Вооружение в БзБ и Ил-2

[Afrikanda]

Применительно к Илу скажу, что Спит-1 лучше Хуря-1 за счет бОльшей скорости, лучшей обзорности.

А размазанное по крылу вооружение не мешает нисколько. Главное сведение подобрать.

Это ты говоришь как бета-тестер ШоВа? В иле-то спита-1 не водится

[Станислав]

это я говорю, как неоднократно баненый за оффтоп на букву М.

[Afrikanda]

это я говорю, как неоднократно баненый за оффтоп на букву М.

...ну сейчас времена вроде другие ...некоторые солидные сервера уже даже начинают М. применять для стандартных полетух.

[Станислав]

Сейчас такие времена...

Вот придет какой-нить Ла-5ер или Ковалент и т.п. и скажет, что моды, которые делают на ил-2Фх - это можно, но другие моды - это читы.

Хотя суть одна и таже.

Вот... Как грится, все совпадения случайны, имена вымышлены и вообще вам это только кажется все

[Charger]

А по теореме Кравченко, повреждения не накапливаются...

[Afrikanda]

Ну поживём-увидим, просто недавно нарывался на статистику некую, по пулемётным спитам и хурям, так там у хуря существенно меньше уходило БК на один сбитый бомбер, чем у спита с таким же количеством пулемётов, как раз из-за того как эти самые пулемёты были расположены в крыле...

Добавлено через 4 минуты

А по теореме Кравченко, повреждения не накапливаются...

Не читал - ссылка не окрылась ...
Но что касаемо именно стрельбы из пулемётов, например в крыло...одна-две дырки в плоскости(и силовом наборе внутри её) мало повлияют на лётные характеристики крафта, а "накопится" их десяток-другой и уже подёмная сила може ухудшиться, сопротивление лобовое увеличится, да и вероятность того, что это самое крыло при манёвре просто отлормится, существенно вырастет...Это нельзя считать своеобразным накоплением повреждений?

[Wotan]

Ну поживём-увидим, просто недавно нарывался на статистику некую, по пулемётным спитам и хурям, так там у хуря существенно меньше уходило БК на один сбитый бомбер, чем у спита с таким же количеством пулемётов, как раз из-за того как эти самые пулемёты были расположены в крыле...

Я наверное чего-то не понял, а у Спита пулемёты где?

[А-спид]

А по теореме Кравченко, повреждения не накапливаются...

Зато вероятность попадания в уязвимое место растет вместе с ростом количества попаданий, а количество уязвимых мест - растет вместе с калибром боеприпаса.

[Afrikanda]

Я наверное чего-то не понял, а у Спита пулемёты где?

не где, а как
Мало того, у хуря они ещё и в одной плоскости расположены, так что при правильно установленном сведении даже в ИЛе это страшная вещщь

[NightFox]

Гм, очень хотелось бы узнать мнение об этом Mk.Ib в свете знания о нажежности этих 20мм.

Кажется в первый раз, когда их применили, одна пушка заклинила после 1 или 2ух безрезултатных выстрелов, а вторая после 40 чтоли...

Правда из этих 40 в перехватываемый Не-111 что-то попало, да так что тому сразу очень поплохело.

А пулеметики на Спите и Хуре... Плакать и бить ножками в пол будут любители чпоканья.

*Чпоканье - фаст килл ака 1 выстрел - 1 труп. применимо к носителям крупного калибра типа Як-9Т/К, Кобра, а также носителям большого числа среднего калибра типа Фоки.

