Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

[BioByte]

можно таки попросить скриншот из джойтестера по временной динамике твиста T16000?

Будет как минимум один если кто расскажет, что с этим делать: "Не авторизованный доступ к закачкам!", у них на форуме что-ли региться?

[ole]

Да... Я не любитель тем про одноразовые джои которые не модернезировать ни толком что либо сделать стоящее из него!


Не смешите людей! Их там нет! Поставил свою металло механику на подшипниках и не обнаружил их! А на пластмассовой механике из за пластичности материала при переходе чегез центр мёртвая зона будет всегда так как усилия изгиба начинают работать в противоположную сторону.

Не надо мне рассказывать, я про стоковый вариант говорю.
Все, о чем я написал, есть в наличии. И я не хочу в этой теме обсасывать про неодноразовость М5. А Т.16000 можно еще раз купить, после двух лет полетов.

[ole]

Сглаживание там избыточное, но никакое не динамическое, просьба не путать - будем считать это оффтопом и вернемся к сабжу.
Надо ли это понимать, что в T16000 MЗ по центру по XY - нет вообще? Ежели оно даже в кабане имеет место быть...
Кстати, можно таки попросить скриншот из джойтестера по временной динамике твиста T16000?

Да, там нет мертвых зон по Y,Y именно таких, как у кобры. Скриншотов в этой теме было уже много. А про твист что сказать? Он разве где то есть идеальный, среди джоев равных по цене и сплошь пластмассовых? Я не равняю этот джой с CH и прочими дорогими брендами. Это всего лишь хорошая альтернатива прошлым логитечам и трастмастерами с резюками и резисторами. Не надо его рассматривать, как что то неординарное.
В кабине виртуальная ручка ходит за физической. У кого винда тормозит, там ничего не поможет.

[UIV]

Вы заблуждаетесь и других путаете.
Есть у Т1600 мертвые зоны на РУС. Джойстик был проверен на стенде.
Ваше высказывание лучше написать как "МЗ есть, но я их не ощущаю". Для вас это будет правда)))
МЗ Кобры - минимальные, чтобы компенсировать деформацию пластика механизма загрузки. У Т1600 мертвая зона немного больше. Не огромная, но больше.

[Alex Oz]

Собственно о чем я спрашивал... Нашел T16000M на пару дней - из спортивного интереса. Джой хоть и старенький, но пружина стоковая. Очень хотелось посмотреть именно стоковый вариант - тем более что занятся тюнингом и посмотреть результат нет возможности. Имеенно родная система загрузки создаёт впечатление о наличии огромной MЗ в центре, хотя её там фактически нет:

В левой части картинки - ручка находилась в центре, справа - ручка отклонена по X (пружина поджата). В левой части видим: небольшие линейные эволюции ручки по Y из-за системы центровки можно сказать что почти невозможны , вместе с тем как при отклонении ручки по X - движения по Y становятся весьма точными и легкими (пропорционально отклонению от центра).
Ну и ось твиста - ситуации аналогичная - в центральной зоне точные отклонения небольших амплитуд представляют проблему из-за механизма центровки :

Вообщем юзабельность T16000M в стоковом варианте для меня под большим вопросом.

[Harh]

Дык может у него уже вся механика в сплошных люфтах - тогда неудивительно, что там "МЗ" при эволюциях рукояти получается. Ставить такую жесткую пружину на такую пластиковую механику - производство расходных материалов.

[Alex Oz]

Джоем практически не пользовались - месяц-два, в шарнирах следов износа или стружки не видно, да и на ощупь тоже люфтов особо нет. Это таки свойство центральной и избыточно-сильной загрузки.

[Harh]

Джоем практически не пользовались - месяц-два, в шарнирах следов износа или стружки не видно, да и на ощупь тоже люфтов особо нет. Это таки свойство центральной и избыточно-сильной загрузки.

А... Это я на "джой хоть и старенький" отреагировал. Мне родная загрузка на Т16000М совсем не понравилась. Это, видимо, наглядное пояснение, что именно мне в этой загрузке не нравится.

[Vadim12]

.

[HATO]

Взял себе тоже, трастмастер 16000М. Есть проблемма: даже после колибровки - тяну ручку на себя, не доходя до крайнего положения, примерно 20% от механического хода, электроника уже в крайнем положении. Тоесть на экране точка уже дошло до края квадрата , а ручкой ещё можно на себя потянуть. Это так надо?
винда 7.

