???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 174

Тема: Экономика в кризисный период

  1. #1

    Экономика в кризисный период

    Через 5 недель объявят дефолт...

    Сенатор Совфеда от Зауралья Сергей Лисовский сегодня наделал много шуму. Приехав в Курган с отчетом о проделанной работе на благо родного субъекта, он не смог удержаться и откровенно рассказал, что он думает о происходящем в экономике России....


    Возможно, громкие заявления политика так бы и утонули в региональной повестке, если бы в зале не оказалось корреспондента «URA.Ru». Все, что озвучил член верхней палаты российского парламента, обычно шепотом говорят в кулуарах. А наш пионер отечественного капитализма откровенно с трибуны заявил, что действия ЦБ РФ и Сбербанка попахивают махинациями.

    Визит сенатора Сергея Лисовского в Курган всегда ожидаем. За один-два дня, что Сергей Федорович выкраивает в своем напряженном рабочем графике, он успевает провести несколько важных встреч, пообщаться с коллегами-депутатами и обязательно с журналистами. Сегодня сенатор приехал в Зауралье всего на несколько часов, чтобы рассказать депутатам о том, над чем он в настоящее время работает в Совете Федерации. Естественно, немалую часть выступления Лисовского занял финансовый кризис.

    Свой рассказ о работе сенаторов Сергей Лисовский начал с информации о принятии технического регламента по сокам. «Технические регламенты – это то, что поможет российской экономике отстоять собственное производство и исключить из ввоза и потребления импорт», - заявил Лисовский, который принимает непосредственное участие в разработке всех техрегламентов, в частности, регламентов по мясу птицы и свинине, которые также готовятся к принятию.

    Начата, наконец, разработка закона об использовании земель сельхозназначения. По словам Сергея Лисовского, в Совете Федерации находится в настоящее время около 20 законодательных инициатив от региональных представительных собраний, предлагающих введение контроля и возможности изъятия земель сельхозназначения для использования их по целевому назначению. Между тем, отметил Лисовский, «все эти законы пока утопают в согласованиях в правительстве России и различных ведомствах – пока лобби тех людей, которые занимаются спекуляцией землями сельхозназначения, преобладает». Тем не менее, Лисовский выразил надежду, что в декабре в нулевом чтении федеральный законопроект будет рассмотрен в Государственной думе.

    По инициативе Сергея Лисовского создана совместная комиссия Госдумы и Совета Федерации по работе «Газпрома». «Мы все знаем, насколько «Газпром» ведет себя жестко и агрессивно в регионах», - пояснил Лисовский.

    Сенатор считает, что уже весной будущего года вполне может быть введено государственное регулирование отношений между Газпромом и сельхозпроизводителями. Прежде всего, это касается отмены авансовых платежей за газ и введения специального тарифа для аграриев. По мнению Сергея Лисовского, последнее очень важно для сельского хозяйства страны, так как требование ВТО о доведении цен на газ до мирового уровня к 2011 году окажет губительное воздействие не только на российский АПК, но и на всю экономику государства. «Я уверен, что нам удастся добиться, чтобы для части отраслей народного хозяйства были введены специальные тарифы или компенсации этих затрат за счет федерального бюджета», - отметил сенатор.

    Наконец, третья позиция, которую отстаивает совместная парламентская комиссия, – убрать посуточный план потребления газа. «Понятно, что со стороны «Газпрома» это поборы, это перекладывание проблем «Газпрома» на плечи сельхозпроизводителей. Сельхозпроизводителям даже помесячно сложно спланировать свои затраты, не то что посуточно - все зависит от погоды», - заявил Лисовский, добавив при этом: «Когда мы собрали со всех регионов информацию о том, какие коэффициенты «Газпром» вводит за неиспользованный газ или перерасход, выяснилось, что они примерно в 2 раза превышают регламентированные коэффициенты самого «Газпрома», для представителей «Газпрома» это стало большой новостью».

    Кроме того, Сергей Лисовский вплотную занят торговыми сетями, которые также оказывают серьезное влияние на российскую экономику. По мнению Лисовского, федеральные сети используют неконкурентные методы борьбы и давят на региональные сети. Используя свое монопольное положение, считает сенатор, собственные расходы они практически перекладывают на плечи производителей. В настоящее время проект федерального закона, касающийся торговых сетей, носит, скорее, рамочный характер, нежели содержит конкретные меры. «Меня восхищает одна глава, где сельхозпроизводитель предлагает сесть за стол переговоров с торговыми сетями и мирно договориться. Представляете, как смогут сельхозпроизводители договориться с торговыми сетями», - усмехнулся Лисовский.