Первая попытка поставить пушки на Mk.Ib была в 1940 г. Чем она закончилась?? Все пушечные Спитфайры были заменены на пулеметные.
Вот как это описано например у Дж.Э.Джонса:

"Ближайший «Спитфайр» выглядел совершенно иначе, чем те, на которых мы летали в
Хавардене. Я подошел поближе, чтобы осмотреть самолет. Оказалось, что в конструкции произведены серьезные изменения, хотя планер остался тем же, и мотор марки «Мерлин» тоже сохранился. Зато привычные 8 пулеметов были заменены 2 пушками.
Несколько оружейников были заняты тем, что чистили и смазывали это оружие. Молодой старший лейтенант вполглаза следил за ними и обсуждал какие-то технические проблемы с замотанным унтер-офицером. Улучив подходящий момент, я представился и сообщил, что направлен в эту эскадрилью. Лейтенант пожал мне руку и завел долгий рассказ о новом оружии. Они получили первые пушечные «Спитфайры» в начале июля, и с тех пор начались постоянные мучения. Эскадрилья, оказалась подопытным кроликом для Истребительного Командования! Лично он вообще не желал видеть эти сраные пушки. Точно так же, как и остальные летчики эскадрильи. Когда они действовали нормально, то были эффективным оружием против бомбардировщиков. Пушечный снаряд имел более высокую скорость, дальность и энергию, чем пулеметная пуля. Однако пушки слишком редко действовали нормально. Всего пару дней назад 7 «Спитфайров» атаковали большую группу вражеских истребителей и бомбардировщиков. 3 двухмоторных Me-110 были уничтожены, но у 6 «Спитфайров» в бою имелись отказы пушек, иначе фрицы пострадали бы гораздо сильнее. В другом случае в бой вступила целая эскадрилья, но только 2 «Спита» сумели открыть огонь из пушек. Это чертовски неприятно и опасно для здоровья вступать в бой со сворой «мессеров», имея ненадежное оружие. Все пилоты мечтали получить обратно свои пулеметные «Спитфайры».
«Я не знаю, парни, будет ли у нас время доучивать вас. Сначала нам нужно заставить заработать эти проклятые штуки».
Его печальный рассказ был прерван ревом моторов. Над головой появилась группа «Спитфайров». Они держались в четком строю с большими интервалами. Мой собеседник сказал, больше самому себе, чем мне: «Сегодня не было боя, иначе они вернулись бы парами и поодиночке. Пошли, встретим их».
Пилоты вылезли из самолетов и вскоре собрались вокруг высокого человека — командира эскадрильи. Они только совершили третий вылет за день, но так и не встретились с противником. Оба командира звеньев уже начали писать мелом на большой доске фамилии пилотов, которые должны были лететь в следующий раз. Прибежал офицер, на мундире которого не было крылышек пилота, и сообщил, что звонили из штаба Истребительного Командования. Пилоты умолкли и стали внимательно слушать. Он сообщил, что эскадрилью, скорее всего, временно выведут из боя, пока не будут решены проблемы с пушками. Они должны будут перебазироваться на север, а в Фоулмере их заменит эскадрилья пулеметных «Спитфайров».
Обозленные пилоты громко выражали свое неудовольствие. Почему они не могут получить назад пулеметные истребители? Ведь в Хавардене они используются для обучения.
Молодой офицер повернулся ко мне, спросив, так ли это. Я энергично кивнул. Точно, нужно отослать эти поганые пушечные «Спитфайры» в Хаварден и обменять их на самолеты учебной эскадрильи."

Думаю мнение лучшего английского аса можно считать объективным?

[А-спид]

Гм, очень хотелось бы узнать мнение об этом Mk.Ib в свете знания о нажежности этих 20мм.

Кажется в первый раз, когда их применили, одна пушка заклинила после 1 или 2ух безрезултатных выстрелов, а вторая после 40 чтоли...

Согласен. Только очень хочется чтобы не забывали и о мессерах - на эмилях пушки тоже не были образцом надежности.

[Станислав]

Согласен. Только очень хочется чтобы не забывали и о мессерах - на эмилях пушки тоже не были образцом надежности.

А-спид, Вот мне станно. Ни разу не слышал, чтобы пилоты ЛВ слезно просили вернуть им Эмили-1, вооруженные чисто пулеметами, как в выше приведенном эпизоде.

Думаю учитывая массовость и эффективность Эрликонов, которые на 109ых стояли, можно поставить твой тезис под сомнение.

