Революции делаются в столицах(с) В. И. Ленин
Революции делаются в столицах(с) В. И. Ленин
Буду спорить только с первым пунктом. Но частично.Сообщение от NichtLanden
Регулярно наблюдаю радостную картину уборки во дворе. Человек 6-7 бегают и убирают около 20-30 мин, потом час тихо сидят в сторонке.
Если для меня к примеру сложить з/п таджиков по 8-10 т.руб.То элементарно Ватсон) = ~ 60000руб. Я готов за такие деньги вставать в 4 утра и трудиться на свежем воздухе.. Но, моя з/п в таком случае вступит в противоречие с з/п гл. инженера и бухгалтеров в ЖЭК-е. Жаба задушит сотрудников вышеупомянутой конторы...
И вступит в противоречие с остальными пунктами. Думаю, что дай молодежи возможность за возможность помахать 5-6 часов в день лопатой получать 60000, тем боле в наши времена - отбоя не будет. Вот только пп. 2 и 3 тоже не дадут покоя нашим чиновникам.
Да и еще. Кем проще помыкать и управлять? москвичом или таджиком на нелегальном положении?
Человек предполагает - а бог располагает
Со здравым смыслом в противоречие вступит такая зарплата. Этот труд не стоит столько.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Хм... странная уверенность. А сколько стоит больничный государству с диагнозом - сломанная рука и врача травматолога впридчу, а упущенная выгода? А содержание раздутого аппарата милиции для чеса гастарбайтеров? Это опосредственно. Но вот содержание 6-7 таджиков на двор, вместо одного аборигена, почему-то стоит. Не странно?
Его (кто кормится на узбеке или таджике во всей пищевой цепочке) тоже люди(с) В.К. Арсеньев, "Дерсу-Узала"
Тогда вот какой вопрос. Государев человек изначально на страже интересов государства или своих стоит? Если своих, то разве это государев человек?
Если первое, тогда минимум гастарбайтеров и максимум рабочих мест своим, а заодно и пополнение бюджета и соответственно своей з/п налогами и снижение криминального роста и снятие вопроса толерантности.
Если второе, то ... все с точностью наоборот.И сокращение в цепочке собстенной з/п.
По медстраховке нисколько не стоит. Наоборот- эта система прибыль должна приносить.
И моральный ущерб. Хватит и двух третей зарплаты на больничном, чай не графья все.а упущенная выгода?
Тут не знаю что сказать.А содержание раздутого аппарата милиции для чеса гастарбайтеров? Это опосредственно.
Нет не стоит. Сами говорите, нужен один человек, а не семь. Увольняем шестерых лишних и получаем неслабое снижение расходов. Экономический плюс. Либо оставляем и получаем 6 трудоустроенных. Социальный плюс. Дать одному зарплату шестерых- нет плюсов.Но вот содержание 6-7 таджиков на двор, вместо одного аборигена, почему-то стоит. Не странно?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
"У нас конечно не Париж но милости просим" (с) "Двенадцать стульев"
В моих палестинах без всяких яких, гордые великоросы взяли метлу, кайло, и прочий дворницкий инструмент - и работают, дворники гастарбайтеры исчезли в считанные месяцы ...
Откуда берется медстраховка и кто оплачивает строительство и эксплуатацию поликлиник и больниц и з/п врачей? Неужели одна страховка или бюджет во главе угла?
Бюджет строится из налогов. Надо рассказывать куда в первую очередь уходят деньги таджиков или аборигена?
Дать одному не з/п шестерых, а одному оплатить работу выполняемую им за 6) И вместо 1 безработного аборигена получаем одного занятого и платящего налоги. Что важнее для всех европейских государств? трудоустройство приезжих из вновь принятых в совет Европы или собственного аборигена? как показала практика - государство за своего, работодатель за гастарбайтера - дешевле.
Мало того, где гарантия, что эти 6 гастарбайтеров здоровы на 100% и не надо лечить и их? А они никого не заразят?
Надысь был в поликлинике.
Зашла в кабинет, где я сидел, врач с тетрадкой-списком больных гепатитом С. Заинтересовала фраза. А где Мухатетдинова? да она на родину на пару месяцев уехала. А если эта таджичка Мухаметдинова, в Таджикистане ни разу не прошедшая обследований вообще в силу традиций не лечиться на родине, дарит тут гепатит С направо и налево к примеру в прод. магазине, где работает продавцом в молочном отделе?, за чей счет и во сколько обойдется государству лечение аборигенов? В таком случае лечение только 1 больного стоит государству как годовое содержание 1000 таких таджиков.