    Подойдя вплотную к теме финансового кризиса, Сергей Лисовский в первую очередь остановился на ситуации в российских банках. Так, если 25 млрд. рублей, которые Россельхозбанк получил из федерального бюджета, пошли на выдачу кредитов по ранее заключенным договорам, то деньги, переданные Сбербанку, были использованы несколько странно. «Что сделал Сбербанк? Он взял 500 млрд. рублей под 8%, перевел их на счета Центробанка под 4% и больше кредиты никому не выдает. Таким образом господин Греф упражнялся в течение 8 лет с нашей экономикой, теперь он занялся уничтожением Сбербанка. Во-первых, Сбербанк несет убытки, во-вторых, он уничтожает российскую экономику, которая остро нуждается в деньгах. А Греф взял и практически 2/3 выделенных денег заморозил», - заявил Сергей Лисовский.

    Критике сенатор подверг и «струнную» программу» Центробанка, предусматривающую размещение денег на несколько недель под 7,5-8%. По словам Лисовского, «ни один нормальный банк эти деньги не берет». «Понятно, кто берет эти деньги. Деньги берут те, кто потом конвертирует их в валюту (вот почему у нас сейчас растет курс доллара) и переводит за границу. Через пять недель объявят дефолт. Вот куда, получается, Центробанк скидывает эти деньги», - считает Лисовский.

    По мнению сенатора, правительство должно сделать выбор: либо никому не давать деньги, либо выдавать, как и выдают, кредиты на 10 лет под 8%.

    Вообще, антикризисную политику России Лисовский считает «не очень продуманной» и во многом зависящей «от тех или иных личных пристрастий». В то же время финансовый кризис можно расценивать и как положительное явление для сельского хозяйства и крупных предприятий Курганской области. «Если мы его переживем, мы будем иметь минимум 2-3 года льготного и эффективного развития. Импорт не сможет к нам «заходить» в связи с разницей курсов и проблем всех стран. Плюс уйдет «пена»: многомиллиардные компании, которые в разы увеличивали свою стоимость каждый год, были мыльными пузырями, но они фактически делали инфляцию», - уверен сенатор.

    Кризис, считает Сергей Лисовский, всегда помогает экономике, если им правильно воспользоваться.



    http://bigbord.net/news/sobitiya/136260.html
    "Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
    "На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
    http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif

  2. #2
    Механик Аватар для Kaschey-75
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,119

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Дефолт грянуть в России не может сейчас.
    Т.к. Дефолт - это неспособность Государства оплачивать долговые обязательства.

    У большинства россиян в голове четкая ассоция "Кризис=дефолт" после 1998года, когда обвал курса рубля начался с кризиса ГКО.

    Сейчас ситуация несколько иная. Государство деньги в долг не берет. Соответственно и отдавать не собирается
    Оно их просто - ОТБИРАЕТ у Экономики, и Центробанк вводит такие ставки процентные, чтоб эта экономика - заморозилазь напрочь.

    Видимо, это и есть Цель "антикризисной политики" наших очередных "киндер-сюрпризов" (кстати, Кириенко был - такой же недомерок, как и нынешняя... "власть" ). ВСЕ страны мира почему то идут абсолютно другим путем к выходу из кризиса ... у нас же происходит стремительная "Зимбабвизация"...

  3. #3

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Не раз уже встречал следующие высказывания:
    1. Вливать (инвестировать) нефтедоллары в нашу экономику плохо, приведет к дикой инфляции.
    2. Дорогая цена на нефть плохо, следствие много нефтедолларов. Типа опять инфляция, подскакивает потребительский импорт, промышленности трудно из-за высоких цен на энергоносители.

    Ерунда какаято. Что плохого в том, что страна зарабатывает? Так можно и про любую отрасль сказать. Типа машины хорошие выпускать плохо, от них много автодолларов, из за которых инфляция и т.д. Не могу этого понять.

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Gugens Посмотреть сообщение
    Не раз уже встречал следующие высказывания:
    1. Вливать (инвестировать) нефтедоллары в нашу экономику плохо, приведет к дикой инфляции.
    2. Дорогая цена на нефть плохо, следствие много нефтедолларов. Типа опять инфляция, подскакивает потребительский импорт, промышленности трудно из-за высоких цен на энергоносители.