Добавлено через 5 минут
Насчет пулеметов в иле: абсолютно нормальная у них эффективность.
Выставляешь правильное сведение, ведешь огонь с правильной дистанции и в правльное место. А дальше можно смотреть стат и любоваться на шкурки.

Мне на пулеметном Спите БК хватало на 2 мессера 100% и бывало 3 заваливал.
Это учитывая несовершенство ДМ, где начисто отсутствуют водорадиаторы.

Сложнее с бомберами, но тут дело в наличии стрелков, ибо слишком нежный у Спита движок, повреждения не держит абсолютно.

Кстати тут в разделе Исторической справки представлен доклад о сравнении Спитов с 109ыми на основе опыта БоБ.

Могу сказать, что ситуацию с этим делом в Иле он описывает довольно точно.

[Jedi I]

А-спид, Вот мне станно. Ни разу не слышал, чтобы пилоты ЛВ слезно просили вернуть им Эмили-1, вооруженные чисто пулеметами, как в выше приведенном эпизоде.

Думаю учитывая массовость и эффективность Эрликонов, которые на 109ых стояли, можно поставить твой тезис под сомнение.

Просто в отличии от немцев.... британцы были, те еще истерички

а так Аспид прав... у немцев пушечки тоже особой надежностью не отличались...

стрельбы на перегрузках не выдерживали )))) толи у нас на любимой фоке... с перегрузкой в 1000 ЖЭ гашетку зажал... и порвал все что в прицел попало )))))) а все че не попало, с препугу в штопор свалилось и сдохло.

[mihey]

Согласен. Только очень хочется чтобы не забывали и о мессерах - на эмилях пушки тоже не были образцом надежности.

Естественно Эрликоны будут работать на "отлично"...)))

Добавлено через 6 минут

В иле нормальные пулемёты.

Дерьмо в Иле пулеметы... ОМ сам говорил лет 5 назад, что все оружие в игре занижено по силе воздействия в 4 раза... Но у пушек остается бронебойный, фугасный эффект и поэтому они все таки на пушки похожи, а вот пулеметики не имея ничего кроме пробивных характеристик опущены в самую Ж... В реальности от пулеметных Ишаков Мессы шарахались ничуть не меньше, чем от пушечных - ну и что, что самоль выдержит 150 попаданий в секунду, зато у пилота реальный шанс сдохнуть за эту же секунду возрастает в разы... Такая же фигня с английскими и американскими крафтами... А повсеместное внедрение пушек на самолеты обусловлено лишь появлением мощной, высотной и скоростной бомбардировочной авиации... На ягеры всегда хватало лупометов...)))

Добавлено через 8 минут

... толи у нас на любимой фоке... с перегрузкой в 1000 ЖЭ гашетку зажал... и порвал все что в прицел попало )))))) а все че не попало, с препугу в штопор свалилось и сдохло.

Как ты можешь такое... о_О Это же их право!!! Это реализм!!! Так и было и никак иначе!!! Это исторично играмотно!!! И вообще ОМ Фоки занизил - крафты противника должны рассыпаться просто от воздушной волны пролетающей мимо Фоки... Ну та которая с 7000 на 3000 со скоростью под 850 за три секунды "разменивает Е на угол", сливая скорость до 350, встает в вираж за Яком и распыляет его на атомы своим 6-ти килограмовым залпом, а потом спокойно уползает на 7000 и хрен догонишь... Да!!! Так и было!!! Это историческая правда!!!

))) ЛОЛ )))

[Afrikanda]

Дерьмо в Иле пулеметы... ОМ сам говорил лет 5 назад, что все оружие в игре занижено по силе воздействия в 4 раза... Но у пушек остается бронебойный, фугасный эффект и поэтому они все таки на пушки похожи, а вот пулеметики не имея ничего кроме пробивных характеристик опущены в самую Ж... В реальности от пулеметных Ишаков Мессы шарахались ничуть не меньше, чем от пушечных - ну и что, что самоль выдержит 150 попаданий в секунду, зато у пилота реальный шанс сдохнуть за эту же секунду возрастает в разы... Такая же фигня с английскими и американскими крафтами... А повсеместное внедрение пушек на самолеты обусловлено лишь появлением мощной, высотной и скоростной бомбардировочной авиации... На ягеры всегда хватало лупометов...)))