[UIV]

нет. В сервис

[ole]

Вы заблуждаетесь и других путаете.
Есть у Т1600 мертвые зоны на РУС. Джойстик был проверен на стенде.
Ваше высказывание лучше написать как "МЗ есть, но я их не ощущаю". Для вас это будет правда)))
МЗ Кобры - минимальные, чтобы компенсировать деформацию пластика механизма загрузки. У Т1600 мертвая зона немного больше. Не огромная, но больше.

Хорошо, пусть будет - не ощущаю. И это действительно так. Тогда у М5 мне мешают не мертвые зоны, (хотя я их отчетливо вижу) а то динамическое сглаживание, к которому я так и не приловчился после ТМ. Если же это все же от деформации пластика происходит, то тогда буду думать об апгрейде механики, потому что раздельный загруз у неё мне шибко понравился
П.С. Всевозможные люфты в первый же день убрал.

[Barms]

Это самый точный джой из всех что я покупал ( x45, x52, Evo, g940, Logitech 3d, Afterburner ect.) Осталось сравнить с Коброй от ВКБ.

[DIESEL_V12]

Почитал тему, понял что джойстик очень точный, одноразовый (за эти деньги - нормально) и удобный, если ослабить центрирующую пружину. Кто юзает, есть парочка вопросов, скажите пожалуйста, как твист - не шумит, мертвая зона большая?

Собрался менять на T.16000M Кобру М5, скрипит, невозможно летать, раздражает очень, смазку взять негде, а там где есть - по цене джоя ))) Так и не смог к ней привыкнуть. По сему вопрос, как у этого девайса со скрипом? Для меня это важно. И еще, я так понял две основные оси на безконтактных датчиках?

[UIV]

Там один безконтактный датчик на обе оси одновременно.

[shammy]

Почитал тему, понял что джойстик очень точный, одноразовый (за эти деньги - нормально) и удобный, если ослабить центрирующую пружину. Кто юзает, есть парочка вопросов, скажите пожалуйста, как твист - не шумит, мертвая зона большая?

Собрался менять на T.16000M Кобру М5, скрипит, невозможно летать, раздражает очень, смазку взять негде, а там где есть - по цене джоя ))) Так и не смог к ней привыкнуть. По сему вопрос, как у этого девайса со скрипом? Для меня это важно. И еще, я так понял две основные оси на безконтактных датчиках?

1. Твист - пипец. Как раз вчера он у меня загнулся (резюк шуметь начал во все стороны). Джою 8 месяцев. Новый резюк не шумит, но количество отсчетов на нем плачевное. В сравнении с резюком на твисте например Лоджа 3д очень печальная картина.
2. Не скрипит абсолютно. Внутри смазка родная до сих пор жива. Сверху еще смазывал (силиконовой), по большому счету смысла в этом немного, т.к. люфты все равно образуются.

В защиту жоя - юзал его ОЧЕНЬ интенсивно, появившиеся люфты честно говоря не сильно влияют на точность, ибо люфт между ручкой и упорной тарелкой. Меджу самим "гнездом холла" и тарелкой с магнитом люфта НЕТ до сих пор. Поэтому все перемещения предсказуемые, по осям Х и У джой остался таким же точным как и в день покупки.

Сейчас вот думаю, как бы пересадить твист этого девайса на датчик холла...

[shammy]

Сейчас вот думаю, как бы пересадить твист этого девайса на датчик холла...

Сделал!

Использовал такой же датчик и магнит от предыдущего Т-16000.


Исходные посылки были такие:
1. Никакой пайки, т.к. в этом я полный нуб.. да и паяльника у меня нет.
2. Обойтись тем что есть под рукой, без походов по спец. магазинам.
В итоге заняло часа 4 времени.