    Ерунда какаято. Что плохого в том, что страна зарабатывает? Так можно и про любую отрасль сказать. Типа машины хорошие выпускать плохо, от них много автодолларов, из за которых инфляция и т.д. Не могу этого понять.
    Инфляция- она такая штука. Она будет- чего ни делай. А не будет ее только если ничего не делать. Влей лишние нефтедоллары в экономику- инфляция. Кончились нефтедоллары (вона, в новостях кричат, дескать "правительство не боится ожидаемого дефицита бюджета в размере 4 процентов ввп, оно к нему готово, ура товарищи")- снова инфляция. Выходит, единственный способ не допускать инфляцию- вваливать деньги в стабфонд, но этот способ уже устарел..
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  5. #5
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Gugens Посмотреть сообщение
    Не раз уже встречал следующие высказывания:
    1. Вливать (инвестировать) нефтедоллары в нашу экономику плохо, приведет к дикой инфляции.
    2. Дорогая цена на нефть плохо, следствие много нефтедолларов. Типа опять инфляция, подскакивает потребительский импорт, промышленности трудно из-за высоких цен на энергоносители.

    Ерунда какаято. Что плохого в том, что страна зарабатывает? Так можно и про любую отрасль сказать. Типа машины хорошие выпускать плохо, от них много автодолларов, из за которых инфляция и т.д. Не могу этого понять.
    Пункты 1 и 2 - абсолютно верные высказывания.
    В п.1 сделай упор на слово "нашу".
    А п.2 - отсюда же. Пока цены на нефть высокие, НАША экономика такой и останется.
    Разница с производством автомобилей в том, что на производстве одного автомобиля ЗАРАБАТЫВАЮТ много человек, а на добыче нефти зарабатывают единицы и проблема в том, что заработанное нужно распределить на всех. И это - только одна сторона медали.
    А другая - в том, что, торгуя сырьём, экономика стоит на месте, потребление полностью ориентировано на импорт. Чтобы торговать нефтью/газом, не нужно иметь промышленности, машиностроения, сельского хозяйства.
    Качать дорогую нефть - значит иметь огромную рентабельность при минимуме затрат. А для реальной экономики - той, которая должна создавать товар и потреблять его, рентабельность принципиально ограничена. Поэтому реальный сектор просто не выдерживает конкуренции с нефтедобычей.
    Есть ещё финансовый сектор экономики - его задача обеспечивать развитие реального производства. В уродливой же современной Российской экономике этот сектор стал "вещью в себе" - т.е., вся его задача сводится в собственном самообеспечении дутыми деньгами. И это проблема не только Российской экономики - весь общемировой кризис - результат гипертрофии финансового сектора.
    Плохо вовсе не то, что зарабатывает государство - плохо то, что не зарабатывают граждане этого государства, плохо то, что все ресурсы концентрируются в руках единиц, в то время как милионы погружаются в нищету.
    Того, что наоткладывали в стаб.фонд не хватит надолго изображать хорошую мину при плохой игре. Тем более, что средства эти были вложены в финансовую пирамиду, которая рухнула.

  6. #6

    Ответ: Экономика в кризисный период

    интересная передача (записана летом) на тему кризиса. http://www.fly-movies.ru/life/kriz/

  7. #7
    немужик
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,330

    Ответ: Экономика в кризисный период

    У тов. Мирного точно ВШЭ минимум.
    Я вот с такой точностью утверждать о причинах и последствиях не возьмусь
    =HD=Golem

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Unmen Посмотреть сообщение
    У тов. Мирного точно ВШЭ минимум.
    Я вот с такой точностью утверждать о причинах и последствиях не возьмусь
    Спасибо, конечно, за столь высокую оценку
    Только, это - всеголишь факты, а не причины. Причин достоверно не знает никто - их слишком много и они слишком запутаны. А последствия - они через обычный житейский опыт выводятся - если жить только распродавая то, что не сможешь воспроизвести, то быстро останешься без штанов и на помойке.
    И перекладывание наличности из одного кармана в другой ещё никого не сделало богаче.
    А нынешняя Российская "экономика" как раз и построена на распродаже вначале того, что было построено предыдущими поколениями, а потом того, что принадлежит поколениям будущим - недра и другие природные ресурсы.
    И всё это прикрыто ширмочкой из "финансовой системы", кредитующей саму себя под гарантии из таких же кредитов. Торговля деньгами за деньги с тем, у кого ничего кроме денег нет - самое бессмысленное занятие.

