Самоубийства в ВС России и США в 2008 году

[Kos]

Одновременно попались две новости на Ленте:
В американской армии совершено рекордное число самоубийств и В Общественной палате нашли причины самоубийств в армии. В статьях приводится статистика самоубийств в вооруженных силах.
США - 128 случаев, численность ВС 1 400 000 человек, итого за год покончили с собой примерно 9 человек на 100 000 военнослужащих.
Россия - 231 случай, что при численности ВС 1 200 000 человек составляет примерно 19 человек на 100 000 военнослужащих.
Т.е. за 2008 год в ВС РФ произошло в 2 раза больше самоубийств, чем в армии США.
Стало интересно, как коррелируют цифры самоубийств на гражданке и в армии:
Россия и так находится на одном из первых мест в мире по числу суицидов. В прошлом году этот показатель составил 29 на 100 тыс. населения, тогда как в мире в среднем эта цифра равна 14 на 100 тыс.
Таким образом количество самоубиств в армиях РФ и США МЕНЬШЕ, ЧЕМ В СРЕДНЕМ ПО СТРАНЕ.
Объяснений этому, видимо, несколько: суицидальный возраст у мужчин это, судя по той же статье, 35-60 лет, а военнослужащие в массе своей младше этого возраста, а также, думаю, при наличии суицидальных настроений военному сложнее реализовать свой замысел, т.к. он все время на виду и под контролем.
Вывод - никакой особенной роли в желании покончить с собой армия не играет, это заболевание всего общества в целом.
Зачем я все это написал? Да просто попались статьи и стало интересно оценить ситуацию с точки зрения статистики.

[RomanSR]

Говорили, что в США много суицидов в последние годы после увольнения из армии. Войны все-таки. У нас кстати тоже такое есть. А реабилитация у них лучше, чем у нас, или на одинаковом уровне?

[Wotan]

Говорили, что в США много суицидов в последние годы после увольнения из армии. Войны все-таки. У нас кстати тоже такое есть. А реабилитация у них лучше, чем у нас, или на одинаковом уровне?

Был у них скандальчик не слабый в 2007 году. http://www.newsru.com/arch/world/03mar2007/busj2.html
Много всяких репортажей было. Короче, не всё там так хорошо.

[CoValent]

...А реабилитация у них лучше, чем у нас, или на одинаковом уровне?

Технологически - одинаково (с перекосом под практику и теорию), социально - у них однозначно лучше. Просто потому, что там хватает(-ло) на это дело денег.

При этом и там и здесь социалка очень часто упускает из виду потенциальных носителей суицида, ибо они в массе своей одиночки.

[RomanSR]

За год более 50 российских офицеров покончили с собой

В Вооруженных силах РФ и других силовых структурах в 2008 г. число самоубийств среди офицеров увеличилось более чем на 17% и составило 53 человека, сообщил первый заместитель Главного военного прокурора РФ генерал-лейтенант юстиции Александр Мокрицкий. «Особенно тревожит тот факт, что из 292 случаев самоубийств военнослужащих, которые произошли в прошлом году, 53 приходится на офицеров «, — сказал Мокрицкий «Интерфаксу». По его словам, доля суицидов от общего числа небоевых потерь (всего небоевые потери в армии и других войсках в 2008 г. составили 604 военнослужащих) составляет более 48%. В Минобороны доля суицидов составила 49%, во Внутренних войсках — 46%, а в МЧС РФ — 50%, уточнил Мокрицкий. ск Интерфакс 1 час назад

За прошедший год в силовых структурах России возросло количество самоубийств среди офицеров. Добровольно ушли из жизни 53 человека.В силовых структурах России за прошедший год количество самоубийств среди офицеров возросло на 17%, сообщает «Интерфакс» со ссылкой… INFOX.ru 3 часа назад

В вооруженных силах РФ и других силовых структурах в 2008 году число самоубийств среди офицеров увеличилось более чем на 17% и составило 53 человека, сообщил первый заместитель Главного военного прокурора РФ генерал-лейтенант юстиции Александр Мокрицкий… Страна.Ru 4 часа назад

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=60661

[Afrikanda]

...Объяснений этому, видимо, несколько: суицидальный возраст у мужчин это, судя по той же статье, 35-60 лет, а военнослужащие в массе своей младше этого возраста, а также, думаю, при наличии суицидальных настроений военному сложнее реализовать свой замысел, т.к. он все время на виду и под контролем.