Смею заверить, что побывав в Украине где-то в районе 1999-2000гг, был убит информацией, что там свирепствует эпидемия туберкулеза. Состояние дел одно из худших в бывших республиках СССР. Думаю, что немногое с тех пор изменилось. Лично присутствовал при разговоре в Институте фтизиатрии и пульмонологии АМН Украины с одним из замов. И это при развитой в Украине медицине
Надо говорить, что творится в азиатских бывших ссср-ских республиках? Наверное только африканской заразы там нет.
Так что экономика тут на стороне работающего аборигена. Все плюсы для государства за ним. А вот к примеру жене Лужка, строящей элитные высотки важнее дешевая раб. сила гастарбайтеров.
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 20.02.2009 в 03:31.
....дворники гастарбайтеры исчезли, а сами гастарбайтеры?
Добавлено через 1 минуту
Правильно думаете
Добавлено через 3 минуты
Теоретически -да.
И все б хорошо,но на 6 трудоустроенных всегда найдутся еще 12 нетрудоустроенных.
А потом приедет еще столько же, выходит, при таком раскладе темпы роста рынка труда должны опережать приток гастарбайтеров....
Крайний раз редактировалось mens divinior; 20.02.2009 в 04:08. Причина: Добавлено сообщение
Вы не работали дворником в Москве, да и наверно вообще в крупном городе, поэтому пишете чушь.
А почему у дворника должна быть з/п выше доктора наук или там еще какого шибко образованного человека?
Смешно, да, но опять же, чушь пишете.
Вот как обстоит дело в ЖКХ Москвы. Все эти таджико-узбеки уже давно, по крайней мере в Москве, работают легально. Когда устраиваются на работу они платят официально сумму порядка 500 рублей и отдел кадров делает им все бумаги, вобщем ОФИЦИАЛЬНО устраивают на работу человека, он платит налоги и всё такое. Затем они ежемесячно платят(неофициально) порядка 3000 р за то, что они получают где то угол от начальства, обычно подвалы и прочие клоповники т.к всё нормальное служебное жильё, что когда то было у организаций в сфере ЖКХ, давно у них отобрано. Больше они никому ничего не платят.
На счёт помыкать, это уже как повезёт. Когда то давно работал в ЧОПе одном, всё официально, у всех всё официально и тд. Так вот начальник караула постоянно наведывался на объекты и штрафовал работников за неопрятный вид, за то что не отчитался ему по форме и тд и тп список огромный. Люди каждый месяц так теряли 10% з/п. Не гастрабайтеры какие и прочие азиаты, а обычные граждане России.
Вобще конечно в ЖКХ не помыкают, там **ут. Т.е едет высокое начальство, все должны по стойке смирно как в армии. Высокое начальство(префектура-департамент-мэрия) решило, что нада вот это сделать, к примеру бордюрный камень покрасить и ему, начальству, совершенно до одного места что на улице может быть дожди постоянные или еще чего. Траву кстати тоже как то красили в зелёный цвет. Сначала один высокий начальник проезжая мимо на машине увидев в окне какой то газон, жутко ругался, мол: Почему газоны днём не поливаются??? Что за издевательство над бедной травой. Отдал приказ поливать, а дело было летом, когда жарища дикая была. Местные комунальщики начали поливать, как приказали, спустя время трава где поливали, сгорела на солнце и вот чтобы не получить опять по голове от начальства, ее красили в зелёный цвет и засеяли новыми семенами.
Крайний раз редактировалось Den-K; 20.02.2009 в 09:21.
А почему она должна быть ниже?
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Во-первых, я спросил первый, да и отвечать на вопросом вопрос это знаете ли
Во-вторых, это очень глубокий философский вопрос, почти метафизика со всеми вытекающими
Вы знаете, друзья из Питера недавно огорошили.
Ребенку делали реакцию, а что-то не так пошло. Стали бегать, проверяться, выяснять - выяснилось что в этом городе довольно-таки значительна вышеупомянутая проблема. Носители - около 80% детей, взрослые чуть ли не поголовно (со слов иммуннологов).
Носитель - это конечно не больной, но тем не менее картинка стремная.
.
Валентин, с интересом прочитал, и признаю что я ни разу не являюсь специалистом по исламу, но...
