой
и ессна его рассматривать стоит только как
донора для контроллера осей Х и У

[UIV]

....
В принципе, для данного ценового диапазона это неплохой джой.
....

Сори, я то смотрел цены на него в Штатах, этот джой там свои 45 баксов стоит. Но как оказалось, в Москве его почти за 100 баксов купили, это конкретный перебор. Беру назад свои слова про ценовой диапазон, у нас на него цена конкретно завышена.

---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:13 ----------

Как и предполагалось, в джойстике используется сенсор от Melexis Вот этот http://www.melexis.com/Sensor_ICs_Ha...90333_648.aspx
В характеристиках сенсора указана разрядность 12 бит - это в самом идеальном случае 4095 позиций. Но маркетологам в трустмастере этого оказалось мало, поэтому пошла борьба за попугаев, в итоге с помощью цифровых фильтров увеличили разрядность до 14 бит - 16383 позиции. Да, 16000 в попугаях звучит солиднее 4000, хотя и этих 4000 достаточно выше крыши.
Основной контроллер джойстика судя по бескорпусному исполнению, количеству ног и кварцу на 6Мгц от Holtek. Сейчас делать полный "скол" платы, чтобы определить применяемую модель микроконтроллера, не получится - времени нет. Чуть позже вернусь к этому. Датчик Triaxis может работать в аналоговом и в цифровом режимах, в ближайшее время проверим, в каком режиме он работает (скорее всего в цифровом, шумов практически не видно).
Проверил подключение - датчик работает по цифре, 12 бит - это точность встроенного АЦП, когда работает по аналоговому выходу. По цифре точность 14 бит при условии отсутствия шумов. В общем цифровые фильтры работают в датчике, а не в основном контроллере. После обсчета данных по углам в даташите приводится физическая точность 0,01 градуса. При угле отклонения приблизительно +-20 градусов (всего 40) получаем физическое разрешение в районе 4000 отсчетов на полный ход при условии идеальной механики и отсутствия шумов.
Я не прав про попугаи и маркетологов Трустмастера, цифровые фильтры ушли из основного контроллера в контроллер датчика, где им самое место.
К вопросу ценообразования. В партиях от 2500 штук этот сенсор стоит 3$. Трустмастер с его объемами берет думаю по еще меньшей цене. Дешевый пластик, функционал на уровне модели Thrustmaster USB Joystick, вместо 2 потенциометров за 10 центов использован датчик за 3 бакса. Откуда цена в Москве в 100 баксов за этот джой. Умерьте жадность господа дистрибьюторы Трустмастера.

[UIV]

Фотки. Планирую сделать нормальную фотосъемку на студии, пока же фотки из дома.
Ручка.
Нормальные тактовые кнопки только на курке и хатке. Остальные 3 кнопки - резинки.
Твист стандартный на резисторе, ничего особенного из себя не представляет. Конструкция как во всех обычных китайских джоях.

[UIV]

Основание утяжеленное. Вес 370 грамм. К основанию прикручены утяжелители, заполненные ... похоже бетоном. Раньше железные пластины прикручивали. А может это железо-бетон
Кнопки на базе все резиновые. На печатной плате все провода кроме проводов с датчика припаяны напрямую к плате, залиты термоклеем для фиксации. Датчик припаивать побоялись наверное. Зная технологию конвейерной сборки в Китае предположу, что это сделано для быстрой замены бракованных датчиков на конвейере после тестирования. Или для удобства работы сервис-центра при ремонте. Качество пайки выводных компонентов на печатных платах не очень хорошее. Запайка не автоматическая, а ручная, довольно небрежная, большие куски припоя, следы флюса на платах. Ну это характерно для выводного монтажа в Китае, им дешевле 100 китайцев посадить на конвейер с обычными паяльниками, чем купить автоматическое оборудование для пайки волной. В общем по качеству пайки электроники - это не микрософт и не СН. Если будет глючить электроника джоя, в первую очередь перепаять выводные компоненты, может помочь.

