РОШ для ЧА

[PoHbka]

Как найду (если точнее) - сфоткаю, могу и нарисовать. Сам блок мне отец принес из своиз старых запасов, этот фрикцион в резистором применялся в каких то сверхмощных передатчиках. Конструкция представляет собой три круглых пластины (1мм приблизительно толщиной), две пластины на одной оси, стягиваются между собой болтами, третья пластина расположена на другой оси и зажимается между первыми двумя. Вот и все. Какое то время на притирку потребуется и ход будет туговатым, но для длинного рычага это в самый раз и точность передачи движения с ручки на резистор будет максимальная.

[Yo-Yo]

Ну вот это я и имел в виду. ПРичем дисков может быть пакет. Часть на валу сидит, часть на основании. Диски, что на валу, фиксируются шпонкой или планкой в лыске. Те, что на основании - через них шпильки проходят так, чтобы они были снаружи дисков, что на валу. У неподвижных дисков центральные отверстия такого диаметра, чтобы не мешать вращению креплений подвижных дисков.

[Gelo]

Ну тогда проще взять корзину сцепления в сборе от мопеда, убрать половину дисков и пользовать http://www.moto-bike.ru/zapfoto/3764.gif

[PoHbka]

Ну тогда проще взять корзину сцепления в сборе от мопеда, убрать половину дисков и пользовать http://www.moto-bike.ru/zapfoto/3764.gif

Вот это очень спорно. Во первых денег стоит, во вторых еще нужно приспособить. В моем варианте все проще.
Вот общий вид без крепежей, коробок и прочего

Вид самого механизма.

Как видно никаких сложностей даже в домашнем изготовлени нету. Диаметр диска 100 мм, толщина - 1 мм. Лист должен быть достаточно тонким для гибкости.
Вид сверху

Две пластины на одной оси стягиваются между собой и зажимают третью. На одной оси напрямую крепится ручка РОШа, на вторую также напраямую крепится резистор.
Причем интересный момент, если диаметр одиночного диска менять, то можно регулировать передаточное соотношение редуктора. Скажем 1:2. На один оборот диска от ручки получаем 2 оборота диска с резистором и т.д.
Причем передача идет напрямую и без люфтов вообще! Т.е. точность будет зависить только от электронной части.

Пакетами тут делать не надо, сцепления тоже излишни. Три диска из нержавейки более чем достачно для очень точной работы.

[Mazit]

Ну это здоровская идея...в нашем деле,нужно ,что бы подешевле,да попрочнее.....
А эти пластины,они же будут я думаю не хило так ,друг о друга тереться....
а летаем мы,как известно много и в любую погоду....на долго их хватит????

PoHbka ,а можешь,точные размеры выложить,ну,какой там зарор между пластинами или на каком растоянии оси друг от друга крепятся???
Да все размеры интересуют,чтобы уже сделать чертежи,да отдать на завод,для изготовления.....

[DDD@]

Да. идея очень хороша и всё толково обЪяснил. Вот осталось найти их, диски

[PoHbka]

Диски делаются сами. Берется лист нержавейки толщиной 1 мм, размечаете на нем центр, от него циркулем царапается окружность диска и окружность для крепежа если крепить будете как у меня на рисунке. Потом сверлится центральное отверстие, вырезается любым способом сам диск. Потом диск на болт и в патрон электродрели или сверильного станка и на небольших оборотах обтачивать до тех пор пока не дойдет до нацарапанной окружности - диск готов.
Размер диска можете определять самостоятельно, диск чем больше тем лучше, но конечно в разумных пределах. Можно сделать так: диаметр диска 100 мм, отверстие 10 мм (скажем под стандартный болт). Могу модель в солиде 2009 выложить, точные размеры сами снимите, или прямо чертежами сделать.
Важный момент. Это не зазор между дисками! Это две пластины сжимают третью. На валу где два диска, только один крепится к оси, второй поджимается к нему и зажимает диск с другой оси. И когда все притянуто, получается что два диска немного расходятся в стороны об углы третьего, вот почему пластины должны быть достаточно тонкими.

А эти пластины,они же будут я думаю не хило так ,друг о друга тереться....
а летаем мы,как известно много и в любую погоду....на долго их хватит????

Не боись, не протрется

[Mazit]

PoHbka спасибо просветил...
Дружище,ну если уже есть у тебя всё в Солиде,выкладывай,что бы уж не рисовать,то же самое всем остальным....