  9. #9
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Пункты 1 и 2 - абсолютно верные высказывания.
    В п.1 сделай упор на слово "нашу".
    А п.2 - отсюда же. Пока цены на нефть высокие, НАША экономика такой и останется.
    Разница с производством автомобилей в том, что на производстве одного автомобиля ЗАРАБАТЫВАЮТ много человек, а на добыче нефти зарабатывают единицы и проблема в том, что заработанное нужно распределить на всех. И это - только одна сторона медали.
    А другая - в том, что, торгуя сырьём, экономика стоит на месте, потребление полностью ориентировано на импорт. Чтобы торговать нефтью/газом, не нужно иметь промышленности, машиностроения, сельского хозяйства.
    Качать дорогую нефть - значит иметь огромную рентабельность при минимуме затрат. А для реальной экономики - той, которая должна создавать товар и потреблять его, рентабельность принципиально ограничена. Поэтому реальный сектор просто не выдерживает конкуренции с нефтедобычей.
    А инфляция то откуда берется? Я вот тоже через житейский опыт вывожу: инфляция возникает при увеличении денежной массы, при отсутствии пропорционального увеличения количества товаров. Упрощая, в стране с хорошей экономикой, эти товары производятся на месте. В стране с нашей экономикой, они импортируются. Больше денег у населения- больше товаров ввозится. Не должно быть инфляции. Про много зарабатывающих человек, тоже вопрос, а зарплаты бюджетникам из каких средств платят? Бюджетников много или единицы? Значит заработанное распределяется на всех. Имея нефтяные сверхдоходы, нет особого желания суетиться и обустраивать реальный сектор- и это наверное плохо. Однако, есть несколько богатых стран, с высоким уровнем жизни, существующих только за счет природной ренты. Такая экономика, конечно же, более уязвима, это не рассматриваем сейчас. Но математически, какая разница, откуда берется профицит бюджета: из налоговых поступлений автопрома или из налоговых поступлений с экспорта нефти? Да, и каким боком к этому всему инфляция?
    [/QUOTE]
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  10. #10
    Курсант
    Регистрация
    26.11.2000
    Адрес
    Arkhangelsk
    Сообщений
    188

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Ребята, по теме рекомендую скачать в инете следующие фильмы. Просто наберите в поисковике:
    "Дух времени" там же и "Дух времени послесловие"
    "Деньги - пирамида долгов", "Бесценный дллар"

  11. #11
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Пункты 1 и 2 - абсолютно верные высказывания.
    В п.1 сделай упор на слово "нашу".
    А п.2 - отсюда же. Пока цены на нефть высокие, НАША экономика такой и останется.
    А почему вливать свои нефтедоллары в свою экономику - плохо, а привлекать чужие инвестиции - хорошо? А почему нельзя за свои нефтедоллары покупать производственные мощности и налаживать производство у себя, а нужно обязательно инвестировать заграничное призводство? А не так ли делали проклятые большевики, продавая зерно (ну не было тогда столько нефти) и покупая станки?
    А почему плохо если на такое же количество нефти можно купить больше станков? И про один карман, а кто устанавливает налоги на нефте- и газодобычу и потом этими налогами распоряжается?
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  12. #12
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    А инфляция то откуда берется? Я вот тоже через житейский опыт вывожу: инфляция возникает при увеличении денежной массы, при отсутствии пропорционального увеличения количества товаров. Упрощая, в стране с хорошей экономикой, эти товары производятся на месте. В стране с нашей экономикой, они импортируются. Больше денег у населения- больше товаров ввозится. Не должно быть инфляции. Про много зарабатывающих человек, тоже вопрос, а зарплаты бюджетникам из каких средств платят? Бюджетников много или единицы? Значит заработанное распределяется на всех. Имея нефтяные сверхдоходы, нет особого желания суетиться и обустраивать реальный сектор- и это наверное плохо. Однако, есть несколько богатых стран, с высоким уровнем жизни, существующих только за счет природной ренты. Такая экономика, конечно же, более уязвима, это не рассматриваем сейчас. Но математически, какая разница, откуда берется профицит бюджета: из налоговых поступлений автопрома или из налоговых поступлений с экспорта нефти? Да, и каким боком к этому всему инфляция?
    А инфляция берётся от схемы "дал рубль взаймы, забрал 2"
    Где тут цена на нефть?
    А нету её в этой схеме.
    А ещё есть инфляция от дорожания той же нефти - подорожала нефть - подорожал бензин - подорожало тепло, э/энергия, себестоимость того, что производится (хоть у нас, хоть за бугром) выросла, выросла цена, выросли з/платы.
    Нефть подешевела?
    А остальное дешеветь не хочет - з/платы просто так не урежешь, зерно дешевле чем купил - не продашь...
    В обратную сторону этот механизм тяжело крутить. Опять же, кредитов люди понабрали...
    Плюс к тому, поставьте себя на место продавца.
    Допустим, бюджетникам вдруг подняли з/плату - товары стали сметать с полок. Что проще? Быстро привезти ещё товара или перерисовать ценник?
    А когда привёз ещё - если и так берут, то зачем ценник вниз менять?
    Есть ещё куча всяких источников инфляции - в том числе всевозможные налоги типа "с продаж", "с оборота", НДС и прочие, не имеющие никакого отношения к полученной прибыли, а просто тупо накручивающие ценник.
    А ещё - падение обеспеченного спроса, как ни странно - тоже источник инфляции.
    Почему? А потому, что уменьшение объёмов производства - неизбежно ведёт опять-таки к росту себестоимости.
    А ещё инфляция, к тому же - прекрасный инструмент изъятия любых накоплений (в том числе - оборотных средств) И инструмент, относительно легко управляемый (в сторону повышения) . Инструмент передела собственности.