[UIV]

По загрузке ручки.
Улучшенный центральный загруз тарелочного типа. Так как положение ручки снимается не с осей крена-тангажа и с торца ручки, загруз упростили до безобразия. Но упростили правильно, сделали большие площади трения полусфер крена и тангажа, одна полусфера плотно сидит внутри другое, практически без люфтов. Трения много, смазки много - пыльник точно не помещал бы. А вот пружинный механизм ручки подкачал. Полусферы возвращает в центральное положение подпружиненная тарелка. Пружина диаметром 55 мм, диаметр проволоки 2,8мм. В свободном состоянии высота пружины где то 48 мм. Тарелка упирается в полусферы, возвращая их в центральное положение. Упор происходит в торцы полусфер, толщина торцов в районе 3 мм. Все усилие приходится в эти торцы, быстрый износ там обеспечен. В итоге получаем стандартную болезнь загрузки трустмастеров, со временем при износе получим пощелкивания, заедания, неточный уход в центр. Тактильно в общем не очень приятные ощущения, спасает положение только бесконтактный сенсор. которому эти пощелкивания по барабану.
Но это все ерунда по сравнению как в этом джое закрепили узел загрузки РУС. Вся механика держится на небольших осях-пупсиках, диаметром 6мм. Пупсики упираются в две тонкие пластмассовые стойки (на фотке красным выделил), толщиной тоже в районе 3мм. Вся нагрузка, которую испытывает джой приходится на эти 2 элемента. В более ранних постах, что принимали люфтом твиста, оказалось люфтом в этих местах. Пожалели пластика что ли, сделали бы стойки раза в три потолще, оси-пупсики большего диаметра - ресурс механики в разы бы увеличили. Одно из обязательных условий правильной работы датчика - магнит не должен болтаться в центре. При изношенной механике может быть неадекватная реакция датчика на перемещение ручки.
В общем пока механика новая - все будет очень хорошо. Появится износ - жди проблем.

[spline]

Но это все ерунда по сравнению как в этом джое закрепили узел загрузки РУС. Вся механика держится на небольших осях-пупсиках, диаметром 6мм. Пупсики упираются в две тонкие пластмассовые стойки (на фотке красным выделил), толщиной тоже в районе 3мм. Вся нагрузка, которую испытывает джой приходится на эти 2 элемента. В более ранних постах, что принимали люфтом твиста, оказалось люфтом в этих местах. Пожалели пластика что ли, сделали бы стойки раза в три потолще, оси-пупсики большего диаметра - ресурс механики в разы бы увеличили. Одно из обязательных условий правильной работы датчика - магнит не должен болтаться в центре. При изношенной механике может быть неадекватная реакция датчика на перемещение ручки.
В общем пока механика новая - все будет очень хорошо. Появится износ - жди проблем.

Меня это узел тоже неприятно удивил сразу как увидел. И вот вопрос как его улучшить?
-Ставить подшипники качения? т.е. убрать стойки и лепить на их месте подшипникоопоры.
-Долить туда например эпоксидки, сделать опоры пошире. Но малый диаметр самих осей не даст по-моему нужной долговечности.
Вопрос про смазку, менять? Медицинский вазелин прокатит?
P.S. но пружинку я поставил ослабленную и потому пока суетится с подшипниками не буду

[Harh]

P.S. но пружинку я поставил ослабленную и потому пока суетится с подшипниками не буду

Во... Судя по инфе, я б тоже так сделал

[UIV]

Эпоксидка ничего не даст.
Чтобы поставить подшипники, надо полностью переделывать нижнюю деталь, к которой датчик прикреплен. Диаметры осей маловаты, чтобы в подшипниках нормально закрепить. Нет, здесь простого апгрейда механики нет к сожалению.
Что продлит ресурс - контролировать смазку в узле загрузки. Проще думаю чем нибудь вроде WD-40 смазывать. Про медицинский вазелин - не скажу, не сталкивался. И чтоб мелкий мусор в узел загрузки не попадал.
Пружинка ослабленная конечно увеличит ресурс. Если будет достаточно желающих, ВКБ выпустит партию пружин для этого джоя, термичка есть, сделать другие пружины не проблема.