[DDD@]

да да, я уж тоже подумываю где материала надыбать. А кстати вопрос: почему именно нержавейка? может другие материалы?

[ironman]

Извините за непонятливость , как -то тема Ча не интересовала , но заглянул чисто по любопытству . Вопрос , а зачем нужно делать редукцию и вообще фрикцион ? Я так понимаю нужна просто длинная палка в виде рычага и что б она подтормаживалась или имела достаточно упругий ход что б не сваливаться книзу ?В принципе достаточно любой трубы , куска листовой стали и толстой кожи ( ферадо , фторопласта даже текстолит пойдёт )ставит между двумя пластинами ( даже не надо круглыми делать , круглым только прокладку из фрикционного материала и то условно)одна на рычаг , вторая на основание.С осью это кто как выдумает и на что хватит умения , от подшипников- до разных втулок.И потом , зачем резисторы ? Вполне можно изобразить типа магнитрезюка и подорать параметры под нужный угол , возможно даже и холл прилепить.Главное обеспечить затяжку узла либо через пружину либо "гровер " или что-то подобное .Ну , и конечно , примастрячить всё это к табуретке ( креслу-стулу-дивану)Извините за такой экспромт, вертопрульная тематика малознакома.

[PoHbka]

Лучше всего провести такой опыт и рассказать о нем. Ручка же не пустая, кнопок всяких на ней плюс материал. Затянешь потуже, падать не будет, но чтобы сдвинуть потребуется заметное усилие и нужное положение можно пропустить. А вот если обеспечить хороший ход, то скользить будет хорошо, но не будет задерживаться. И зачем резисторы вопрос довольно странный, поскольку резисторы это измертельно устройство, и проволочные и конденсаторные и безконтактные магниторезонансные. А редуктор нужен затем, чтобы как можно полнее использовать возможности резистора. Вот прикрепил ты палку, на какой градус она будет ходить? 30°, ну 45° - больше - уже надо будет или наклоняться, а в резисторе скажем 360° рабочий ход. Получается что разрешающая способность будет невысокой и нужное положение будет проскакивать практически всегда.

[ironman]

Лучше всего провести такой опыт и рассказать о нем. Ручка же не пустая, кнопок всяких на ней плюс материал. Затянешь потуже, падать не будет, но чтобы сдвинуть потребуется заметное усилие и нужное положение можно пропустить. А вот если обеспечить хороший ход, то скользить будет хорошо, но не будет задерживаться. И зачем резисторы вопрос довольно странный, поскольку резисторы это измертельно устройство, и проволочные и конденсаторные и безконтактные магниторезонансные. А редуктор нужен затем, чтобы как можно полнее использовать возможности резистора. Вот прикрепил ты палку, на какой градус она будет ходить? 30°, ну 45° - больше - уже надо будет или наклоняться, а в резисторе скажем 360° рабочий ход. Получается что разрешающая способность будет невысокой и нужное положение будет проскакивать практически всегда.

Да вообще-то я знаю что такое резисторы ,а так же датчики холла и датчики угла положения ( магниторезисторы) , а также что такое редуктор ( мультипликатор) , суть вот в чём. Когда вы делаете на резисторе ,то вам нужна связка ось рычага - ось резистора , а когда используете бесконтактный датчик , то магнит можно расположить на любом кронштейне любой формы и не иметь механической связи , чем вы упрощаете себе задачу и сводите её до решения плавности хода рычага.
И ещё , та тема , что предложена ,где два диска и один между , не есть на мой взгляд хорошее решение , так как обязательно будет смещение по передачи, ну , как бы не факт , что при движениях ваш резистор будет возвращаться в исходное положение , потому , что там не зубчатое зацепление и даже не ремень , а чисто за счёт трения и при том полоса контакта идёт по разным радиусам поворота.Итого на мой взгляд нет принципиальной разницы между конструированием обычного РУДа и РОШа , нужна бОльшая площадь контакта и чуть побольше ось.

[PoHbka]

Вообще то фрикционы применяются в ТОЧНЫХ приборах.

[ironman]

Вообще то фрикционы применяются в ТОЧНЫХ приборах.

В данном случае я говорил именно про приведённый вариант , а не в целом , и потом не совсем понятно почему рычаг не будет "падать", здесь только на передачу на ведомый диск действует сцепление , а не "затормаживает "рычаг. Из совсем древних вариантов самоделия может типа одноразовый шприц подойдёт в качестве плунжера-затяжелителя? Ну , это чисто для домашнего потребителя , в своё время были такие рабочие изделия , вполне прилично работали , и надолго хватало , пластмасса довольно стойкая да и поменять пара копеек.