    А про те страны, которые живут за счёт ренты недр - сравните их территорию, население и производство этой самой нефти с теми же российскими показателями.
    Думаю, что Тюменская область вполне могла бы прокормиться нефтью/газом не хуже тех стран. Вот только, что с остальными делать?

    Добавлено через 43 минуты
    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    А почему вливать свои нефтедоллары в свою экономику - плохо, а привлекать чужие инвестиции - хорошо? А почему нельзя за свои нефтедоллары покупать производственные мощности и налаживать производство у себя, а нужно обязательно инвестировать заграничное призводство? А не так ли делали проклятые большевики, продавая зерно (ну не было тогда столько нефти) и покупая станки?
    А почему плохо если на такое же количество нефти можно купить больше станков? И про один карман, а кто устанавливает налоги на нефте- и газодобычу и потом этими налогами распоряжается?
    Не "в свою", а в НАШУ .
    Как говориться, почувствуйте разницу.
    Почему плохо для Вас и меня - потому, что кроме инфляции нифига не получим.
    Почему плохо для власти - потому, что не получится так легко держать руку на я... ой бабках.
    Почему хорошо иностранные инвестиции - потому, что тот инвестор не позволит своим деньгам просто вылететь на прилавки, задрав цены. Почему из этого ничего не вышло? Потому что иностранный инвестор - не дурак и вкладывает деньги туда, где можно получить бОльший выхлоп - а именно - в "финансовую систему", в пирамиду, которая стремительнее развивается на пустом месте (пока пирамида зарождается, на ней некоторые успевают "подняться").
    Почему это хорошо для власти - опять-таки откат - великое дело

    А инвестиции в виде оборудования, развития собственной промышленности - это же не надёжно и хлопотно, и прибыль будет когда-нибудь... потом... половина... может быть...
    Крайний раз редактировалось Mirnyi; 26.01.2009 в 17:14. Причина: Добавлено сообщение

  13. #13
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение

    Не "в свою", а в НАШУ .
    Как говориться, почувствуйте разницу.
    Почему плохо для Вас и меня - потому, что кроме инфляции нифига не получим.
    Почему плохо для власти - потому, что не получится так легко держать руку на я... ой бабках.
    Mirnyi, я ведь не зря про проклятых большевиков (тм) вспомнил, или Вы не заметили? Неужели они в 20-30-х годах тоже кроме инфляции ничего не получили?
    Про нынешнюю власть пока не вспоминаю, эти ребята кроме своей личной выгоды ничего не видят.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Почему хорошо иностранные инвестиции - потому, что тот инвестор не позволит своим деньгам просто вылететь на прилавки, задрав цены. Почему из этого ничего не вышло? Потому что иностранный инвестор - не дурак и вкладывает деньги туда, где можно получить бОльший выхлоп - а именно - в "финансовую систему", в пирамиду, которая стремительнее развивается на пустом месте (пока пирамида зарождается, на ней некоторые успевают "подняться").
    Почему это хорошо для власти - опять-таки откат - великое дело

    А инвестиции в виде оборудования, развития собственной промышленности - это же не надёжно и хлопотно, и прибыль будет когда-нибудь... потом... половина... может быть...
    Mirnyi, не понял, поясните, значит иностранный инвестор не позволит свои бабки выбросить на прилавки (а как это кстати?), а государство значит позволит? Ну тупые! (с) Я пока говорю про нормальное государство, а не то что сейчас. ТО что сейчас как раз и придумало эту байку про "нельзя вкладывать нефтедоллары...", не находите, что так им выгоднее в личном плане, как раз по той причине, что Вы описали?
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  14. #14
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Mirnyi, я ведь не зря про проклятых большевиков (тм) вспомнил, или Вы не заметили? Неужели они в 20-30-х годах тоже кроме инфляции ничего не получили?
    Про нынешнюю власть пока не вспоминаю, эти ребята кроме своей личной выгоды ничего не видят.