горячечный бред явного синяка, не признающего ничего кроме мк-108

В иле - нормальные пулемёты

[Fruckt]

В иле нормальные пулемёты.

На яках и поздних месах да, нормальные.

P.S уважаемый, когда будете приписывать мне горячечный бред - просьба писать "типичный бред красного" ибо в основном играю за красных как и Михей

[Станислав]

Нормальные в иле пулеметы, просто некоторые стрелять не умеют и баста.
Я не знаю, что там в иле завышено/занижено, но на ганкамах намного чаще самолеты просто падают, а не падают без крыльев или попы. Ну или горят.

И то что пушки ненадежные были у немцев на Эмилях - фигня, пока не доказано обратное.

ЗЫ: то, что на ранних спитах пушки - фигня - доказано 100%

[Karaya]

Нормальные в иле пулеметы, просто некоторые стрелять не умеют и баста.
Я не знаю, что там в иле завышено/занижено, но на ганкамах намного чаще самолеты просто падают, а не падают без крыльев или попы. Ну или горят.

И то что пушки ненадежные были у немцев на Эмилях - фигня, пока не доказано обратное.

ЗЫ: то, что на ранних спитах пушки - фигня - доказано 100%

Нас там небыло, нельзя на 100% утверждать

[Afrikanda]

На яках и поздних месах да, нормальные.

P.S уважаемый, когда будете приписывать мне горячечный бред - просьба писать "типичный бред красного" ибо в основном играю за красных как и Михей

Уважаемый, где вы видели чтоб я лично вам что-то приписывал?

А что касаемо крупнокалиберных пулемётов в иле, то как и в реале было наши самые-самые(жаль только мало ставили), потом браунинги, потом всё остальное, заметно худшее, но вполне эффективное ДАЖЕ в он-лайне, где при плохой связи и "дроче" некоторых очень "талантливых" вирпилов в "молоко" улетает большая доля пуль, которые должны были бы попасть...

СКОЛЬКО надо сбить за вылет на пулемётном крафте ястребов(бомберов) чтобы убедится в эффективности(неэффективности) ИЛовских пулемётов?
Уверяю вас - вирпил-снайпер сшибёт при желании в два раза больше чем рядовой среднестатистический вирпил, привозящий на пушечном истребителе 2-3 шкуры за вылет...другое дело, что у последнего не возникает особого желания сделать что-то подобное ибо и так дают кучу дудок по 20-мм а иногда и по 30-мм.

Характерный примерчик, свежайший. Запустили тут на днях сервер Путь Самурая...карта Окинава-45, всё в новинку, ну и поставили синим ки-84Б и Ц (причём без всяких ограничений)...как вы думаете, на чём тут же вылетела львиная доля синих пилотов???(посчитал - из 15 человек только двое взяли Бэшку)

[mr_tank]

пулеметы в Иле нормальные, просто пилоты ненормальные, в реале после такого дождика уже никто не воевал, а тут аэробатикой занимаются даже если самолет в хлам и на честном слове летит.
на Тихом океане да, прямо как на ганкамах, плотная очередь и привет.

[mihey]

горячечный бред явного синяка, не признающего ничего кроме мк-108

В иле - нормальные пулемёты

Я помидоркин по жизни...))) В Иле пулеметы 7.62 и подобных калибров дрянь... ИМХО...

Добавлено через 1 минуту

Нормальные в иле пулеметы, просто некоторые стрелять не умеют и баста.

Стасик, провокатор мелкий - на МАКСе уши надеру...)))