[Mazit]

ironman ,а можешь поподробнее вот об этом:
"Из совсем древних вариантов самоделия может типа одноразовый шприц подойдёт в качестве плунжера-затяжелителя"

Схема работы,и что это устройство даст нам....

[Wad]

Ну тогда проще взять корзину сцепления в сборе от мопеда, убрать половину дисков и пользовать http://www.moto-bike.ru/zapfoto/3764.gif

Еще удобнее использовать готовый демпфер рулевого управления от мотоцикла с коляской. И диски будут и маховичок для регулировки.
Сцепление слишком громоздкое.

[PoHbka]

... не совсем понятно почему рычаг не будет "падать"...

Сила трения, если рычаг конечно не 10 кило.

[Wad]

Вот это очень спорно. Во первых денег стоит, во вторых еще нужно приспособить. В моем варианте все проще.
Вот общий вид без крепежей, коробок и прочего

Конструкция не будет работать как фрикцион - если диски изготовить из обычной нержавейки или ей подобного материала, то они не будут обладают достаточной упругостью. Если их изготовить из пружинной стали, например, 65Г (что в домашних условиях практически невозможно), то после затяжки они изогнутся и будут касаться неподвижного диска только в двух точках.
Кроме того, если подвижные и неподвижные диски будут изготовлены из одного и того же материала - трение между ними будет приводить к задирам поверхностей. Материалы должны быть разными.

[PoHbka]

Это личные впечатления? Или практический результат?



p.s. модель в приложении friction.zip

[YuretsKm]

Вот еще один вполне жизнеспособный вариант.
У меня на РУД-РШВ стоит. Сделан из винипласта, но материалможно подобрать на свой вкус.
Винтом можно настроить "торможение" довольно точно.

[ironman]

ironman ,а можешь поподробнее вот об этом:
"Из совсем древних вариантов самоделия может типа одноразовый шприц подойдёт в качестве плунжера-затяжелителя"

Схема работы,и что это устройство даст нам....

Ну , как тебе сказать , я не силён в рисовании в солиде , могу только на "пальцах". Что такое плунжер представляешь ? , ну поршень движущися в цилиндре взад-вперёд , так вот , в шприцах эта хренька довольно плотно двигается в пластиковом варианте исполнения и весьма долго живёт , отсюда и весь "смысл" затяжеления хода ручки ( ну насос-то видел рычажный или домкрат гидравлический?условно говорю).За счёт того , что диаметр поршня больше чуток чем цилиндра возникает упругое перемещение , то бишь затяжеление , что и надо .Повторюсь , но это чисто доморощеный вариант , хотя и жувучий , но коль речь зашла о применении готовых агрегатов ( электромуфты, сцепления мопедные ), то это не такой расстратный вариант. ..........что до силы трения в вашем варианте фрикциона , ну не знаю , 10 не 10 кг , но вес будет , словом пытайте , мобыть и будет айс , только сомнения я уже высказал.

[Wad]

Это личные впечатления? Или практический результат?

p.s. модель в приложении friction.zip

Практический опыт работы конструктором, слесарем, токарем и фрезеровщиком.
Такой фрикцион часто используется в верньерах радиоприемных устройств с целью избежать люфтов в приводах и обеспечить предохранение регулируемого элемента от поломки в случае превышения допустимого угла поворота органа управления. С его помощью можно передать вращение с оси РОШ на ось резистора, но сам РОШ будет вращаться свободно и потребуется дополнительный фрикцион для его торможения.
В одном из номеров журнала "Моделист-Конструктор" 60-х годов был готовый чертеж РОШ для самодельного летательного аппарата, поворотная рукоятка там еще от мотоцикла использовалась, к сожалению не помню точно в каком именно.

[Yo-Yo]

Поворотной рукоятки у Ка-50 нет.
Ну не знаю, в общем 40 мм диаметром однодисковый (диск на диск) фрикцион держит РОШ только при достаточно сильной затяжке.

[orthodox]

А я вот что-то не догоняю. Почему для удержания ручки предполагается использование ТОЛЬКО силы трения? А эта, как её... Гравитация? Противовес использовать ведь можно.

[USSR_Rik]

Без демпфирования получим качели - и в результате опять придем к трению.