вот уж полная чушь...
когда я служил( вначале 80-х), служил при штабе Приморской флотилии, то есть информация по всем чп по флоту и рядом почти всегда до нас доходила...самоубийства были достаточно часты, и главная причина, что молодого матросика(солдатика) кидала оставленная на гражданке подруга...юношеская психика не выдерживала такой измены и хорошо если типчик только себя умерщвлял, причём способов и возможностей масса была даже в то время...а бывало ещё и несколько сослуживцев с собой прихватывал.
Контроль, гворите? да как раз в штабе один такой самострельщик и образовался, стоял в карауле и застрелился...и это при том что офицерья там в разы больше всегда было чем рядового состава.

[Kos]

вот уж полная чушь...

Вы такой резкий в выражениях - как я спросил, почему Илов так мало в немецких воспоминаниях, так сразу выяснилось, что Ил-2 - "самолет, который Вы так ненавидите", как сказал, что солдат в армии под контролем - так сразу "полная чушь". Зачем обострять? Можно написать: "А я с Вами категорически не согласен!" - смысл тот же, а уважения к собеседнику больше.
А я служил старшиной роты, в караулы мы не ходили (у нас свое боевое дежурство было), доступ к огнестрельному оружию имели только на стрельбище, каждый боец всегда был на виду и под контролем. И если б у меня кто-то захотел повеситься/отравиться/застрелиться - всегда рядом был кто-то, кто точно или смог бы помешать или вовремя оказать помшь.
Да, и именно в караулах происходит большинство самоубийств - потому что только на посту военнослужащий находится в одиночестве и с оружием. Но почему Вы считаете, что ВСЕ военнослужащие ходят в караулы?

[Afrikanda]

Вы такой резкий в выражениях - как я спросил, почему Илов так мало в немецких воспоминаниях, так сразу выяснилось, что Ил-2 - "самолет, который Вы так ненавидите", как сказал, что солдат в армии под контролем - так сразу "полная чушь". Зачем обострять? Можно написать: "А я с Вами категорически не согласен!" - смысл тот же, а уважения к собеседнику больше.
А я служил старшиной роты, в караулы мы не ходили (у нас свое боевое дежурство было), доступ к огнестрельному оружию имели только на стрельбище, каждый боец всегда был на виду и под контролем. И если б у меня кто-то захотел повеситься/отравиться/застрелиться - всегда рядом был кто-то, кто точно или смог бы помешать или вовремя оказать помшь.
Да, и именно в караулах происходит большинство самоубийств - потому что только на посту военнослужащий находится в одиночестве и с оружием. Но почему Вы считаете, что ВСЕ военнослужащие ходят в караулы?

да што ж мы такие все нежные и хрупкие? Неужели непонятно что не в ваш адрес, а по поводу статейки...лично вы мне вполне симпатичны(читаю ваши посты периодически, в игнор не ставлю )

Зато все военнослужащие во всех видах войск имеют возможность какое-то время побыть наедине...и тогда хватит обычной верёвки, даже без мыла

[Geister]

В США свирепствует эпидемия самоубийств ветеранов войны в Ираке

Число ветеранов войны, совершивших самоубийство, в несколько раз превышает количество погибших в боевых действиях в этой стране. Эти данные привел в вечерней программе в среду телеканал CBS, который назвал явление "психологической эпидемией".

В среднем 17 ветеранов в день сводит счеты с жизнью.