В каждой религии и в исламе в том числе есть несколько крупных течений и множество мелких. Естественно, каждое течение считает себя наиболее правильным, а оппонентов как минимум неправильными или вообще - еретиками. Тоже чуть-чуть погуглил и вот какая картина вырисовывается на примере христианства:
Алексий II вывел на улицы полторы тысячи противников "католической ереси"
Информационно-аналитический Центр Александро-Невского БратстваВ нем приняли участие около 1 500 человек. Демонстранты держали плакаты: "Руки прочь от России!" и "Нет католической ереси!"
Вопросы и ответыОкружное Патриаршее и Синодальное послание Константинопольской Церкви 1895 года, имеющее бесспорный догматический авторитет определяет: "Нынешняя римская церковь есть церковь нововведений, подделывания писаний Отцов Церкви и извращенного толкования Св. Писания и определений Св. Соборов. Поэтому благомысленно и справедливо она отвергнута и отвергается, пока упорствует в своем заблуждении. "Ибо лучше похвальная война, говорит божественный Григорий Назианин, чем мир, отделяющий от Бога" (п.20). Святые Отцы Православной Церкви постоянно называют латинство ересью. Святитель-исповедник Марк Эфесский свидетельствует: "Мы отвратились от них (то есть от католиков) как от еретиков"
Вот так, легко и просто.Вопрос:
Можно ли считать Католицизм ересью?
Ответ:
Конечно да!
ДОМ НА ПЕСКЕ
Поэтому я бы не стал так однозначно относить ваххабизм к ереси. Хотим мы этого или не хотим, но ваххабизм существует реально и считает себя истинным исламом.митрополит Филарет напрочь игнорирует соборные решения Церкви — например, Окружное послание 1848 года, подписанное четырьмя патриархами и 29 епископами? Или Патриаршее и Синодальное послание Константинопольской Церкви 1894 года? Может быть, это происходит потому, что там католицизм недвусмысленно определен как «чудовищная ересь, которую Соборная Церковь... будет со славою преодолевать во все веки, являясь сама всякий раз после такой борьбы более светлою и более сильною»?
К тому же ещё раз сошлюсь на "Беседы об исламе" (текстовый вариант) и собоседника Пучкова - Р.А.Силантьева:
Вот такие пироги.Надо сказать, что в исламе, в отличие от христианства, нет понятия ереси в христианском понимании и нет столь выстроенной иерархии духовенства, поэтому если, например, глава Римской Католической Церкви Папа Римский высказывает какую-то точку зрения, эта точка зрения для всего миллиарда католиков становится обязательной, и любой из опрошенных вами католиков это подтвердит, поскольку Папа Римский от имени всех католиков имеет право какое-то мнение высказывать. Также Предстоятель Русской Православной Церкви Патриарх Московский и всея Руси может высказывать точку зрения православных людей, членов русской православной церкви, и эта точка зрения никем опровергаться не будет.
В исламе нет людей, которые могли бы говорить от имени всех мусульман или хотя бы значительной их части. Каждый мусульманский лидер, а в первую очередь авторитетом пользуются люди не высоких духовных званий, а высокого образования, то есть в исламе есть культ учености, и чем больше знает человек, тем более он авторитетен и как богослов и как духовный лидер. Но таких людей довольно много и ни один из не высказывает мнение даже 5% всех мусульман.
С этой точки зрения интересен такой вопрос.
Если к примеру некая террористическая организация выступает от имени ислама и совершает теракт, то по идее более миролюбивые исламские лидеры должны осудить их деяния, "отлучить" от ислама или что-нибудь наподобие. Есть ли такие примеры? Если бы они были массовыми (если бы большинство мусульманских лидеров однозначно осуждало бы теракт) то можно было бы говорить о миролюбивости данной религии.
Как контрпример можно рассмотреть тоже самое в отношении христианских террористов, убивающих во славу Господа и реакцию на них христианской церкви (только я вот так сходу таких террористов не вспомню).
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
А грузины-то христиане
Добавлено через 14 минут
То есть когда говорим о мусльманстве, а в ответ слышим предложение пожить в гетто - это не про Фому с Еремой?
1) А чего вы ждете от жетеле гетто? Что они будут общаться, наигрывая на флейте?А вам порекомендую летом пожить в наших гетто. Когда в 23-00 полчаса из окна может раздаваться ревущий женский голос. Через полчаса на этом же этаже, на этой же стороне дома может ответить еще один женский голос. К 24-00 орущие переговоры заканчиваются. Почему нельзя просто пройти 5 метров до соседней двери? Менталитет мешает?