    Mirnyi, не понял, поясните, значит иностранный инвестор не позволит свои бабки выбросить на прилавки (а как это кстати?), а государство значит позволит? Ну тупые! (с) Я пока говорю про нормальное государство, а не то что сейчас. ТО что сейчас как раз и придумало эту байку про "нельзя вкладывать нефтедоллары...", не находите, что так им выгоднее в личном плане, как раз по той причине, что Вы описали?
    О том и речь, что государство наше (в лице конкретных чиновников) не может или не хочет заниматься Инвестированием (с большой буквы) эффективно. Т.е. не просто вбросить деньги как это сделали, снабжая банки "ликвидностью", а ещё и проконтролировать их судьбу и спросить на что они пошли и как работают. Инвестирование реального сектора (без кавычек и подколов) - это сложная работа, требующая и квалификации, и навыков, и настырности, и ещё много чего. Деньги, вложенные в оборудование никогда не приносят прибыль "автоматически", их нужно заставлять работать.
    Зато деньги, вложенные в "финансовый сектор" не требуют больше внимания и телодвижений до момента, когда придёт срок их забрать. (на подъёме экономики).
    Вот так, видя эту "машинку", в которую пихаешь десятку, а вытаскиваешь сотку, люди и соблазняются.
    И слушать что "такого не бывает", что "что потопаешь, то полопаешь" совсем не хочется - вот же она, заветная "машинка" - работает!
    Засунул рубль - получил десять, засунул 10 - получил 100, засунул сто .... писец..., закладка кончилась, а в обратную сторону "машинка" не крутится!
    А как гвозди забивать уже все забыли.

    Что происходит сейчас?
    Одной рукой государство спасает банки, выделяя деньги на то, чтобы расплатиться с кредитами и начать давать кредиты в экономику, а другой - вбрасывает на валютный рынок резервы для того, чтобы удержать рубль от падения из-за того, что те, первые деньги банкиры кинулись переводить в валюту и угонять за бугор.
    В фондовый рынок вбрасывают деньги - рынок откликается лёгким подъёмом в момент вброса и резким падением сразу после подъёма - те, кто прогорел на этой пирамиде, перестав доверять ей, сливают акции как только рынок чуть шелохнётся вверх - просто потому, что в реальное, надёжное движение вверх уже никто не верит.
    Результат?
    Стабфонд и валютные резервы вылетают в трубу.
    А сколько возможностей на этом заработать!
    Что делать - никто не знает. Точнее - все теперь знают, что нужно поднимать реальную экономику, но время очень неподходящее - поддержишь финансистов - просто выбросишь деньги, не поддержишь - они упадут с таким грохотом, что мало не покажется, да ещё и остатки реальной экономики за собой утянут - завязано всё очень крепко на кредитах и взаимных обязательствах, часто ничем не обеспеченных.
    Да и с кем на реальных предприятиях работать?
    Старые спецы если и не вымерли, то отстали от времени навсегда, новые - ..... одни финансисты да зелень полуграмотная (что не страшно), не желающая, отученная работать с пелёнок (а вот это уже страшно) и верящая в ту самую "машинку"- чтобы сразу и всё.

  15. #15
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Экономика в кризисный период

    В общем Mirnyi правильно пишет. Хотя справедливости ради надо отметить что какие-то подвижки в направлении развития реального проиводства делали или пробовали сделать. В аккурат перед кризисом
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  16. #16

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Кто подскажет брать золотые монеты или серебрянные чтоб хоть что-то сохранить? Кстати в нашем представительстве СБ уже нет золотых "победоносцев".

  17. #17
    Механик Аватар для Kaschey-75
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,119

    Ответ: Экономика в кризисный период

    берите все компактное - золото, брильянты... с ним будет сподручнее отсюда драпать или- сможете обменять на тушенку тем, кто решиться ноги уносить из россии по наивыгдейшему курсу
    Крайний раз редактировалось Kaschey-75; 26.01.2009 в 21:31.

  18. #18
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А инфляция берётся от схемы "дал рубль взаймы, забрал 2"
    Я думаю, вы не сможете объяснить, как это происходит.

    Где тут цена на нефть?
    А нету её в этой схеме.
    А ещё есть инфляция от дорожания той же нефти - подорожала нефть - подорожал бензин - подорожало тепло, э/энергия, себестоимость того, что производится (хоть у нас, хоть за бугром) выросла, выросла цена, выросли з/платы.
    Нефть подешевела?
    А остальное дешеветь не хочет - з/платы просто так не урежешь, зерно дешевле чем купил - не продашь...
    Размер той инфляции сможете прикинуть на пальцах? Я прикидываю примерно так: Транспортная составляющая в цене чего угодно примерно 10 процентов. Бензин дорожает вдвое- товар дорожает на 5 процентов. В каком году бензин у нас был 10 рублей за литр? В 98-99? Я не помню. Ифляция, обусловленая подорожанием бензина, таким образом, менее одного процента в год. Это, понятно, очень грубые прикидки. Однако, правительство который год заявляет цифры, заметно более 10 процентов. Реальную инфляцию, ту, которую средний гражданин чувствует на своей шкуре, я оцениваю процентов в 25 для прошлых годов. Порядок цифр не сходится даже для того, чтобы признать нефтяной фактор существенным.