Эта цифра произвела на исследователей тягостное впечатление при сравнении с данными о боевых потерях в Ираке: они составляют 2-3 человека в день. Из каждых 100 тысяч ветеранов-"иракцев" приходится около 20 случаев самоубийств, в то время как в среднем по стране этот показатель составляет лишь 8,9 случаев.

Например, в одном лишь 2005 году покончили с собой 6256 ветеранов-"иракцев". Особенно высокий процент самоубийств среди прошедших иракскую кампанию особенно заметен при взгляде на молодых отставников. "Иракцы" в возрасте от 20 до 24 лет совершают самоубийства в два раза чаще, чем их сверстники, не служившие в Ираке.

Резкой критике подвергают министерство по делам ветеранов, которое не ведет учета самоубийств среди отставников. Пол Салливан, работавший там с 2000 по 2006 годы и занимавшийся исследованием данных, считает, что чиновники и сами не хотят знать этих цифр. Они, признается Салливан, работают по принципу "не ищи и не найдешь". Если Минветеранов не собирает сведений, тогда оно ничего и делать с ними не должно".

Пентагон: уровень самоубийств в армии США достиг рекордного за последние 26 лет уровня.

Среди "основных причин" самоубийств в 2006 году Пентагон отмечает неуставные взаимоотношения, проблемы с законом, финансовые трудности, а также вопросы "профессионального и служебного" характера, сообщает ИТАР-ТАСС.

[Kos]

да што ж мы такие все нежные и хрупкие? Неужели непонятно что не в ваш адрес, а по поводу статейки...лично вы мне вполне симпатичны(читаю ваши посты периодически, в игнор не ставлю )

А-а-а

Зато все военнослужащие во всех видах войск имеют возможность какое-то время побыть наедине...и тогда хватит обычной верёвки, даже без мыла

Вот честно - я первый раз в армии получил возможность побыть наедине, когда после 1,5 лет службы подписал контракт и переехал в казарму контрактников. До этого ни разу я наедине с собой не оставался, это было просто невозможно. Распорядок не предусматривает индивидуального личного времени для срочника. И это правильно.

[Afrikanda]

А-а-а

Вот честно - я первый раз в армии получил возможность побыть наедине, когда после 1,5 лет службы подписал контракт и переехал в казарму контрактников. До этого ни разу я наедине с собой не оставался, это было просто невозможно. Распорядок не предусматривает индивидуального личного времени для срочника. И это правильно.

интерсно, в каих войсках служил? я вот в береговом наблюдении, сначала на посту, потом на БИПе при штабе...Про штаб уже докладывал, а что творилось на постах - сам можешь представить, если на вахту 3 бойца уходят метров на двести по склону сопки в ночь, и чтоб посреди ночи не менятся через четыре часа, сидят там(на рлс, радиосвязи, дизеле) до самого утра? И сколько таких частей по всему дальнему востоку было разбросано. Единственно должен отметить - "во избежание" ещё до меня со всех постов оружи полностью изъяли, штоб не дай бог что случилось...да и вообще забавно - что и в туалет и ещё куда рядовой под присмотром офицера или прапорщика по терриотрии части ходит? Да вышел за угол и того...повесился
Для занятий "дедовщиной" время и место всегда находят, а удавится за пару минут это такая сложность?

[Kos]

Например, в одном лишь 2005 году покончили с собой 6256 ветеранов-"иракцев".

С чего это они так? Я понимаю, что посттравматика, но как-то очень уж массово.

[Afrikanda]

С чего это они так? Я понимаю, что посттравматика, но как-то очень уж массово.

интересно было бы сравнить статистику по "афганцам" если такая имеется...

[Kos]

интерсно, в каих войсках служил? я вот в береговом наблюдении, сначала на посту, потом на БИПе при штабе...

Я служил в ГРАУ, в арсенале.