2) а что, представители коренной национальности не орут? "Зииин, а Зииин! У тебя белье упало!!!" - что, такого нет? Ну и при чем тут национальность?
Я извиняюсь.. поток наркоты идет из Афгана в европу через нас. Через Срежднюю Азию. Ну и кто перевохзит? Североамериканские индейцы? Жители острова пасха? Или все-таки таджики с узбеками?Буквально полчаса назад по 2-м разным каналам показали крим. репортажи. В одном сами таджики признали в привозе до 10кг героина каждые полгода и мелкооптовом распространение, "на руках" у людей около 1 кг было. По второму 300г. у жителей узбекистана.
Наркотраффик был, есть и будет. Запретят възд таджикам - русские будут возить.
А негастартайбтеры, оставшись бех работы, что будут делать? То же самое?А в свете кризиса, когда по Москве строительство практически парализовано, а у меня знакомые работают в самых крупных стройконторах, вы считаете все гасарбайтеры будут кормиться на помойках и даже голодать, лишь бы не воровать и грабить богатых с их точки зрения одиноких москвичек?
Тогда при чем тут их национальность? Все люди, оставшись без средств к существованию могут идти на преступление. Почему надо выделять именно нерусских.
Это ж хорошо - рабочие руки!1. Более 9 миллионов официально зарегистрированы. Сколько неофициально работает? от 1 до 5 милл-в.
Ага. А убыль населния в России какая? За год? А между прочим вокруг нас не толпятся друзья - как только мы ослабнем нас на части рвать будут. И это счастье, что мы игтересны для приезжих - за счет их рук мы сохраняем возможность выживать.2. Скольких рабочих мест лишились россияне.
Если исходить из простого постулата - 140мл-в жителей в России и 70 мил-в старики и дети, то каждый седьмой в России работающий иностранец. почти 14% рабочих мест.
Смешались в кучу кони, люди... Говорили про гастарбайтеров, и тут же про грузинских певцоф . То про Фому, то про ерему.. не пускать их и баста. Визу не выдавать - пусть в Грузии для оболваненного населения поют.А тут в чужую страну на международный фестиваль приезжают клоуны от эстрады и начинают поливать грязью моего премьера. Вы считаете, я должен молча глотать оскорбление?
Мной, жителем России, она воспринята как глупость моего правительства. Наоборот - тянуть к нам гастарбайтеров нужно.Я так понимаю, высылка мигрантов воспринята вами как ... нежелательная мера моего правительства
Крайний раз редактировалось А-спид; 20.02.2009 в 12:44. Причина: Добавлено сообщение
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А вы думаете, что у них кто-то считает "солдатов армии освобождения Ирака/Палестины/Судана" террористами?
Пожалуйста, вам пример христианских террористов, убивающих (виноват, несущих свободу) во славу какого-то там господа: правительство США (цитат республиканцев и глав государства в этой связи просто завались).
Из истории можно вспомнить Варфоломеевскую ночь, крестовые походы, войны Реформации и т.д., и т.д.
«Если бы я должен был избрать только один принцип продвижения нашей внешней политики и никакой другой, я бы выбрал свободу слова». (Джон Даллес)
Кстати, насчет отношения ислама и христианства:
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1073289720
По ваххабитам.
Мусульмане-шииты вообще назвали их вероотступнкиами и публично прокляли, где-то в 80-х годах прошлого века. Официально.
Сунниты признали ваххабихзм ересью еще раньше, примерно на 100 лет, еще во времена когда Англия правила в Азии. Тоже официально. Так что тут речь не о течениях, а об официальном объявлении ваххабитов еретиками.
Кстати, вот полный раскдлад по ваххабизму:
http://www.stavropol-eparhia.ru/bibl...o_vakhabb.html
Крайний раз редактировалось А-спид; 20.02.2009 в 13:36.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Дорогой Аспид)
Умение выдернуть фразу из контекста, а потом вывернуть ее на изнанку и .... похвально)
Валить все в кучу, тоже)
Толерантность -
http://slovari.yandex.ru/dict/sociol...c/soc-1202.htm
это толерантность. Я хоть слово в последних нескольких постах сказал про отношение к мусульманам? Насколько я пытался высказать свои мысли, так речь шла о приезжих с другой культурой и т.д. и т.п. ведущих себя в чужом монастыре, как слон в посудной лавке. Слово монастырь в данном контексте НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ религию)))
Вас заклинило) что идут наезды на мусульман).
Насколько я понимаю, вы четко руководствуетесь 2 постулатами
1. Аспид всегда прав.
2. Если Аспид не прав - см. п.1.
Если для вас влияние массы гастарбайтеров, сопоставимой с массой рабочих-аборигеной, в общем на экономику имеет мизерное) то... смею вас заверить - вы глубоко ошибаетесь. Выигрывают в основном сами гастарбайтеры, имея бОльшую з/п, чем дома и работодатели. Страна проигрывает.
Единственное исключение, как в США -когда покупаются мозги и навсегда остаются в штатах.
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 20.02.2009 в 13:53.
Прав был классик: "Религия - это метадон для народа".
«Если бы я должен был избрать только один принцип продвижения нашей внешней политики и никакой другой, я бы выбрал свободу слова». (Джон Даллес)
Не-не, из истории вспоминать не надо, современность пожалуйста.
А про правительство США - это мысль.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Очень интересно. Гастарбайтерыы ыигрыват - понятно, работодатели выигрывают - понятно.. а в чем же страна-то проигрывает? Конкретно? Проиводство растет, налогов больше, ВВП растет... где проигрыш?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Дорогой Аспид!
За ссылки спасибо.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Похоже вы не в курсе как расплаяиваются с гастарбайтерами. Схемы ухода от налогов лежат на поверхности и разьяснять не буду даже. Дальше еще разжевать? почему бюджет хуже наполняется с з/п гастарбайтеров, чем с з/п аборигенов. Мало того, Еще одно лыко в строку. Зачем гастарбайтеры приезжают в Россию? Заработать. Для чего? чтобы кормить семьи. Где семьи? на родине. Куда уедут заработанные деньгм? на родину.
Заработанные деньги аборигенами на все 100% остаются тут. Надо обьяснять, как влияет 40% от з/п на экономику или 140% аборигена?
Так кто теряет, а кто находит?
Я извиняюсь.. поток наркоты идет из Афгана в европу через нас. Через Срежднюю Азию. Ну и кто перевохзит? Североамериканские индейцы? Жители острова пасха? Или все-таки таджики с узбеками?
Вы так уверенно про это говорите) Сами возите или способствуете?
Основной трафик наркотиков в Европу из Афганистана идет через Албанию и Косово. А там как раз присутствие войск НАТО, аж во всех 3-х странах. Да и рост производства героина в десятки раз, странно совпал в Афгане с приходом туда войск НАТО и проведением политики невмешательства в выращивание и производство. Дескать крестьянам жить больше не на что. До этого жили как-то , а с приходом НАТО никак по-другому заработать не могут.
И с каких это пор, руки крестьянина на стройке стали по-вашему хорошими рабочими? В Москве после таких горе строителей, жители новостроек воют по-черному. Все разваливается и протекает.
При мне знакомый рассказывал историю, как один узбек нанял таджиков в бригаду покрыть крышу ондулином. Выл человек. Вложил бабки в покрытие и спросил узбека - знаешь как делать? тот - ДА, саму таджиков - сможете? , те - ДА.
Результат. Гвоздями "сотка" прибиты куски))) При первом же доже дом затопило. Убытки надо рассказать? отделка, техника шмот? Это квалифицированные хорошие рабочие руки? Вы бы хоть иногда головой то думали, прежде чем брякать ахинею.
Правительство начинает понемногу, в отличие от вас прозревать) Впрочем ваша точка зрения - всегда быть поперек всего - общеизвестна)
с вас тащусь, как удав с пачки дуста) Название топика "итоги толерантности"
Пример гастарбайтеров - всего лишь пример. Приезд с нетолерантным выступлением - тоже пример.
Настоятельно рекомендую приехать в Грузию и спеть "толерантную" песню с подколками Миши о войне и "храброотступающих в августе" грузинах) я гляну на вас, после реакции "толерантных" грузинов) Напомнить , как "друзья-грузины" встретили нашу сборную в Тбилиси? толерантным битьем окон в автобусе? угрозами и оскорблениями?
На ваш взгляд приехать не на политичекий фестиваль, а на эстрадный и с подмостков чужой страны всему миру заявлять о ...и т.д. Этично и толерантно?
Или до вас смысл моего поста и сейчас не дойдет? Я вроде лучше манной каши разжевал. Ложку дал. Класть надо?
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 20.02.2009 в 17:00.
Ваши права