Датчик приклеен на суперклей (причем сел так крепко, что когда я заметил что немного криво и захотел скорректировать, отодрать уже не смог)
Трастовский магнит сидит в половинке заглушки от штекера ЮСБ, та в свою очередь просто вставлена в ручку. (что валялось под рукой ) Место магнита, расстояние до датчика - все подбиралось на месте, с одновременной калибровкой. Фактически магнит неподвижен, а датчик крутится вокруг него в подвижной (верхней) части ручки. Провода от датчика идут снаружи ручки, с тыльной стороны и входят в базу через прорезь. Все потроха джоя-донора (контроллер, ползунок тяги, даже смешные свето-диоды) лежат внутри основания. Чтоб хватило места пришлось убрать один груз-утяжелитель. С джоя донора срезаны плата кнопок и резюк твиста. Кстати, его лучше припаять обратно (как и резюк твиста с рабочего джоя), т.к. без них идет постоянный шум на соотв. оси, что мешает назначению осей в игре). А еще неплохо бы удлиннить провода от датчика холла в твисте и пустить их вместе с другими проводами через ручку.

Впечатления от твиста на холле - сугубо положительные. Меткость повысилась!
П.С. Картинку из джойтестера не прицеплю, т.к. он не видит второй джой, который теперь твист, в упор...

[ILLki]

добрый день
почитал ветку - понял что есть какие проблемы с больно тугой пружиной, что есть какие то мертвые зоны и т.д
но хочется короткого резюме -
если руки из одного места растут и есть вохможность этот джой юзать только в стоковом варианте -
он будет хорошим выбором или нет (по сравнению с перечисленным ниже)?
до этого были несколько Saitek EVO, Defender M5 (оказался очень большой для моей руки)
заранее спасибо

[sirozha]

за эти деньги себя оправдывает.
А есть какие другие варианты ?

[=Starik=]

Использую вот этот http://market.yandex.ru/model.xml?hi...03480&clid=502
Его предшественник (ранняя версия) более 10 лет продержался. Удобно, что состоит из двух половин - РУД и РУС можно разнести в стороны. Резюки на нём, практически не убиваемы, ручки удобны (даже качалка).

[sirozha]

=Starik= и чё шумов не было всё это время ?

[sirozha]

Что за датчик хола или марс можно "прикрутить" вместо стандартного резюка ?

[Fandango]

Взял на днях этот джой. Конечно по сравнению с мои древним Afterburner 2 десятилетней выдержки - это небо и земля. Все плавно, точно и удобно. Хотя удобно это относительно всеже. Рука лежит на джое хорошо, а вот крайние кнопки на ручке управления нажимаются с трудом. До левой трудно дотянутся, а чтобы нажать правую нужно большой палец ставить под не очень удобным углом. Но это мелочи ИМХО, думаю скоро привыкну.
Прочел всю ветку - заметил что многие жалуются на тугую пружину. Уже начал подумывать, что сразу после покупки придется что то делать с ней. Но когда взял девайс в руки оказалось, что пружина наоборот слишком слабая! На моем старом Afterburner регулятор жесткости пружины всегда был закручен по максимуму, и РУС заметно туже был, что мне очень кстати нравилось. Так что я бы наоборот её жестче сделал в этом джое.

Ну и собственно вопрос накопился. Писали, что джой сразу после покупки желательно смазать и тогда он будет заметно долговечнее. У меня есть смазка силикон+тефлон SMAR TF, собираюсь мазать ей. Но вопрос в том нужно ли сначала удалить заводскую смазку(розовая такая субстанция, на силиконовую смазку похоже) или можно сразу поверх заводской свою намазать? Не будет из-за этого каких нибудь непредвиденных последствий?

[Colt@Lipetsk]

Розовую смазку не удаляй, заводская смазка всегда самая лучшая из всех имеющихся, поэтому очень дорогая, и из-за этого её постоянно недокладывают. Просто положи свой "силикон+тефлон SMAR TF" сверху заводской толстым слоем, и про износ забудешь на долгие 3- 4 года.

[BioByte]

...оказалось, что пружина наоборот слишком слабая!

Жесткость стоковой пружины, по ощущениям, вполне приемлемая, однако большая проблема в механизме загрузки данного джойстика... Тяжело контролировать управление в районе центра, плюс жесткая пружина, убьёт данный механизм в хлам, люфт будут страшный.

...нужно ли сначала удалить заводскую смазку(розовая такая субстанция, на силиконовую смазку похоже) или можно сразу поверх заводской свою намазать?

Смешивать смазки разных типов, почти всегда плохо, поэтому базовая рекомендация это удалить заводскую и намазать нормальную силиконовую.