если на вахту 3 бойца уходят метров на двести по склону сопки в ночь, и чтоб посреди ночи не менятся через четыре часа, сидят там(на рлс, радиосвязи, дизеле) до самого утра?

Ну их все-таки трое, и 1 сержант или ефрейтор, которые несет ответственность за вахту. Неужели они будут смотреть, как кто-то в петлю лезет?

да и вообще забавно - что и в туалет и ещё куда рядовой под присмотром офицера или прапорщика по терриотрии части ходит? Да вышел за угол и того...повесился

У меня в подразделении сержанты, которые точно знают кто, когда и куда вышел. Скажем, уйти в сортир и не появляться пол часа - уже повод озадачиться.
У нас в части, правда, был порядок.

Для занятий "дедовщиной" время и место всегда находят, а удавится за пару минут это такая сложность?

Как раз в "дедовщину" вовлечены все старослужащие, и скрываться для этого не нужно, а вот удавиться за пару минут - это не так просто.
Чтоб повеситься нужна веревка, ветка, лестница, табуретка, надо все установить, завязать, закрепить, да еще и не привлечь внимание дежурного по роте.
В общем, это НАМНОГО сложнее, чем на гражданке.

[Afrikanda]

Я служил в ГРАУ, в арсенале.

Ну да, мне отец(кадровый военный РТВ ПВО), тоже всегда втирал, дескать у нас в СССРе есть войска где вся служба по уставу а сам только успевал отмазывать своих бойцов, успевших где-то нажираться...а вахтить, кроме них было некому.
Разумеется я к этому и тогда(не самые худшие для армии 70-е) относился со здоровым скептицизмом, который собственный опыт службы только усилил

Ну их все-таки трое, и 1 сержант или ефрейтор, которые несет ответственность за вахту. Неужели они будут смотреть, как кто-то в петлю лезет?

Хм...не вдаваясь в подробности, на конкретном посту о.Аскольд рлс находилась в 200-метрах по гребню от сигнальной, а дизеля стояли метров 50 ниже по склону...тьху-тьху, но из моих таки никто не удавился, хотя склонность по озвученной мной ранее причине по меньшей мере у пары человек за неполные полтора года моего там присутствия была...

В общем, это НАМНОГО сложнее, чем на гражданке.

Я сижу один, передо мной "сувенир" и при желании есть дверной косяк и ремень ...делов-то?

Желания нет

[CoValent]

С чего это они так? Я понимаю, что посттравматика, но как-то очень уж массово.

Социальное давление гражданского общества, типа "а зачем ты вообще там воевал?"

Социопсихологи первый раз видят такой механизм открытый (в СССР по отношению к ДРА он был скрыт).

Можно долго и упорно воспитывать виртуалистикой патриотизм в своей стране - но в столкновении с реальностью навязанное отступает на уровень рефлексов, которые не способны победить осознанную позицию. Таким образом, "демократичное" руководство США сначала воспитало своих патриотов-военных, потом врагов-иностранцев, которые воспитали патриотов-гражданских... которые оказались анти-военными. В общем, "да здравствует демократия!"

Ситуация в целом страшна прежде всего тем, что буквально полтора поколения назад США пережили подобное по отношению к войне в ДРВ - и нынешний кризис наложился на старательно воспитываемый патриотизм на том кризисе. Ну, а дальше начинается раскачивание: сейчас плохо >> но нам говорили, что будет лучше, чем раньше >> но раньше было не лучше >> а было ли лучше когда-либо?

До следующего шага ("кто виноват в существующем положении дел?") совсем немного.

P.S. Я не социопсихолог, поэтому в моем изложении взгляда науки на состояние общества США могут быть ошибки. Надеюсь, несущественные.