Добавлено через 5 минут

пулеметы в Иле нормальные, просто пилоты ненормальные, в реале после такого дождика уже никто не воевал, а тут аэробатикой занимаются даже если самолет в хлам и на честном слове летит.

+10

тока есть моментик - выражение "вышел из боя со снижением" в игре не работает для красной стороны восточногофронта, в реале пилоты выполняли боевую задачу и подобный выход уже считали где победой, где сбитием, а где и внимания не обращали... А тут вся свора кидается за подранком - сладок вкус халявы...))) Синие да - смыться могут в 3-ех случаях из 4-ех... Отсюда и косячность исполнения в игре...

[NightFox]

Я помидоркин по жизни...))) В Иле пулеметы 7.62 и подобных калибров дрянь... ИМХО...

Не все пулеметы 7,62 мм одинаковы (странно почему??). Я бы сказал, что некоторые очень сильно "завышены". В доказательство уже приводил треки из ветки про вооружение (http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1232897992)
Хотя, если считать стрельбу с 500-700 м нормой, то - все в порядке...

p.s. Почему-то все опять сводится с вооружению...

[А-спид]

Просто в отличии от немцев.... британцы были, те еще истерички

а так Аспид прав... у немцев пушечки тоже особой надежностью не отличались...

стрельбы на перегрузках не выдерживали )))) толи у нас на любимой фоке... с перегрузкой в 1000 ЖЭ гашетку зажал... и порвал все что в прицел попало )))))) а все че не попало, с препугу в штопор свалилось и сдохло.

Точно. А еще были сложности с мотор-пушками на эмилях - в конце концов их и сняли из-за постоянных клинов. Затем стало веселее - пошли МГ-151, в мотор-варианте работавшие прилично. Но вот подвесы - есть у меня пара сканов по испытаниям МГ-151 в подвесах - там в каждом втором вылете клинит хотя бы одну из двух пушек.

Я не пытаюсь ругать или опускать кого-то, но если мы говорим о ненадежности оружия, то подход должен быть одинаковый ко всем.

Добавлено через 5 минут

СКОЛЬКО надо сбить за вылет на пулемётном крафте ястребов(бомберов) чтобы убедится в эффективности(неэффективности) ИЛовских пулемётов?
Уверяю вас - вирпил-снайпер сшибёт при желании в два раза больше чем рядовой среднестатистический вирпил, привозящий на пушечном истребителе 2-3 шкуры за вылет...

Я не снайпер, но на мустанге по нескольку киллов привозил регулярно. Даже треки писал - тогда тоже был какой-то шум про слабые пулеметы.

Тут дело не в том что они слбаые, а в том что эффект незаметен. Попал ты во вражину из пушки - и видишь трах-тах-тарарах! Весь фюзеляж во взрывах! О как ты ему врезал!
А пулеметами прошелся по нему.. а видишь пару-тройку искорок от рикошета, и враг летит дальше. Вот тебе и кажется, что пулеметы паршивые. Только вот при этом у врага все крылья в дырах, морда в масле, пилот ранен и одна мечта - доползти до филда... кто на фоке с 500 метров получал пулеметную очередь мустанга - тот никогда не скажет что в Иле слабые пулеметы

[Станислав]

Точно. А еще были сложности с мотор-пушками на эмилях - в конце концов их и сняли из-за постоянных клинов. Затем стало веселее - пошли МГ-151, в мотор-варианте работавшие прилично. Но вот подвесы - есть у меня пара сканов по испытаниям МГ-151 в подвесах - там в каждом втором вылете клинит хотя бы одну из двух пушек.

Я не пытаюсь ругать или опускать кого-то, но если мы говорим о ненадежности оружия, то подход должен быть одинаковый ко всем

На эмилях мотор-пушек в серии не было ВООБЩЕ.
Также есть мнение, что подвесные МГ-151 не ставили в серию, пока не довели надежность до приемлимой.

[А-спид]

У.... как все хреново-то Ну веруй, веруй

Сканы за лето 42 года - как раз Г2 с подвесами вовсю шел в части