[ZloyPetrushkO]

в общем вывод-нужно ставить ослабленную пружину и подшипники. буду пробовать ставить подшипники
вопрос только как ето лучше сделть. может кто чего подскажет?
----
а вообще же мое имхо-джой вполне мб долговечным, за маленьку цену и при данной переделке.главное чтобы електроникане заглючила.
правда я не беру в расчет всякие кнопки на основании,тягу и твист.ибо нафига они сдались мне вообще непонятно....

[Сотый]

... похоже бетоном. Раньше железные пластины прикручивали. А может это железо-бетон

Присмотрелся - в натуре похоже на бетон (железобетон)

ЗЫ: А вообще выводы грустные получаются. Лично я пока лучшей и удобной ручки, чем у лоджика (ИМХО) не встречал. Ему бы ещё холлы.... Вот достанет дёрганное летание - возьмусь за "конструирование". Оно (дёрганное летание), правда, уже достало.

[UIV]

в общем вывод-нужно ставить ослабленную пружину и подшипники. буду пробовать ставить подшипники
вопрос только как ето лучше сделть. может кто чего подскажет?
----
а вообще же мое имхо-джой вполне мб долговечным, за маленьку цену и при данной переделке.главное чтобы електроникане заглючила.
правда я не беру в расчет всякие кнопки на основании,тягу и твист.ибо нафига они сдались мне вообще непонятно....

Я посмотрю еще раз внимательно, как на подшипники это чудо посадить с минимальными переделками. Но мое имхо - ручка слишком убогая, чтобы хорошую механику туда ставить. Экономить на тактовых кнопках, особенно на ручке - это совсем уж супер бюджетно. Со временем окислятся контакты - кнопка каждый раз будет по разному нажиматься. Нажал кнопку - и гадай, сбросил бомбу или нет.
Такое ощущение, что выпуском этого джоя трустмастер решил технологии холлов обкатать. Не пойдет - так и джой дешевый был, а пойдет - следующую модель посерьезнее сделает.

[ZloyPetrushkO]

Я посмотрю еще раз внимательно, как на подшипники это чудо посадить с минимальными переделками. Но мое имхо - ручка слишком убогая, чтобы хорошую механику туда ставить. Экономить на тактовых кнопках, особенно на ручке - это совсем уж супер бюджетно. Со временем окислятся контакты - кнопка каждый раз будет по разному нажиматься. Нажал кнопку - и гадай, сбросил бомбу или нет.
Такое ощущение, что выпуском этого джоя трустмастер решил технологии холлов обкатать. Не пойдет - так и джой дешевый был, а пойдет - следующую модель посерьезнее сделает.

ну в общем то ты конечно прав...но в плюсах етого джоя-ето то что ето по сути пока что единственный общедоступный и относительно дешевый комплект( я б сказал сборная модель) для джоя на Холлах при минимуме затрат. а уж кнопки...
чес сказать, мне пофиг. я ими никогда не пользовался.да и на РУСе частенько только одна(две) кнопки

[mr_tank]

Основание утяжеленное. Вес 370 грамм. К основанию прикручены утяжелители, заполненные ... похоже бетоном. Раньше железные пластины прикручивали.

ну ты же сам указывал, что пространственные холлы чувствительны к искажениям магнитного поля. Соответственно, утяжелитель это подтверждает, туда просто нельзя ставить стальную пластину. А также проблематично впихнуть металлические подшипники.

Правда, есть вариант сделать гибкий элемент вместо шарнира.

[UIV]

Утяжелители достаточно далеко расположены от датчика. Уж если даже на таком расстоянии магнитное поле искривляется, то датчик должен реагировать на другие металические предметы около корпуса джоя. Но этого не происходит. А вот по подшипникам - их размещать надо достаточно близко к сенсору и магниту. Я не разбирал еще магнитную систему и не изучал предельных расстояний. На первый взгляд подшипники должны искривлять поле. Но не обязательно использовать шарикоподшипники подшипники качения, можно и латунные подшипники скольжения. Они поле не искривят.

[UIV]

Провел измерения РУС.
Угол отклонения ручки по X и Y районе 25 градусов в каждую сторону.
Угол поворота твиста 15 градусов в каждую сторону.