[Kos]

Меня всегда интересовала тема ПТС в восприятии граждан различных государств.
У нас много мифов на эту тему ходит, от "нашим все пох", до "все, кто воевал - сумасшедшие".
У меня трое близких знакомых воевали в Чечне. Друг детства в спецназе МВД в первую компанию, 2 месяца. Хороший знакомый воевал во вторую компанию, участвовал во втором штурме Грозного, там простыл и с воспалением легких был отправлен в госпитал, больше в Чечню не отправляли, ну и младший брат застал конец второй компании, бои в Галашках, бортстрелком летал.
В общем я ни у кого из трех ПТС не наблюдал ни в каком виде. Единственное, что они все примерно года два потом очень редко напивались, т.к. "по пьяни башню рвет" (я ни разу не наблюдал такого), а щас иногда в полный коматоз напиваемся - никаких проявлений.
У меня больше объектов для наблюдений нет, хотя я постоянно слышу об ужасах, подстерегающих ветеранов после войны.
Просто странно - если проблема ПТС действительно настолько сложная, то в СССР вообще половина мужского населения должна была сойти с ума после Великой Отечественной.
Отсюда непонятно:
- то ли ПТС придуман журналистами
- то ли ПТС больше распространен среди западных военнослужащих, а у нас он так явно не проявляется
- то ли ПТС проявляется, но у нас не фиксируется и не изучается, а моим знакомым и брату просто повезло?

[Afrikanda]

- то ли ПТС больше распространен среди западных военнослужащих, а у нас он так явно не проявляется

наверно это самое верное...причём касаемо должно быть не всех "западных" военнослужащих, а именно американцев...они не привыкли "погибать массово" в войнах в оличие от европейцев и азиатов, в этом видимо основная причина?

[Wotan]

У нас много мифов на эту тему ходит, от "нашим все пох", до "все, кто воевал - сумасшедшие".
У меня трое близких знакомых воевали в Чечне...

Тоже масса знакомых, друзей, родных. Все абсолютно нормальные, спокойные, некоторые даже очень. Есть среди знакомых один, татарин, но все его на русский манер называют Женьком. Срочка в афгане, в самом начале. Несколько командировок в Чечню в составе ОМОНа. «медалей как грязи», это про него. Вот он орёт во сне, с первой женой, говорят, развёлся из-за этого. Причина его криков нам не известна, но типа в «застольных разговорах» связывают со всеми этими его военными делами. Не знаю как там во сне, но наяву добрый и улыбчивый человек, обожает книги про разведчиков и печёные моей женой «треугольники» с ломтиками свинины. Сейчас на пенсии. Это, пожалуй, единственный человек из тех кого я знаю, у которого что-то не так.

[CoValent]

Тоже масса знакомых, друзей, родных. Все абсолютно нормальные, спокойные, некоторые даже очень...

Угу, у меня один всего знакомый с "подвижками" после срочной службы в Афгане - да и те незаметны. Вот погибших - уже трое...

...печёные моей женой «треугольники» с ломтиками свинины...

А можно рецептик во вкусную тему?

[mens divinior]

Стало интересно, как коррелируют цифры самоубийств на гражданке и в армии:
Россия и так находится на одном из первых мест в мире по числу суицидов. В прошлом году этот показатель составил 29 на 100 тыс. населения, тогда как в мире в среднем эта цифра равна 14 на 100 тыс.
.

...наибольший уровень самоубийств был отмечен в 1981 году и составил 35 человек на 100 тыс. населения. В годы так называемой борьбы с пьянством и надежд, связанных с перестройкой, уровень самоубийств снизился до 24. Затем в связи с продолжающейся перестройкой уровень суицидов стал расти, и в 1994 году этот уровень составлял уже 42 на 100 тысяч человек. От самоубийств за год погибали порядка 65 тысяч человек, т.е. население небольшого города. В некоторых регионах России уровень самоубийств доходил до 100 человек на 100 тысяч населения. Резко ухудшилась суицидальная ситуация и в сельской местности, более того, по уровню суицидов сельские районы стали превосходить уровень городов. По данным ВОЗ, показатель суицидов больше 20 на 100 тысяч населения свидетельствует о кризисе в обществе. В 2007 году средняя цифра по России составляет 36 на 100 тысяч населения...

Исходя из этого, кризис в обществе рассасывается.
А экономический нам нестрашен:

Жизнь показывает, что высокий уровень суицидов отмечается в экономически благополучных странах, в то время как низкий - в странах с относительно невысоким уровнем экономического развития. По данным ЮНЕСКО за 1990-2000 годы, в Финляндии происходит 21 самоубийство на 100 тысяч населения, в Японии - 20,7 самоубийств, в Швеции - 12, в Гватемале и Египте - по 0,5. Самый высокий уровень самоубийств за последние десятилетия был отмечен в 1983 году в Венгрии - 45,3 на 100 тысяч населения, однако за последние годы в этой стране уровень самоубийств снизился до 24,8. Весьма различен уровень самоубийств в бывших странах Союза. Самым низким этот показатель является в государствах Средней Азии и Закавказья (в Армении, например, около 2,1 на 100 тысяч населения), самый высокий - в бывших Прибалтийских республиках (более 20, в Литве - более 30).

[ROSS_Gorillaz]

Я вот тут думал.

1) Солдатам проходящим срочную службу, которые были приняты на военную службу весна 2008 года и далее, сейчас очень тяжко поскольку, как мы знаем, многие попали в тот период, когда дедушка призывался на 2-а года, а я маленький притопал на 1,5 года,1 год.
Считаю это самой сильной причиной самоубийств среди срочников в этом году, ввиду более жёсткой дедовщины.

2) Это воровство. Тут такой нюанс, если личный состав, находит данную крыску, а офицер ещё не в курсе, и не может предупредить уже случившее и изолировать данное тело.... Оно становится тело... Многие из служивших знают и поймут.

3) Офицеры? А что тут... значит так с 2005 года квартиры дают? где? В КРЕДИТ? ВАУ!!! За 20-ть лет на этом сертификате будет 91 636$ (среднее статистическое, зависит от места службы). Зарплата 12 тысяч рублей у лейтенанта(прим. в боевых частях лейтенанты получают от 24 с сентября прошлого года). Жить не на что, начальник му... квартиры служебные не дают, потому что у различных "личностей" их по 2-3 служебных а на часть больше не предусмотрено, жить в общежитии где крысы с потолка падают... Вот и уходят те - кто разочаровался и слабый видно...

[mens divinior]

2) Это воровство. Тут такой нюанс, если личный состав, находит данную крыску, а офицер ещё не в курсе, и не может предупредить уже случившее и изолировать данное тело.... Оно становится тело... Многие из служивших знают и поймут.
...

Бывает и наоборот - стая "крысок" и одна белая честная ворона

[ROSS_Gorillaz]

Бывает и наоборот - стая "крысок" и одна белая честная ворона

Только ты имеешь наверное другое ввиду это когда ребят русских, отправляют служить куда-нибудь в Дагестан, или в ту же степь к "горникам" ...

[Wotan]

Сатс-секретарь, заместитель министра обороны РФ, Генерал армии Николай Панков:

«В 2008 году мы потеряли 471 человека, 471 военнослужащий погиб. Более 80% из них – это ДТП и самоубийства. Я бы хотел отметить, когда говорил, что каких-то позитивных результатов мы добились, у нас до 4% снизилась гибель военнослужащих в результате неуставных отношений. Ещё несколько лет тому назад эта цифра выглядела кратно больше. И вот теперь как мы ведём подсчёты. Если хотите моё личное мнение, и как гражданина нашей страны, и как должностного лица Министерства обороны, я считаю, что в статистике мы должны быть более строгими, более адресными, детальными, скрупулёзными. И это поможет нам более целенаправленно выстроить всю нашу работу с личным составом, с семьями военнослужащих.»

http://www.echo.msk.ru/programs/voensovet/573242-echo/