    В обратную сторону этот механизм тяжело крутить.
    Опять же, кредитов люди понабрали...
    А сколько их понабрали? Вот этот пустячок, про кредиты, мне представляется гораздо более весомым в разговоре про инфляцию, нежели удорожание бензина.

    Плюс к тому, поставьте себя на место продавца.
    Допустим, бюджетникам вдруг подняли з/плату - товары стали сметать с полок. Что проще? Быстро привезти ещё товара или перерисовать ценник?
    Мне не нужно представлять себя на месте продавца. Я на этом месте бываю реально Вот, положа руку на сердце, уверяю вас, что розничная цена является функцией от цены закупочной. И когда вторая увеличивается, увеличивается и первая, не иначе. Сметание с полок и повышение цены под это дело- это розовый сон и недостижимая мечта. Нету сейчас дефицитов. И нету сверхприбылей. Вы, по этому поводу, рассуждаете может быть и логично, однако обстоит оно так, как я говорю. Жизнь вносит свои коррективы в изящные теоретические построения.

    А когда привёз ещё - если и так берут, то зачем ценник вниз менять?
    Есть ещё куча всяких источников инфляции - в том числе всевозможные налоги типа "с продаж", "с оборота", НДС и прочие, не имеющие никакого отношения к полученной прибыли, а просто тупо накручивающие ценник.
    Эти налоги много лет не увеличивались. Как же они связаны с инфляцией?

    А ещё - падение обеспеченного спроса, как ни странно - тоже источник инфляции.
    Почему? А потому, что уменьшение объёмов производства - неизбежно ведёт опять-таки к росту себестоимости.
    несколько лет подряд был рост обеспеченного спроса. И инфляции.

    А ещё инфляция, к тому же - прекрасный инструмент изъятия любых накоплений (в том числе - оборотных средств) И инструмент, относительно легко управляемый (в сторону повышения) . Инструмент передела собственности.
    Я согласен. Сформулировал бы чуть иначе, скорее это инструмент обмана кредиторов, в лице населения.

    А про те страны, которые живут за счёт ренты недр - сравните их территорию, население и производство этой самой нефти с теми же российскими показателями.
    Думаю, что Тюменская область вполне могла бы прокормиться нефтью/газом не хуже тех стран. Вот только, что с остальными делать?
    Да я ж не говорю, что надо с них пример брать. Я говорю, что размер инфляции не так сильно зависит от способа наполнения бюджета.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  19. #19
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,402

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    В каком году бензин у нас был 10 рублей за литр? В 98-99? Я не помню.
    насколько я помню в 2003 беря 50л платил от 500 до 600р
    так что за 5 лет подорожание вдвое.


    Эти налоги много лет не увеличивались. Как же они связаны с инфляцией?
    оно конечно не увеличивалось в процентах, но из-за возростания оборотов в рублях, увеличились и налоги в рублях
    платить стал большее число рублесов при тех же процентах

  20. #20
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Unmen Посмотреть сообщение
    У тов. Мирного точно ВШЭ минимум.
    Я вот с такой точностью утверждать о причинах и последствиях не возьмусь
    =======================================
    А мне кажется что экономика - это очередная лженаука типа политологии, философии и протчего
    По моему 6 человек экономистов получили Нобелевские премии предсказав что кризыса не будет...Ну а наша ВШЭ - кто там сидит - сплошной отстойник птенцов Гайдарки и его либеральной команды которые кроме развала нихрена не могут..

  21. #21
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Экономика в кризисный период

    насколько я помню в 2003 беря 50л платил от 500 до 600р
    так что за 5 лет подорожание вдвое.
    Мне все ж кажется пораньше, году может в 2001м. Однако, пусть даже в третьем- бензиновой инфляции, стало быть, 1 процент в год.

    оно конечно не увеличивалось в процентах, но из-за возростания оборотов в рублях, увеличились и налоги в рублях
    платить стал большее число рублесов при тех же процентах
    К формированию цены товара налог конечно отношение имеет. К увеличению цены со временем- нет. Возрос оборот- возросло количество товара, проходящее через. На единицу товара сумма налога не увеличилась. Значит цена если и выросла, то не из за налога.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  22. #22
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Мне все ж кажется пораньше, году может в 2001м. Однако, пусть даже в третьем- бензиновой инфляции, стало быть, 1 процент в год.
    Угу. Товар-то только возить нужно Ни выращивать, ни обрабатывать, ни хранить...

    К формированию цены товара налог конечно отношение имеет. К увеличению цены со временем- нет. Возрос оборот- возросло количество товара, проходящее через. На единицу товара сумма налога не увеличилась. Значит цена если и выросла, то не из за налога.
    Это в одной "итерации".
    А посмотрите этот процесс в динамике.
    Деньги-то крутятся и на каждом обороте подобные налоги добавляют денежной массы, не обеспеченной ничем.
    Возьмите в одну руку кирпич, в другую рубль.
    Поменяйте местами, добавив к рублю 1 копейку (1% налога с "продажи"). Повторите это много раз - приблизительно на 69 шаге, кирпич подорожает вдвое
    Вот вам и инфляция.

  23. #23
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Поменяйте местами, добавив к рублю 1 копейку (1% налога с "продажи"). Повторите это много раз - приблизительно на 69 шаге, кирпич подорожает вдвое
    Вот вам и инфляция.
    Да нет же. Это формирование цены, я только что об этом сказал. Справедливое оно, нет- не столь важно, понятно что мы, бедные русские дороже платим за ширпотреб порой в разы, чем богатые иностранцы. Но инфляцию это вызовет, только если число шагов ежегодно увеличивается процентов на 20. В этом году 69, в следующем уже 85, дальше за сотню перевалило. Цепочки посредников разве удлиняются? Наоборот, укорачиваются.

    Угу. Товар-то только возить нужно Ни выращивать, ни обрабатывать, ни хранить...
    Назовите свою цифру.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  24. #24

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А другая - в том, что, торгуя сырьём, экономика стоит на месте, потребление полностью ориентировано на импорт. Чтобы торговать нефтью/газом, не нужно иметь промышленности, машиностроения, сельского хозяйства.
    ну и ну, не превиди господь, нанатехнологии на нашу голову обрушатся. этож вообще зло вселенское! там даже трубу обслуживать не надо и Украины по дороге нету. Лицензиями всех завалят. Ну а дальше опять "экономика стоит на месте, потребление полностью ориентировано на импорт. Чтобы торговать НАНО, не нужно иметь промышленности, машиностроения, сельского хозяйства.".

    Плохо вовсе не то, что зарабатывает государство - плохо то, что не зарабатывают граждане этого государства, плохо то, что все ресурсы концентрируются в руках единиц, в то время как милионы погружаются в нищету.
    так или иначе, в капиталистическом обществе ресурсы всегда сконцентрированы не в руках милионов. однако у них там эта тема работает, а у наших свой путь...
    опять же не понятно, зачем им столько нищих и че они к женщинам нашим пристали? - роди да роди. Это им зачем? Не иначе для охоты в будущем или для зоопаркоф.

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Про нынешнюю власть пока не вспоминаю, эти ребята кроме своей личной выгоды ничего не видят.
    такая политика оправдана, если ребята собираются отбывать срок не более 20-30 лет. А дальше что? Может реально на нас астероид какой несется, а мы просто не в курсе. Может ну ее эту, американскую идею, может пора в леса, в землянки.

    проецируя на житейский уровень - нашел кошелек с деньгами, брось немедленно, иначе начнутся у тебя дома инфляции, обнищание других членов семьи и прочие катаклизмы. Опять же правы те, кто легкие деньги пропивает - о будущем думает мужик!

    Добавлено через 19 минут
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Что делать - никто не знает. Точнее - все теперь знают, что нужно поднимать реальную экономику, но время очень неподходящее - поддержишь финансистов - просто выбросишь деньги, не поддержишь - они упадут с таким грохотом, что мало не покажется, да ещё и остатки реальной экономики за собой утянут - завязано всё очень крепко на кредитах и взаимных обязательствах, часто ничем не обеспеченных.
    во истину, даже кухарка сможет управлять государством. всмысле, простой обыватель всегда об этом знал и ...китайцы.
    Крайний раз редактировалось Gugens; 27.01.2009 в 00:53. Причина: Добавлено сообщение

  25. #25
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    671

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Упрощая, в стране с хорошей экономикой, эти товары производятся на месте. В стране с нашей экономикой, они импортируются. Больше денег у населения- больше товаров ввозится. Не должно быть инфляции....
    Ага. Как же. Сейчас. Вон в тех же США- ввозится просто всё. Сальдо баланса внешней торговли -"полярная лисица" и тихий ужас. А тем не менее - инфляция есть и около 3.5-4% год. Она вообще - есть везде, кроме может быть Японии.

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •